オンラインゲームなので調整として各ジョブの強化や弱体が行われることに不満はありません。
しかし、新しいジョブを触ってみてこのジョブでバハムートを攻略しようと思って詩学をつぎ込んだところで弱体です。新ジョブ実装、新バハ実装からあまりに性急ではないでしょうか。
忍者で行こうと詩学をつぎ込んでバハ攻略をはじめた矢先のことでしたので大変落胆しております。
どの程度の弱体になるのかわかりませんが元々モンクを使っていたので大きく差が開くようであれば、モンクに戻りたいと考えています。しかし特に攻略が有利になる詩学装備はまた0から集めなおさなければいけないため周りに比べて大変遅れをとることになります。
そこで私はこのような性急なバランス調整が行われた際は今回であれば、
「詩学装備の取り直し」の機会を与えて頂きたいと思います。
1．今回のような実装から間もないバランス調整が行われた場合なにかしら保証をしてほしいか。
2．具体的にどのような保証がほしいか。
皆様のご意見を伺えればと思っております。
DPS（忍者）の弱体とその保障について
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12-01-2014, 02:57 AMAkaneTuneDPS（忍者）の弱体とその保障について
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12-01-2014, 04:06 AMLiLiTekken
取り直しの機会があったとして、再度忍者が強化されたら、
やっぱり忍者に戻るので再々取り直しさせてくれってなるのなら反対かな・・。
モンクのままプレイしてるユーザもおりますし。
(ですが、システム仕様上の週制限などあって、取り直しが容易でないことは重々承知しています)
強制する訳ではありませんが、急いで攻略する必要性を感じないので、
ゆっくりペースで進んでみるのも良いかな、と思います。 -
12-01-2014, 05:31 AMAji
忍者がいらない子レベルにまで弱体されるならわかるけど、現状出ている情報では補償の必要性を感じないかな。
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12-01-2014, 06:41 AMLidoPanache
クラスやアイテムが弱体化したから補償するなんてゲームあるんでしょうか？
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12-01-2014, 07:10 AMtukihami
強いから詩学を使った。弱体来たので取り返させろはあまりに身勝手。
そもそも実装したてのジョブにいきなりトークンぶち込むのは怖くてできないです。
実装はしたが、強すぎたので弱体化しますは結構あることですよ。 -
12-01-2014, 07:30 AMJudge1005全くその通りですな。Quote:
Originally Posted by tukihami
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12-01-2014, 08:25 AMruosyan
弱体が実際よくあるのか、どうなのかは知りませんが。
オンラインゲームはFF14が初めての人とかはそういうことがよくある事だなんて知る由もないですよね。
実装されて使ってみたら強かったので詩学装備を取ってやっていこう、っと思った人は多いのではないのでしょうか。
弱体されるのは元々言われていた、とか言う意見もたまに見かけますがHPのトップに「弱体する予定なので気をつけてください」とかの注意喚起があったわけでもないですし、知らない人も多いかと思います。
（もしされていたのなら、リサーチ不足で申し訳ないです）
トークンに週制限がある以上弱体するのであればそれなりの措置はあってもいいと思いますけどね。 -
12-01-2014, 08:53 AMhidesk29
弱体とはなりましたが、それによって席がなくなったり参加できなくなるんですか？
PLL見る限り近接職のバランス調整の竜↑、忍↘となってます。
現状の近接2枠をモ忍だったのがモ忍竜となるだけではないんでしょうか？
忍者が好きならそのまま使えばいいですし、他ジョブから乗り換えたのにっていうのは自己責任です。
忍者が最強、1枠確定じゃなきゃ嫌だってことでなければ
他ジョブと同じ性能や舞台に立つということになるので
パッチノートやアプデするまで悲観することではないかと思います。
侵攻編の黒や現状の竜が不遇でトークン使ったから保障しろってのが通らないし
