ストンラスキンはアディショナル化しても良いのではないか？

タイトルの通りです。

今居る学者さん含め、今後は地球儀を鈍器にするジョブも増えるそうですので、今の内に修正を・・・と思います。
戦闘前のヘイトの無い状態で使える魔法という位置付けなので、学者さんが使えないのは不憫です。
ナイトが戦闘前に唱えてもおかしくないと思っています。

みんな、どう思うよ(・ω・)？

賛成に1票。　ないよりあったほうがいいものね。

反対です。

現状学者は十分壊れた性能です、
前から強化プロテスくれ、今度ストンラスキンくれのはやめていただけませんか？
巴術士のアディショナルは白にとってi4i以外使い物にならないレベルです、
コレ以上上げると不公平に思えませんか？

どうせ戦闘中に使えないし、白の強化スキンではなく、アディショナルにセットした場合のノーマルスキンならストンラスキンできてもいいと思います。
ただ、問題っていうか・・・気になることが二つあり、
一つはアクションにストンラスキンを追加する場合同じ巴術派生の召喚もストンラスキンが使えるようになるのか
二つ目は今後追加されるヒーラー（わかってる時点では3.0の占星術師）にもストンラスキンがデフォで使えるようになるのか

これが気になりますね(´・ω・｀)
まぁでも、8人のコンテンツなら大概どっちかのヒラは白なので問題ないのですが、4人用コンテンツ（ID）でヒーラーが学だと、一人一人律儀にストスキをかけてるのを見るとちょっと虚しくなりますね・・・
自分がナイトのときは自己スキンとかしますが・・・

学者には士気高揚の策があるし、占星術師にも何かしら全体バリア的な魔法(?)は実装されるんじゃないかな。
アディショナルはストンスキンまでで十分だと思う。
もし学者やナイトでも使えるようにしたらそれらのジョブが幻術士Lv50を求められる事になりかねないし。

ストンラスキンというのは、あくまで戦闘開始前の無意味な待ち時間を短縮させるために実装された便利スキルであり、もし学者やナイトが使えたとしても、職の強化にはあたらないと思うのですが。
ですから、これがアディショナルになったとしても、不公平だというのは違うと思います。

まぁ仮にアディショナルになったとしても、枠の制限から私はアディショナルに選択しないと思いますが。

実装前に当然学者も使えるものだと思ってましたが使えなくて驚きましたね
実装された経緯から考えたら学者でも使えて当然だと思います

学者のアディは呪と幻じゃないかな

アディショナルでもいいと思いますけど、フロー消費型の範囲化とか 学者らしい かなあと思います

非戦闘時に限ったスペルなので、アディッショナル化してもジョブバランスに引っかからないよなぁと実装当初は思ってたんだけど、ストンラスキンの効果ってデフォルトで強スキンなのかな？それならアディショナル化は無理だなぁってのと、学者に非戦闘時用のスキンを入れる余裕ないよなぁと・・・
だからまぁ学者もやる立場からいうと、入れられても入れる枠がないっつーかｗ

むしろ学も使えるものだと思っていましたが使えないのがちょっと意外でしたね
CFで8人のコンテンツをやる場合学学になることも結構あります
そういう時に使えると便利なものなんじゃないんですかねストンラスキン
むしろ8人用のコンテンツで一人一人かけるのが面倒だと言うことで実装されたものじゃなかったのかなと
でもアディショナルにするとアディショナル枠を一つ埋めてしまう事になるから不便なのかな

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Originally Posted by toshimori

賛成に1票。　ないよりあったほうがいいものね。

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よし、白に妖精召喚を実装しましょう、ないよりあったほうがいいものね

もちろん反対です、いい加減学者が白のスキルを持って行こうとする風潮やめませんか？

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Originally Posted by Roxas18

ストンラスキンというのは、あくまで戦闘開始前の無意味な待ち時間を短縮させるために実装された便利スキルであり、もし学者やナイトが使えたとしても、職の強化にはあたらないと思うのですが。
ですから、これがアディショナルになったとしても、不公平だというのは違うと思います。

まぁ仮にアディショナルになったとしても、枠の制限から私はアディショナルに選択しないと思いますが。

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仰る通り、職の強化に繋がらないのですが、付加価値として十分あると思います、職の強化に繋がらないであれば
なにをもらってもいいとお考えなのでしょうか？
またストンスキン効果アップの説明にストンラスキン書かれてません、デフォルト18％なのか不明、もしデフォルト
18％ならアディショナル化無理でしょうね。

いまの話じゃないのですが、3.0レベル上限開放されたあと、システム変更しなければアディショナル枠も増えるでしょう
もしストンラスキンアディショナルされたら、入れないわけないでしょうね？

