Der SCoB-Nerf aus Sicht eines „Hardcore-Progress“-Spielers (Mimimi hoch 1000)

Der SCoB-Nerf aus Sicht eines „Hardcore-Progress“-Spielers:


Da viele glauben, ich hätte kein Verständnis für Casuals, die ScoB legen möchten, möchte ich genau diesen Spielern mal zeigen welche Seite wirklich kein Verständnis für die andere hat:

Ich bin 21 Jahre jung, habe einen 41-Stunden-Job, eine Freundin (find ich genauso witzig wie ihr auch, dass es jemand länger als ne Stunde mit mir aushält) die NICHT zockt und auch kein/kaum Verständnis dafür hat, Hobbys, Freunde und ein „RL“. Ich gehe gerne feiern (Nein Mama ich bin keiner dieser Koma-Säufer!!!) und hänge mit Freunden oder Arbeitskollegen ab (und auch kein Drogendealer, wir "hängen nur ab"!!!). Also so gar nicht das Bild von einem „Hardcore-Progress“-Spielers – finde ich zumindest.

Zu meiner „Geschichte“:
Ich fange mal besser von ganz vorne an. Bei T6. Im Mai 2014. Angefangen mit T6 haben „wir“ in einer Gruppe (3-4 Semi-talentierte Spieler und Anhang) Ende Mai Anfang Juni 2014 (das ist ganze 5-6 Monate her, für die, die nicht rechnen können). Wir sind 3 Mal die Woche für etwa 3 Stunden gewiped (raiden konnte man das wirklich nicht nennen). Wir haben uns jedes Prozent erkämpft (bis 35%), jede Fähigkeit hunderte Male geübt (FU Bouquet!!!! Einfach FU!) und wir haben es trotzdem nicht geschafft. Ernüchterung machte sich breit, denn T5 (ja es gab mittlerweile 20% Echo) lag doch auf Dauer-Spaß-Farm. Bis sich die Gruppe komplett auflöste und ich schweren Herzens meine damalige FG verließ.

Ich suchte also eine neue FG. Was ich zu bieten hatte? Ein loses Mundwerk, massig Ego, einen Gottkomplex, T5 down… Ach ja und iLvl96. Wer sich gemeldet hat? Crystal Sky! Crystal wer? Ich kannte die FG nicht mal vom Hören-Sagen (wie peinlich), bis ich dann irgendwann erfuhr (und das hat ziemlich lange gedauert), wie erfolgreich diese FG eigentlich doch ist.

Die Raidgruppe 5 nahm mich in ihre „Familie“ auf und direkt am ersten Abend (Ende Juli, Anfang August) nach einem „Blacky wir würden dich gern mal im Raid testen“ -Ich bereitete mich auf einen meiner 1.000 T5 Kills vor, die ich so gut kannte, was sollte mir da schon groß passieren - hieß es dann auf in T6. Oh Gott war ich aufgeregt, ich kannte den Rest (unter 35%) doch nur aus dem Video! Egal! Mach so gut es geht! Blamier dich nicht! Es geht um DEN Raidplatz schlechthin! T6 lag überraschend schnell, die Brust schwillte an. „So und jetzt T7“ Bitte? T7? Das hab ich vllt 2 Mal im Video gesehen. Bloß nicht erwähnen! Ich war froh als es hieß ich sollte nur kiten. Puhh, kann ja nicht so schwer sein – dachte ich. Ziemlich schnell merkte ich, dass selbst das nicht ohne ist, grade nicht beim ersten Mal (wer jetzt grinst ist echt kindisch! *thihihi*). Auch nach vielen Fehlern (die mir die Gruppe Gott sei Dank verziehen hat – hoffe ich) lag T7 dann doch in „annehmbarer“ Zeit. Ich glaube, ich habe mich ziemlich blamiert.. Aber das haben sie sich nicht anmerken lassen.. Und ich, ich wollte mir das nicht eingestehen.

„So dann fehlt ja nur noch T8“. Hahahahaha. Die wollen mich doch…ne…oder…. Die meinen das wirklich ernst.. die sind doch bescheuert!! Keine 10 Pferde bekommen mich da rein! T8 hab ich nicht mal im Video gesehen, warum auch, ich dachte bis zur Rente (ich erinnere: ich bin 21) werde ich T7 eh nie legen. Schneller als ich gucken konnte, stand ich in T8, es brauchte also keine 10 Pferde, nur 7 weitere Bekloppte. Meine Erkenntnis des Abends. T8 lag sogar schneller als T6. Man war ich stolz… Für iLvl96 bist du einfach nur ein geiler Barde. Das in Wirklichkeit die Gruppe einfach nur mehr Schaden gemacht hat, um mich zu „kompensieren“ das kam mir nicht mal in den Sinn. Ich war also ein Leecher. Ohne es zu wissen. Oder eher: Ohne es wissen zu wollen.