声にも上がってないように保障というのは厳しいと思います。
ただ、弱体化による不満は当然あると思います。
そういう場合は弱体反対スレや、強化要望スレッド等で要求すべきであると思います。 -
12-01-2014, 09:15 AMRed_Raven何を基準に「結構あること」と言われているのか分かりませんが、Quote:
Originally Posted by tukihami
もし別のゲーム運営を引き合いに出しているならお門違いです。
FF14でも前例はありましたが、プレイヤーが納得できる理由もありました。
しかし今回の修正理由は、あまりにも突発的で理不尽なため不満が爆発しています。
「ずっとメイン竜騎士だったけど、エンドコンテンツに席が無いので忍者に変えた」
というプレイヤーが多いのではないでしょうか。（ジョブ人口の推移は分かりません）
それがほんの1ヵ月で忍者弱体、竜騎士強化ですから
そういうプレイヤー達の状況や気持ちが分からなくもありません。
週明けですし、本日中に開発から回答をもらいたいですね。 -
12-01-2014, 09:24 AMmadao
FF14アーマリー/ジョブシステム上ビルドが開発の決めた方針一本道しか無いため残念ながら開発のビルドの決定に
従うしかないというのがこのバトルシステムですな、色々意見を俺も言いましたが個性がなくなるので現状で良いと
いう人多数見受けられますが
システム上不遇になったりしまった場合ジョブを切り替えて有利なジョブに切り替えてくださいねってのがどうしても現状なんですよなぁ
ジョブ＝ビルドくらいの位置づけで考えないと正直このFFのバトルシステム上ストレスが溜まるかもですなぁ
戦士初期の無調整具合から風評被害からブラビューラ苦労して途中まで育てたんですが破棄してコルタナにしましたからなぁ
その時の保証はして貰って無いし、しろとも言いませんがそれが忍者にもしわ寄せが来ている感じすかなぁ
兎に角、ビルドを出来る方向性もパッチ3.0ではジョブのみの追加もありますしそれに合わせてバトルシステムの見直しもして頂きたい
ですなぁ -
12-01-2014, 09:29 AMRed_Ravenそれが問題なのだと思いますけど。Quote:
Originally Posted by hidesk29
（モンク推奨、竜騎士はエンドコンテンツに不向き、忍者はどちらでもない）
近接枠 モ 竜 忍 の3ジョブが平等に参加しやすい
初めからこのようなバランスであれば、こんな問題は起きませんでした。 -
12-01-2014, 09:30 AMNanaMusica
詩人のレイン・オブ・デス弱体化は今でも忘れない…ﾌﾙﾌﾙ
不満は当然あったけど「神話を返せ！」とは思ったことなかったですね(汗
FF14って強化&弱体の繰り返し多いので
また強くなるの気長に待ちましょ！ -
12-01-2014, 09:32 AMnikry「どの程度の弱体になるのかわからない」んですからわかってからでいいんじゃないですか。Quote:
Originally Posted by AkaneTune
はっきり言って先日PLLからの騒ぎは呆れて見ています。 -
12-01-2014, 09:46 AMyuri
保障がとわめき散らすより一旦バハを休止してみるのがいいと思います
強さを求めるあまり我を見失っていませんか？
バハのみがFF14の素晴らしいコンテンツというわけではありません
フロントライン、ＩＤ、釣り、分解など他のコンテンツを楽しんでみてはいかがでしょうか -
12-01-2014, 09:47 AMLucy_v
タイミングだと思うんですよね。なぜこの週制限がかかってる真っ只中でやってしまうのか。
これが週制限のなくなるバージョンアップでの調整ということなら少なくとも今のような反応はなかったと思うのですが。 -
12-01-2014, 09:55 AMNarvi
竜弱いから乗り換えるとか、忍者弱体されるから乗り換えるとか、
なんだ、他の人より強いからやりたいだけのジョブなのか、という感想がまず出てきちゃいます。
この先だって他のジョブと比較して～あるいは、新しいギミックや攻略法に照らして～と
直接バランス調整したり、新装備品のパラメーター付与のしかただったり（詩人装備でそのように言及してましたね）
そもそもが変化前提のものだから、そのときどきであるライン以上は保障もなにもできないのでは。
保障するものがあるとしたら、全てのクラスで極端に参加機会を制限されるような差をつけないように
（風評もおおいにありますが）調整しつづけること、が妥当かと。
保証なぞいらないし（というかしようもない）補償は全くの論外じゃないかな。
