大迷宮バハムートに行く理由

バハムートを否定するスレッドがあるなら肯定するスレッドがあってもいいなと思って立てました。

私はバハムートをFFのメインに置いて遊んでいます。
一番の高難易度のコンテンツを攻略していくのが楽しみなんです、そゆ人だっているって事をこのスレッドに書き込んでいってほしいのです。

あまりにも否定派が多く、肯定派の意見を否定派の方々に見てもらうのが目的です。

何でもいいので否定派に対して意見してください！

例）運営はバハなんかに大金つぎ込んでるなら、もっと他のコンテンツに金つぎ込めとか言ってるを時々見ますが、バハ肯定派からすればバハ以外のくだらないコンテンツに金つぎ込むなって思いますよ！　要するに私が言いたいのはどのコンテンツだって好き嫌いあるんだから、自分達が行かないバハに金かけるなみたいなこと言わないでほしいてことです。

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Originally Posted by Haert

何でもいいので否定派に対して意見してください！

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そんな不毛なスレッドにするんですか・・・・？

固定を作って切磋琢磨するも良し、野良で修羅の道を進むも良し！バハって楽しい！
バハの練習ＰＴで出会い、長くお付き合いしている人もいます。
互いを励まし合い、また時には互いをライバルとしながら友情を育んできた人もいます。
今は一緒にバハで遊ばなくても、今の突入地点で昔を振り返りエモを交わし合いつつ、進行状況やアドバイス、ヒントなどの会話で盛り上がります。
私にとってバハは野良でも固定でもコミュニケーションの１つです。

※私自身はくだらないコンテンツは無いなーと思っているのでエターナルバンドのくだりはバハ肯定派一括りとしては悪いイメージだなーとぽつり
　 そうやって書きたくなる気持ちはわからなくも無いんだけどね。

クリア出来る出来ないで直接的に言ってしまえば優越感と劣等感の入り乱れたいやーなスレッドになってしまう予感しかしない…

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Originally Posted by Haert

要するに私が言いたいのはどのコンテンツだって好き嫌いあるんだから、自分達が行かないバハに金かけるなみたいなこと言わないでほしいてことです。

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でもここは同意です。
行かない人からしてみればバハムートなんかに予算かけるんじゃないよって言い分もわかります。
他人のミスをフォロー出来ないバランス作りや8人きっちり揃えなきゃいけない大変さ、ロット管理や
攻略情報の共有伝達etc…

行かない理由の大部分が、行きたい理由の大部分でもあるんですけどね…
難しい事があったら越えてみたいじゃないですか。
私から言えることは、喧嘩しない、或いはしても遺恨は残さない関係を保てる仲間を持つべきかなと思いました。

けっこう散々　バハ否定されてるんで肯定派としてはストレス溜まってるんですよ！

不毛なスレッドがあったっていいじゃないですかぁ・・・

これしかそのパッチで一番強い武器手に入るコンテンツ無いから。
それだけです。

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Originally Posted by Haert

何でもいいので否定派に対して意見してください！

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どちらかを否定するようなお粗末な発想…。

もう少し建設的で発展が望める場所を構築しようとは思えなかったのでしょうか…。

別にバハを否定してるとかそんなんじゃないんだけどなぁ

過去形にないますが行ってたときの感想は…周りに遅れをとるのが嫌だったからかな。
楽しいとか楽しくないは置いといて、旬のものは旬のうちに頂きたいカンジ？

そこにバハがあるからでしょ

フォーラム戦士が集結しそうでこ・怖い。

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Originally Posted by kari

フォーラム戦士が集結しそうでこ・怖い。

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なんというブーメラン

バハに限らず、極の細かいギミックやパズル的な要素は楽しいと思います。

よくもこんなイヤラシイ！仕組みを考えるなぁ…って感心致します。

1ミス即死でそのまま全滅するような笑えるダメージ受けながら
ギミックをあーだこーだ言い合って試して解明し、
PT全体が高効率で動くように戦術を吟味して少しずつ進んでいく快感を得られるコンテンツは
現状、実装後数週間までのバハしかないので。

ご自分の楽しんでいるものを悪く言われてしまうと悲しいですよね。
でも、否定意見にさらに否定意見をぶつけてももっと悲しくなるだけと思います。
コンテンツのやるやらないはあっていいと思うのですよ。強制ではないのですし。
お金をかけたっていうのであればそれを楽しめている人は、開発さんよくやった！と、
参加できない人は、いつか挑戦できるといいなーとか、こういうコンテンツ今度作って欲しいなーとか大きく言えばいいんじゃないかなってぼくは思うです。

真世行けてませんが、そのうちやると思います。
理由は、そこにあるからです　まる。

むこうの否定は基本、コンテンツや運営に対してのものですよね。
スレ主の言う否定は行かない派のプレイヤーに対してです。

スレッドタイトル通り自分の行く理由（どのようにして楽しんでるか等）書くなら良いと思いますが
行かない派を否定するのはただ不毛なだけ。

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Originally Posted by alliensa