ストンラスキンって、白ならではのオリジナル要素でしょう。学者も使いたいでしょうけど、かわりに学者オリジナルを何か失うことに・・・

もし運営から、ストンスキンとストンラスキンどっちかひとつならといわれたら、どっちを選ぶ？

かたやストンスキンは戦闘中にも使えるが個人にしか使えない不便さがある。
かたやストンラスキンは戦闘前であれば1回で全員にかかるが、戦闘中に使えない不便さがある。

あなたのご注文は～・・・・・・どっち？（某番組風）

拡張パックまで新しいスキルは追加しない
これは召喚のエギ関連で吉田Pが説明しています
なのでストンラスキンは単純にストスキを8回唱える不便を解消した機能でしょうし実際そうです
開発的にはCF等での運用を想定していなかったのかもしれませんね
要するに何度も全滅して練習を繰り返すバハムート等の一部のハイエンドコンテンツで何度もストスキ詠唱する不便の解消が目的で
通常コンテンツでも使えるけれど想定外でハイエンドコンテンツで練習の段階であれば白と学両方いるだろう
そうすると白がストスキするから白だけストンラスキンでOKとなったのではないかな

そもそもレイドコンテンツで学でストスキ使わなくないですか学学になったとしても

学者は　ストンスキンを使える　アディショナルでね
んで　ストンラスキンは　ストンスキンの時間短縮として生まれた？　らしい

学学ならストンスキンは学者がひとつひとつ手間をかけて張る。

つまり　ストンラスキンで手間を減らしたい　

学者がストンスキン使えること忘れるなよ！

Quote:

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Originally Posted by lafo

よし、白に妖精召喚を実装しましょう、ないよりあったほうがいいものね

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路線がかなりずれてるぜ！　だって白は妖精召喚ないじゃん！
学者ストンスキンあるやん！

Quote:

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Originally Posted by Vasily

仰る通り、職の強化に繋がらないのですが、付加価値として十分あると思います、職の強化に繋がらないであれば
なにをもらってもいいとお考えなのでしょうか？
またストンスキン効果アップの説明にストンラスキン書かれてません、デフォルト18％なのか不明、もしデフォルト
18％ならアディショナル化無理でしょうね。

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普通に考えれば、このスレッドでの要望はアディショナルとしてのストンスキンを強化して欲しいということではなく、アディショナルとしての弱ストンスキンも戦闘外であれば範囲でできるようにして欲しいという意味でしょう。
それを、学者のプロテスも魔法防御upを付加して欲しいといった要望と同列に語られるのはどうなのでしょうか。

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Originally Posted by Roxas18

普通に考えれば、このスレッドでの要望はアディショナルとしてのストンスキンを強化して欲しいということではなく、アディショナルとしての弱ストンスキンも戦闘外であれば範囲でできるようにして欲しいという意味でしょう。
それを、学者のプロテスも魔法防御upを付加して欲しいといった要望と同列に語られるのはどうなのでしょうか。

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Roxas18さんへの返信は強化プロテスのこと一言も書いてませんが...
最初の書き込みで強化プロテス書いたのは白の性能なんでもほしいのやめてほしいだけです、
誤解を招いたこと、申し訳ございません。

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Originally Posted by tousin

学者は　ストンスキンを使える　アディショナルでね
んで　ストンラスキンは　ストンスキンの時間短縮として生まれた？　らしい

学学ならストンスキンは学者がひとつひとつ手間をかけて張る。

つまり　ストンラスキンで手間を減らしたい　

学者がストンスキン使えること忘れるなよ！



路線がかなりずれてるぜ！　だって白は妖精召喚ないじゃん！
学者ストンスキンあるやん！

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ストンスキンとストンラスキンは別スキルです、一緒にしては困ります
そういう認識だと、学者はエアロ使えるから当然エアロラも貰いたいなのでしょうか？

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Originally Posted by tousin

学者は　ストンスキンを使える　アディショナルでね
んで　ストンラスキンは　ストンスキンの時間短縮として生まれた？　らしい

学学ならストンスキンは学者がひとつひとつ手間をかけて張る。

つまり　ストンラスキンで手間を減らしたい　

学者がストンスキン使えること忘れるなよ！



路線がかなりずれてるぜ！　だって白は妖精召喚ないじゃん！
学者ストンスキンあるやん！

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ずれてないですよ？
あなたは竜騎士の捨身が詩人で使えるから詩人も２５％アップの捨身を使いたいとおっしゃるのですか？
アディショナルでケアルが使えるから、学にもケアルラがあってもいいとおっしゃるのですか？
実装の経緯はともかく、そのスキルの適職、白のみが使えて当然だと思うのですが。