強化・弱体に不満がないといいつつ、弱体を否定しているのでよく意味がわかりません・・・。 -
12-01-2014, 10:04 AMonikudw
好きで忍者になったんじゃないの？吉Pのあの言い方は何いってんのお前レベルだったと思うけれど
TP200で与ダメ10%減を維持しなくてよくなったのは強化ですよ。Quote:
Originally Posted by NanaMusica
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12-01-2014, 10:16 AMotonomichi
オンラインゲームですから、その時の状況に応じて自分の選んだジョブが強化されたり弱体されたりはしますね。
ですから、不満は解りますが、通常であれば補償はという考え方そのものが馴染みにくいことなんです。
ただ、今回そんなに忍者強かったかなと思ったのは、今までジョブ調整が検討に入ってからかなりの時間を要することが
多くあり、ここまで性急に弱体を示唆する発言が出たことはあったでしょうか。
実装されて忍者育て終わった、装備も充実してきた。
1ヶ月？2ヶ月程度でもう弱体を言い出されてしまうと、そもそも忍者というジョブが調整不足だったと思わざるえない。
その点では、開発も考慮して欲しいとするのは妥当ではないでしょうか。
「弱体を追加ディスクまで待って欲しい。」
せいぜい、補償にしても、トークンを返せ、ではなく、弱体を待って欲しいならどうかなと思います。 -
12-01-2014, 10:35 AMMoriMorimo
忍者に乗り換えずに ずっと竜騎士でやってきましたが、
真成1層なんかでは赤玉ついたときのケアが他ジョブと比べて大変だったりするわけです。
冗談っぽくですが「忍者やれよ～」なんて言われることだってありますよ。
それでも竜でやりたいから詩学も竜にぶちこみrましたし頑張って1層クリアして装備もゲットしました。
はたから見たらとても非効率的です。
忍者に乗り換えた人は こういった大変さを避けて攻略の効率をとったわけですよね。
「メインジョブの詩学が取得できない」というリスクをとって効率を優先したわけです。
乗り換えない人も乗り換えた人も、リスクは発生する。
それを承知した上での選択なんです。
もしもの話ですが、僕が
「竜騎士が最初から強ければ今ごろは2層ぐらいはクリアできていたはず。償いとして真成2層の装備よこせ！」
なんて言い出したらどうですか？
「なに言ってんだコイツ」みたいなことになるでしょう。
「詩学返せ」というのはそれぐらいワガママなことなんですよ。 -
12-01-2014, 10:40 AMLionEclair好きで忍者にしたのならそれは自身で決めたことですし、保証してほしい。は筋違いに感じます。Quote:
Originally Posted by AkaneTune
強化や弱体はどのジョブでもこちらの想定と違うタイミングできますので…。 -
12-01-2014, 10:48 AMBow_Arrow
本来モンク＞＞＞忍＝竜のはずだったのがモンク＞＝忍者＞＞竜になってしまっていただけで、
調整が入ったことによりモンク＞＞忍者＝竜になるぐらいだと思います。
どちらにせよモンクには及ばないわけでありどちらかと言えば竜が追いついてぐるくらいかなと楽観的に捉えていきましょう。
と思ったけどコンテンツによっては忍者＞モンクになり得たんだよなぁ・・・。 -
12-01-2014, 10:51 AMYuriri
あれだ、竜騎士ミニオンと忍者ミニオンをお詫び配布して、近くに寄ると戦いだすようにすればいいんだ(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
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12-01-2014, 10:52 AMAkaneTune
たくさんのご意見ありがとうございます。
最初に述べたように「強化、弱体」されることについては文句はありません。
ただ実装から実装から調整、弱体までの日程があまりにも早くないかということです。
ある種そもそもの設定がミスだったのではないか・・・？ということです。
その場合も諦めましょうといったような意見が多いようですが・・・。
竜騎士の件については時期としては微妙であると思いますが、実装からずいぶん時間が経っている・・
あらかじめ性能について理解したうえで詩学を使われていたので、
今回の実装からすぐに調整された場合という点に当てはまるとは思っていません。
また攻略の席についての問題がでてきそうであったのでちょっと観点が変わってくるような気がします。