むこうの否定は基本、コンテンツや運営に対してのものですよね。
スレ主の言う否定は否定派に対してです。

スレッドタイトル通り自分の行く理由（どのようにして楽しんでるか等）書くなら良いと思いますが
否定派を否定するのはただ不毛なだけ。

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どうして向こうの否定はコンテンツや運営に対してのもと言い切れるんですか？

肯定派からすれば肯定派に対して否定してるようにも聞こえますけどね・・・

否定派を否定するただの不毛ていうならば、今まで否定派に言われてきた不毛をずっと見ていただけで肯定派がやっと述べる場所を作ったからってまるで不毛地帯を私が作ったような言い方はやめてほしい。

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Originally Posted by Haert

どうして向こうの否定はコンテンツや運営に対してのもと言い切れるんですか？

肯定派からすれば肯定派に対して否定してるようにも聞こえますけどね・・・

否定派を否定するただの不毛ていうならば、今まで否定派に言われてきた不毛をずっと見ていただけで肯定派がやっと述べる場所を作ったからってまるで不毛地帯を私が作ったような言い方はやめてほしい。

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>>1の書き方が悪い。
今後の開発の参考にとか、否定派の人に見てもらって楽しさを少しでも共有できたらとか
嘘でも書けばよかったのに。

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Originally Posted by Haert

どうして向こうの否定はコンテンツや運営に対してのもと言い切れるんですか？

肯定派からすれば肯定派に対して否定してるようにも聞こえますけどね・・・

否定派を否定するただの不毛ていうならば、今まで否定派に言われてきた不毛をずっと見ていただけで肯定派がやっと述べる場所を作ったからってまるで不毛地帯を私が作ったような言い方はやめてほしい。

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スレを読んでも今バハムートに行っている人達（事）自体に文句つけてる人なんて居ないんですけど。
あと、むこうはあくまでバハムートというコンテンツに対して自分はなぜ行かないかの理由を粛々と書いてるだけのスレに
肯定派とやらがそんなこと無いって否定しに来てから荒れてきたように思えます。
コンテンツに対して行かない理由を書くことで開発としては､問題のあるところをピックアップすることも可能でしょう。

バハムートを肯定すること自体に何にも問題はありませんが、行かない人を否定したところで行く様になるわけでも無いのに
言いたいって事はただむかつくから言い負かしたいという不毛な行為にしか見えません。
行かない派の人達に対して何か言ってやろうというのでは無く、それよりバハに自分はなぜ行くのか、
どのように楽しんでるか等、語りバハの楽しさを広める方が有益ではないですかね。

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Originally Posted by alliensa

略

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あれ？　ギミックもっと簡単にしろとか金かけすぎとか、あんなもんなければいいとか・・・
いろいろ見ましたけど、あれって楽しんでる人からすれば楽しんでる人に対して否定してるように聞こえるですけどね。。。

もし　あなたの言うように運営やコンテンツに対しての否定論であるならば、言葉足らずの人が多いですね

このスレッド立てたらすごい反感買うのは承知で立てましたけど、まさにいま反感を感じてる人達には今まで同じように自分達が感じさせられてきたってことをお忘れなく。

ここは否定派とケンカするために作ったスレッドですか？

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Originally Posted by Haert

あれ？　ギミックもっと簡単にしろとか金かけすぎとか、あんなもんなければいいとか・・・
いろいろ見ましたけど、あれって楽しんでる人からすれば楽しんでる人に対して否定してるように聞こえるですけどね。。。

もし　あなたの言うように運営やコンテンツに対しての否定論であるならば、言葉足らずの人が多いですね

このスレッド立てたらすごい反感買うのは承知で立てましたけど、まさにいま反感を感じてる人達には今まで同じように自分達が感じさせられてきたってことをお忘れなく。

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コンテンツや運営に対する意見にみえますが
意見をそういう風にしかとらえられ無い時点で色眼鏡がかかってますね。
あと一部の極端な意見だけ拾って言い争いするのが楽しいのですか？

行かない人達に文句を言うのでは無く
ギミックが楽しいならどう楽しいのか、どういう難しさに充実感を感じてるのか、コンテンツの豪華さをどのようにとらえてるのか等書けば良いんでは無いですかねぇ

好きで行ってるのだからこんなとこで無意味な喧嘩ふっかけてないで行ってればいいじゃない。

行かない理由を吟味すれば、これから先、難易度を落とさずにより多くの人が楽しめるコンテンツとして
進化する可能性があると思いますけどね。
そりゃあっちにもただ恨み節かましたいだけの人はいるでしょうけど、仮にそういう趣旨のスレッドだとしても
「肯定派」とかいうよくわからないグループを作ってそれに対抗するって、ちょっと幼稚じゃないですか。