Puuhhh die Raidzeit war um, nicht dass sie mich auch noch in T9 schleifen (da hatte die Gruppe selber „nur“ Exp). „So Donnerstag geht es dann weiter, sei pünklich und denk an ordentliches Bufffood“ Ordentliches Bufffood? Ha! Die Witzbolde! Wissen die eigentlich wie teuer der sch…Kram ist? Egal, das ist es wert!

Was folgte war monatelanges wipen in T9, wenn T6-8 Dienstags auch wirklich lag… ich verbesserte mich von Woche zu Woche, von Run zu Run. Ich war ein echt geiler Barde. Diesmal wirklich. Kein leechen, kein müdes belächeln der anderen wegen meinem Damage. Jede Woche 3 x 3 Std raiden, mit Bufffood und reparieren, eine teure Angelegenheit, die sich ein Berufe-Anti wie ich kaum leisten konnte (aktueller Kontostand 300.000 GIL, ich denke das sagt alles). Aber: Ich wollte beweisen was ich drauf habe und das ich mir meinen Platz verdient habe. Sich zu motivieren monatelang einen Run zu tryen von dem du definitiv weißt, dass er in naher Zukunft nicht liegt ist, um es mal nett zu sagen, nicht leicht. Wir taten es trotzdem.

Und als T9 dann endlich lag, was soll ich da sagen. Um es mit dem Zitat eines Punkt-12-Gewinnspiel-Teilnehmer zu sagen: „JA! JA! JA! ICH BIN DER BESTE!!!“ Was ein Gefühl!!! Wer ist Order of the Blue Garter? Die können einpacken! Platz da! Raidgruppe 5 von CSky steckt die locker weg… Das nebenbei auch noch der Bogen droppte (für das neuste Raidmember), war da nur das Sahnehäubchen… und ziemlich geil…für mich.

Das ist der Auszug aus meinem Leben als „Hardcore-Progress-imba-Raider“.
Zusammengefasst auf:
- T6 – 2 Monate Try (72 Std)
- T6 – 8 Kill an einem Abend (3 Std)
- fast 3 Monate T9 Try (über 100 Std)
- Bufffood und Reparaturkosten die mich arm (und andere ziemlich reich)gemacht haben
- jede Menge Spaß und die wohl geilste Raidgruppe der Welt

Was der Patch (2.4 und 2.41) „gibt“:
- Jedem „casual“ die Chance SCoB zu legen, egal in welcher Reihenfolge mit 10% Echo und ohne One-Hit Mechaniken, die andere Raidgruppen zur Verzweiflung brachten. Wie oft wurde ich in T7 versteinert und gekillt, wie oft in T6 von Bouquet erwischt, wie oft von den „Dicken“ aus T7 erschlagen, weil ich beim Kiten zu nah dran stand und dachte: „Ich bin stärker“.
- Jedem die Möglichkeit Raidgear zu bekommen und zu farmen

Was der Patch „nimmt“:
- Dem Pre-Patch-Raidern die Bedeutung ihres Gears, dass sie über Monate hinweg sammeln mussten (was bedeutet meine Maske, auf die ich Monate gewartet hab und wo ich fast ein Tränchen verdrücken musste als sie endlich droppte)
- Den Spaß, mit einer Gruppe eine Leistung abzuliefern, die wirklich auch eine Leistung ist. Denn „selbst mit Echo“ ist es eine hammer (!!!) Leistung, ABER wenn so viele Mechaniken rausgenommen werden, strahlt selbst ein pinker „ich hab dich lieb“ Plüschbär mehr Gefahr aus als SCoB

Mir ist durchaus bewusst, dass „alter Content“ ausgegliedert werden muss und das mehr Leute die Chance bekommen müssen, diesen auch einfacher legen zu können. Ich bin mir der Schwierigkeit von SCoB durchaus bewusst (wer wenn nicht die Pre-Patch-Raider könnte das auch beurteilen), aber in meinen Augen reicht vorerst ein 10%-20% Echo völlig aus! Wenns dann immer noch hapert, kann man ja immer noch Mechaniken raus nehmen. Aber direkt schon ein Plüschparadies aus SCoB zu machen finde ich absolut „respektlos“ den Pre-Patch-Raidern und dem schönen Content SCoB gegenüber. Wofür braucht ein „casual mit RL, Frau, Kindern, Hobbys, Job und schieß-mich-tot“ denn Raidgear? Reicht gekauftes nicht für jeden Casual-Content den es gibt aus? Selbst das 120er Gear (welches das Raid Gear alt aussehen lässt) ist doch schon extrem gut… Wenn ich mit iLvl 110 keine 20 Min für einen NEUEN EXTREME Dungeon brauche, wofür braucht dann ein casual Raidgear?