戦闘に直結しないスキルだから～を理由にするのでしたら詩人のスウィフトソング（移動速度アップ）もありますが、
このスキルは全職つかえていいのではないでしょうか？
。。何でもかんでも一緒にするのはどうかと思いますがいかがでしょう？

学はスキン持ってるから学学なら、結局8人に貼ることになる。
(貼らなくてもいいけど、難しいコンテンツなら貼るでしょうね。)

8人に貼ると時間がかかるので、素早くはれるようにしてほしい。

ただそれだけでしょ。

他の職は待ってるだけだから、早く貼れたらみんな助かるんじゃないの？

なんか困ることがあるなら具体的に書いてほしい。

Quote:

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Originally Posted by monchi_2012

学はスキン持ってるから学学なら、結局8人に貼ることになる。
(貼らなくてもいいけど、難しいコンテンツなら貼るでしょうね。)

8人に貼ると時間がかかるので、素早くはれるようにしてほしい。

ただそれだけでしょ。

他の職は待ってるだけだから、早く貼れたらみんな助かるんじゃないの？

なんか困ることがあるなら具体的に書いてほしい。

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困る事って・・そりゃあ、強化だから誰も損しませんよ。
それじゃあ、みんなピンチの時に無敵になれるようにナイト５０のインビンをアディショナルにしました！
みんな助かりますね。。こんなゲームしたいかどうかは別として

ただ、適当な理由で白のLv50のスキルをアディショナルにしろというのは何かおかしくないですか？
ナイトならインビンをアディショナルにして戦士にあげようっていうレベルの要望ですよ？

Quote:

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Originally Posted by lafo

困る事って・・そりゃあ、強化だから誰も損しませんよ。
それじゃあ、みんなピンチの時に無敵になれるようにナイト５０のインビンをアディショナルにしました！
みんな助かりますね。。こんなゲームしたいかどうかは別として

ただ、適当な理由で白のLv50のスキルをアディショナルにしろというのは何かおかしくないですか？
ナイトならインビンをアディショナルにして戦士にあげようっていうレベルの要望ですよ？

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全然違うと思います
そもそも最近追加されたスキルで実装の経緯からして特殊で根本的な理由は学も同じはずなのです
有用なスキル(ジョブバランス等に影響する)であれば白にだけ追加された時点で同ロールの学には同等のスキルを要望する権利が発生するはずです

本来の要望は白魔がスキン配るのが面倒じゃなくて、ヒーラーがスキン配るの面倒だから戦闘前くらい範囲化したいって話でしょう？

学者もストンラスキンを使いたい＝学者もストンラを使いたい
なんでこんな発想になるのか心底理解できない。

ストンラスキンなんか追加しないでジョブ特性で戦闘前はストンスキンが範囲化するようにすればいいのに。

Quote:

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Originally Posted by lafo

ずれてないですよ？
あなたは竜騎士の捨身が詩人で使えるから詩人も２５％アップの捨身を使いたいとおっしゃるのですか？
アディショナルでケアルが使えるから、学にもケアルラがあってもいいとおっしゃるのですか？

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お言葉ながら、大分ずれているような気がしますよ（＾＾；
ストンラスキンはこれらのスキルと違い「戦闘中に使えません」

つまり学者に同スキルが追加されたとしても”ジョブとしての強化にはなりえません”
あくまで時間短縮でコンテンツ攻略をスムーズにするものだけだと思います。

また、アディショナルとして選択できるようになったとして、
学者にとっては貴重なアディショナル枠を、たかだか時間短縮のためだけに割いてしまうわけですから、
すでに白さんとのアドバンテージは存在していると思います。（さらに白は魔法防御ＵＰも付きますし）


まぁ個人的な意見としては、
ストンラスキンなどという別スキルにはせずに、
ストンスキンを戦闘中に使うとストンスキン（単独）、非戦闘時に使うとストンラスキン（全体）のように
自動で切り替わってくれれば、アディショナル枠も気にせず、非常に便利なのではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Vasily

ストンスキンとストンラスキンは別スキルです、一緒にしては困ります
そういう認識だと、学者はエアロ使えるから当然エアロラも貰いたいなのでしょうか？

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ストンスキンバフという同じもの展開するやん？　ストンスキンもストンラスキンも
エアロとエアロラだと威力違うやん？バフはしらんけど
バフ別だっけ・・・・まぁ違いあるやん

Quote:

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Originally Posted by Niea

本来の要望は白魔がスキン配るのが面倒じゃなくて、ヒーラーがスキン配るの面倒だから戦闘前くらい範囲化したいって話でしょう？

学者もストンラスキンを使いたい＝学者もストンラを使いたい
なんでこんな発想になるのか心底理解できない。

ストンラスキンなんか追加しないでジョブ特性で戦闘前はストンスキンが範囲化するようにすればいいのに。

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IDで学者だったりナイトだったりがストンスキンを4人分＋ペットで配るときがあるのです。
8人でいくときもストンスキンをまくことだってあります。

Quote:

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Originally Posted by Niea

、ヒーラーがスキン配るの面倒だから戦闘前くらい範囲化したいって話でしょう？

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ということです。学者だってヒーラーですので面倒だけどやっておきたいのです。

ジョブ特性でやればごたごたはなかっただろうけどな。うん

そういやストンラスキンってデフォでHP１８％バリアなん？
今一度確認しておこう。

・・・・デフォで１８％なんだな・・・
俺の言葉は撤回するわすまん

１０％と勘違いしてたわ

本気で疑問なんですが学学構成になったときに態々全員にストスキを撒いてるんですか？
CF侵攻で学学構成になることはままありますが、全員にストスキなんて撒かないし撒いてるのも見たことないしタンクにすら撒かないこともあります
そもそも自分はアディに入れてすらいませんが…ぶっちゃけ士気鼓舞で充分です

Quote:

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Originally Posted by yoshi_mal

本気で疑問なんですが学学構成になったときに態々全員にストスキを撒いてるんですか？
CF侵攻で学学構成になることはままありますが、全員にストスキなんて撒かないし撒いてるのも見たことないしタンクにすら撒かないこともあります
そもそも自分はアディに入れてすらいませんが…ぶっちゃけ士気鼓舞で充分です

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ここにまいている学者が一人いますぜ！俺はラムウとかで学者学者で募集してたけどみんなまいてた思い出しかないよ

メイン学者ですが別に要らないですね。
通常ＩＤならタンクにスキン貼って終わりだし
8人コンテンツなら白に任せますし。

学学構成になるようなコンテンツならどうせ難易度も大したことがないので未強化スキンは必須ではないでしょう。
景気づけに士気まいとけばいいんじゃないかなと。

ヒーラーが複数実装されるからこそ、それぞれの特徴づけをきちんとするのがいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by tousin

ここにまいている学者が一人いますぜ！俺はラムウとかで学者学者で募集してたけどみんなまいてた思い出しかないよ

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まじっすか…色々いるんですな

ストンラスキン実装の経緯を考えれば学者にも使えるようになるのが当然といえば当然ですが
アディショナル枠削る事になるなら使わないでしょう。
というか自分が使わない選択をすると思います。

CFのバハでは8人にスキンかける場合もありますが戦闘突入前はほぼ使わず、かけてもタンクだけ
という場合が多いですね。学オンリーとなりうるCFでは最初にスキン配る手間のほうがかかるので
ほぼ配らずに戦闘に入る感じです。

実装初日にシルクスに行って学学になって

・・・＾＾？

とは思いましたが。

どちらかと言うともし検討するならアディショナル枠を使わずに実装できないか考えてほしいですね。
条件付き賛成といったところでしょうか。
学に実装しなかったのはナイト含め他のクラスとの整合性が取れないからなのかとも思います。

すでに非戦闘スキルのストンラスキンに対してはいろいろとコメントありますのでこれだけ。
スウィフトソングは弓専用のスキルなのでアディショナルですらないです。

クラスも過去の物扱いだな。

Quote:

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Originally Posted by yoshi_mal

まじっすか…色々いるんですな

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極ラムウタンク１学者３とかの編成とかになってくるとなおさらストンスキン使いだすよ。回復追い付かなくなるから・・・

Quote:

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Originally Posted by yoshi_mal

本気で疑問なんですが学学構成になったときに態々全員にストスキを撒いてるんですか？
CF侵攻で学学構成になることはままありますが、全員にストスキなんて撒かないし撒いてるのも見たことないしタンクにすら撒かないこともあります
そもそも自分はアディに入れてすらいませんが…ぶっちゃけ士気鼓舞で充分です

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必要か必要じゃないかの議論は不毛ですね。

今のコンテンツ難易度では無くても大丈夫ってだけで、
この先全員ストスキ必須のコンテンツが出てくる可能性がゼロではありません。

少なくとも、最新のレイドでは全員ストスキが基本なんじゃないでしょうか。

最初からストンラスキンじゃなくてストンスキン効果アップにしときゃよかったんじゃないかと思います

ストンラスキンを学者に与えるのは借りにするとしても　１８％　の部分を手直しせねばな。