忍者が弱体されることを残念に思う気持ちはありますが、ただそこに不満があるように思われている方が多いと思うのですが、そうではなくて実装から調整までの期間が今回のようにかなり短いのではないかと思われるケースについての提案です。
1つ、「時期を遅らせてほしい」というご意見には私も賛成です。
私は実装からわずか1ヵ月であるジョブが強化された場合も同様であると思っています。
例えば以前に大きく変更された戦士のケースではここまで性急な調整ではなかったように思います。 -
12-01-2014, 10:59 AMYuririマジレスしてしまうと、忍者というジョブを選んだのはあなたであって、忍者しないという選択肢もあったわけです。Quote:
Originally Posted by AkaneTune
こっちの商品を選んだけど、あっちの商品のほうがよかったから交換しろはモンスターでしかありません。 -
12-01-2014, 11:07 AMAkaneTune今回のケースと、商品とりかえのケースはずいぶんと状況が異なると思いますが？商品の品質が変わらないのに交換しろというのであれば私もそれには賛同しかねます。Quote:
Originally Posted by Yuriri
そして私が忍者をするしないはもちろん自由で、今回問題しているのは私が忍者をしているから特に目についたというのもありますが、実装からの性急な調整が行われた場合について意見しているつもりです。 -
12-01-2014, 11:07 AMstephaniereturns
普通の感覚でやってたら初日に「これは弱体かもしれないw」って分かると思うんですが…
強ジョブ求めてプレイしたいならその辺のセンサーは張っておくべきだと思います。
先読み誤って投資に失敗したんですよ。
賭けに負けたんです。補償なんてありえません。 -
12-01-2014, 11:07 AMArufoutこの内容を伝えたいのであれば、下記のようなタイトルが適切じゃないですか。Quote:
Originally Posted by AkaneTune
例：【忍者弱体】発表から実装までが早すぎませんか？
タイトルにつけると保障しろが主張なのかと勘違いしますし。 -
12-01-2014, 11:14 AMBokosuka役割を奪われた、スキルを削除された以上nerfでしょう。戦士に追加するだけでも良かったでしょうし。ついでに、同時に捨て身、発勁のアデショナル弱体もありましたが。Quote:
Originally Posted by onikudw
まあ、最初のnerf時に、自分は詩人じゃないけど弱体化は可哀想だ、保障すべきだと声をださずに受け入れた以上、事例として騒いでも仕方なとは思いますけどね。まあ、正直バランシングの為の調整は、不満はあれどやむなしでしょうし。 -
12-01-2014, 11:14 AMshille
弱体は残念だし、おいおい前の戦士の時のコメントとは対応違うぞ、
とは思いますが、実装されたジョブが妙に役立つスキルばかり、
というのは良くある話だと思います。(もしくは器用貧乏で弱いロマン職)
となれば調整も入るとは思ってました。
自分はモーションが好きで始めました。
調整は早い方が被害(と言うと語弊あるかも)
受ける人が少ないですし、逆に印象がいいです。
竜騎士なんかは、ほんとに色々検討を長々していた様子ですし。
保証までもしたくなるなら、調整ではなくて
プレイヤーの鞍替え決断が早すぎたんでしょうね、たぶん。
ガチ攻略の人はとりあえず育てるけど、様子見って人多かったですよ。 -
12-01-2014, 11:16 AMAkaneTuneそうですね。もうすこし私の中できちんと考えをまとめて提案すべきでした。Quote:
Originally Posted by Arufout
結果的に「実装から調整までが早い」→「なんとかしてほしい」→「取り直し可能等の措置がほしい（？）」となって上記タイトルにしてしまいました。
例えばあげて頂いたようなタイトルの場合例えば、「弱体の発表から実装までが早いよね～」という意見が集まったからと言って、「そうだね」となるだけでは
なんら解決に向けての具体的な意見を求めているような建設的なスレッドにはならないのではないかと思ってしまって「保障」というような言葉を使ってしまいました。
いや、結局はなにか保障？手立て？を求めているような気もしますが・・・。
しかし、多くの方に「弱体するなら保障しろ！」と言っているように思われたようでそこの時期や期間も含んで問題視していることを十分に伝えられなくて反省しています。 -
12-01-2014, 11:17 AMBow_Arrow