まああと、向こうがもしネガティブ一色で議論の発展性なしの井戸端会議状態だったら敏感なモデレーターさんに
とっくに消されてますよ（これは冗談ですが）。

実際に挑戦する前に何度も攻略サイトやクリア動画に目を通し各フェーズや行動パターンを頭に叩き込んでから実際にプレイし経験を重ねてクリアする…

なんか学生時代に行った発表会の練習→本番の流れを思い出しますw

クリア報酬が一番の目当てではありますが、初挑戦から練習を重ね初クリア、そこから慣れてクリアが当たり前になると「上手くなったな～」と実感できるのもバハ(に限らずハイエンド)の醍醐味だと思っています

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Originally Posted by Fsuzukuma

ここは否定派とケンカするために作ったスレッドですか？

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はい！そうです　そう受け取られてもいいと思います。

そうでもしないとお互いの気持ちなんて正直わからんでしょ・・・

綺麗事ばっか語っても仕方ないですからね。

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Originally Posted by Haert

はい！そうです　そう受け取られてもいいと思います。

そうでもしないとお互いの気持ちなんて正直わからんでしょ・・・

綺麗事ばっか語っても仕方ないですからね。

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はいダウト。
まず掲示板の規約に違反してます。
そうでなくとも肯定派であったとしても喧嘩したいだけの趣旨に賛同しかねる人は多いかと。

理由はたくさんありますが、毎週通っている一番の理由は週制限があるからです。
デイリーやウィークリーなど、やらないと損した気分になってしまうため、毎回必ず挑戦することにしています。
そんな性格のため、いまだに蛮神クエストを毎週クリアしており、お手紙が99枚を越えてしまいました・・。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

私の周りにも真成に挑んでいる人は何人かはいると思います。
ですが悲しいかな、それを楽しそうに語っている人が一人もいないのが何とも...
週制限があるので、義務感作業感でこなしているように思えてなりません。

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こう言われるとちょっと馬鹿にされてると思うかな、楽しんでいる身としては。
逆に余計なお世話です。:cool:
理由にめんどくさいっていうのが多かったので、
めんどくさいならもうしょうがないっかなって思います。
このめんどくさいをクリアしていくのが楽しい！行く理由ですからね。

めんどくさい＝予習なしで行けるとなるとクリタワのようにすぐに食いつくされる
コンテンツになってしまうんですよね、どうしたらいいんでしょう？

現状なら
”8人参加でエキルレぐらいの難易度、IL120装備が稀に落ちるかもしれない、デイリーだけど週制限はなしのインスタンスダンジョンが2，3つぐらいある”

これぐらいのコンテンツでワイワイ楽しめたらみんなで幸せになれるんじゃないかなと思いました。

要は予習なしで遊べて使える装備が手に入るかもしれないというコンテンツが圧倒的に足りてない。
後半スレの主旨から外れてしまいました。

バハムートに行ってる人が、バハムートに行ってない人を否定していると括られても正直困るので
建設的な会話ができず、煽り合いに発展しそうなこのスレはクローズしてもいいんじゃないでしょうか。
主さんも相手が殴ってきたから殴り返して何が悪い、ではなく、
淡々とバハムートに行く理由を語るスレに軌道修正していただけるよう希望します。

Quote:

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Originally Posted by Haert

はい！そうです　そう受け取られてもいいと思います。

そうでもしないとお互いの気持ちなんて正直わからんでしょ・・・

綺麗事ばっか語っても仕方ないですからね。

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(#｀・ω・´)否定派？ ふざけるなっ！
わたしらはみんなで楽しくFF14がしたいからフォーラムに書き込んでいるのだっ！
喧嘩だの綺麗事だとかそんな言葉で一プレイヤーの言葉を無為にしてはならんのだ！！




だっ


(´・ω・`)

壁|ミ

スレ主が喧嘩ふっかけてること宣言したのでクローズでいいんじゃないかな

#1の趣旨にはまったく共感しませんが
行く理由として

シンプルに高難度コンテンツとして楽しんでいます。
報酬アイテムにはたいした執着はありません。
デザイン的にいいなーと思うものに惹かれることはありますけどね。アラガンヒーラー、ハイアラガンヒーラー、ハイアラガンディフェンダーは好きです。

よくバハへの否定として「覚えゲー」というのがありますが、
そんな中でも自分の行動の１手１手を最適化していく楽しみはあると思いますし、
ヒーラーですのでアクシデントをいかに立て直すかも楽しみの１つです。

「覚えゲー」が嫌な人はヒーラーすればいいと思いますね。
他のロールと違いヒーラーの攻略対象は敵でもギミックでもなく「パーティメンバー」だと私は思います。
「覚えゲー」を否定する人が切望する、ランダムさと臨機応変な判断と柔軟な対応を楽しめると思います。

こんばんは。

これまでのご投稿を拝見いたしましたが、議論として成立している状況ではないように見受けられます。
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フォーラムの利用目的から外れる傾向にあることを考慮し、本スレッドはクローズとさせていただきます。

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