ガチ攻略ではありませんが、私もバハはとりあえず新式忍者を使い、
決断は手形1300+カンスト2000がたまる7週後まで先延ばしにしていました。
結果として竜強化が来たため忍者に詩学は使わずに済みました。
一例ですが、こんな選択方法もあり得たんだよということで参考までに。 -
12-01-2014, 11:28 AMMogutarou
店側がぜひ遊んでみて欲しいと宣伝した新商品を頑張って育てたのですから保証しろと言うだけ言ってもいいじゃない
同じような内容で数人で攻めてたてる意味がわかりません
同じ会社の別のゲームでPVPのスキルを緊急に調整すると告知してスキル振り直しアイテムを全プレイヤーに配布してたよ
調整不備出したのは運営なんだし、交換したトークンは戻ってこないんだから装備をトークンに戻すNPC配置してもいいのではないしょうか？
忍者の強さが想定と違うと調整を決定した時点でスキル調整しますと早急に告知したらよかったのにね
PLLのネタのために告知を遅らせてるようにしか見えません -
12-01-2014, 11:28 AMMUsuko
詩学装備をどれ取るかは完全に自己責任でっせ。
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12-01-2014, 11:34 AMAkaneTuneこれほどまでに調整が早いと分かっていれば私ももう少し慎重に詩学を使えたかもしれません。Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
これはあまりにも私情になってしまいますが、今回の忍者実装から私が忍者をするということを発端に他にも様々な要因がありましたがバハ攻略の固定PTから一人追い出す形になってしまいました。
VCを使った固定でその事を伝えたときその方が泣かれていたので・・・・。まあこれは調整とはまったく別に固定PTにおける問題だと思ってます。
でもその忍者が早々に調整されるということでほんとうにいい気はしてません。（この点については弱体であろうと強化であろうと関係ないです）
しかし、「結果として詩学を使わずに済んだ」と思える状況はあまり好ましいのではないかと感じます。 -
12-01-2014, 11:35 AMd_miya
みんな好きなジョブ使えばいいのになぁ～と思う今日この頃、、
忍者が好きなら補償しろ！では無く、再強化やラグ改善を訴えれば、、と思います。 -
12-01-2014, 11:38 AMSieben
モ忍詩構成でもモンクに叱咤をかけることによって詩人が自分のTPの都合だけでパイオン歌えばモンクも忍者も潤う
↑これは修正入っても変わらないと思ういます
今回の修正は忍忍構成で叱咤掛け合うことでTP回復を自己完結することができなくするためだと思います -
12-01-2014, 11:41 AMureaですね、安定した投資を望むならQuote:
Originally Posted by stephaniereturns
吉田さんも使用している黒魔道士の使用以外ありえないかと思いますｗ
いっせーのーで で エーテリアルステップ ウォール マバリア これだけでいくつのギミックが無視できるのかｗ -
12-01-2014, 11:41 AMBow_ArrowQuote:
Originally Posted by Sieben
今回の調整が上記理由だとしたら、忍忍構成を潰すのはなんでなんでしょうね・・・。
装備被りさえなければモモ構成が最適なわけですし・・・。
これに関しては私が竜騎士メインでどうしても竜騎士がしたい、でもしょうがないからしぶしぶ忍者、Quote:
Originally Posted by AkaneTune
という観点からの考えなので、特に忍者が弱くなるからとか、そういうわけではありません！ -
12-01-2014, 11:48 AMSieben現状、すべてのDps職はQuote:
Originally Posted by Bow_Arrow
「耐性ダウン持ち+リソース自己回復なし+リソース切れると火力大幅低下」
「耐性ダウンなし+リソース自己回復あり+回復中火力微低下」
のどっちかに該当します
同じジョブが複数居ても、持ってない方の特性を補うことが出来ません。
しかし、忍忍構成はこれを破ってしまったので修正入ったと思います。 -
12-01-2014, 11:52 AMTAN666
弱体の理由が一番ひどいと思うｗｗｗｗｗ
プレイヤーが努力してDPSを想定以上に出したから弱体とか。
2.0で戦士に向かって
「研究が足りない」
とかいってた人の台詞とは思えませんでしたが。