Ich hätte das Raidgear den „wahren“ Raidern gelassen, sei es für den Schwertvergleich oder dem Prestige, denn jedes kaufbare Gear ist für normalen Content absolut ausreichend.

Und jetzt sag mir bitte nochmal jemand, dass ich kein Verständnis habe. Bevor ihr nämlich andere kritisiert, dass sie niemandem etwas gönnen, überlegt lieber mal, was diese Leute dafür „durchgemacht“ haben.

Wer es bis hierhin geschafft hat: Vielen Dank fürs lesen

P.S.: Besonderen Dank für diese Zeit gilt natürlich:
- Crystal Sky
-->insbesondere der Raidgruppe 5
-meiner vorherigen FG mit der ich viel Zeit verbracht habe und die mich geprägt haben
-->daraus insbesondere Snow (auch wenn er das nie lesen wird und ein sch*** heiler war) und Lauri.

MfG
Euer „hardcore-progress-gamer“ Blacky

Da kann ich als Casual-gamer (2-3 Stunden die Woche) nur zustimmen.

Ich freu mich zwar sehr über jeden Content, den ich auch spielen kann, allerdings finde ich es sehr unfair den Leuten gegenüber, die sich den Arsch abgespielt haben um den high-end-Bereich zu schaffen, wenn es dann kurze Zeit drauf so lächerlich einfach gemacht wird, dass es jeder Knaller ohne weiteres schaffen kann...
Normalerweise sollte da schon ein bisschen mehr Zeit zwischen den krassen Vereinfachungen liegen...

Und was ich auch nicht verstehe, warum einfach mal so Equip eingeführt wird, das das aktuelle Raid-equip locker einsteckt und mit ein paar Instanz-runs zu bekommen ist...

OMG is das süß :)
Brauch jetzt sofort Zuckerwatte.

Ja ne. Aber so sollte es auch ausschaun beim Raiden (na ok t6-t8 in 3h :P - Glückspilz. Ich könnte jetzt hier mal die "Raidgruppen" frei Variante mal abladen. Die gibt es nämlich auch. Und klingt etwas anders.

Versteh ich nicht...du hast doch für T6-8 auch nur 3h gebraucht. Anders wird es den "Casuals" jetzt auch nicht gehen.
An T9 werden die meisten trotzdem Monate rumwipen, genauso wie du.

Ich kann Blacky voll und ganz verstehen, denn bei mir / uns ist es etwa ähnlich ^^
Mit ca. ilvl 90 whm, ohne gross aufs Gear geachtet zu haben, t5 nach weiss auch nicht 5-6 Wochen gelegt.
Ziemlich schnell hat sich dann unsere Raidgruppe formiert, das war auch ca. Anfang Mai. Gross verändert hat sich diese bisher nicht.
Pro neuen Turn haben wir immer 6-7 Wochen gebraucht, mit 3-4 ma 2h die Woche Raiden. Mittlerweile hängen wir an T9, seit gut 6 Wochen...

Und jetzt sieht man, dass die Turns nach so einer kurzen Zeit schon aufs übelste abgeschwächt werden, aber hallo? Echo ist ja in Ordnung, aber so denken die neuen Spieler dann wieder "Boah ist ja richtig easy, wie konnten andere Gruppen da so ewig lange Wipen? Das waren ja bestimmt voll die Noobs" xD

Naja was solls, aufregen bringt jetzt eh nichts, ich hoffe dass wir heute in T9 endlich mal etwas weiter kommen :(

@Ranada: Genau das ist nämlich der Punkt. Mir gehts nicht darum, DASS man es vereinfacht, sondern um das WIE und WANN.. Das ein Echo kommen "muss" lasse ich so dahingestellt, gar kein Problem und in jeder Hinsicht irgendwie verständlich. 10% (später 20%) verzeihen einem schon ne Menge Fehler, da muss man nicht auch noch jede einzige Mechanik die irgendwie was wipen könnte rausnehmen.

@Bex: Arsch!! xD Das meine ich ja "So sollte es nun mal sein" Man soll wipen, sich ärgern, drauf hinarbeiten und sich mega freuen wenn es dann nach wochen und monaten klappt und nicht "Joa, geh ich halt mal T6/7/8/(9)"

@Matanzas: Es geht mir nicht darum wie schnell man was legen kann, sondern was man dafür leistet. Ich habe niemals gebeten irgendwo durchgezogen zu werden und 2 Monate T6 und 3 Monate T9 Wipe zeigen glaube ich, dass ich auch bereit gewesen wäre für 7 und 8 zu trainieren (was ich dann auch getan hab - kannst mal meine Gruppe fragen wie viel Zeit wir in 7 und 8 verbracht haben, da kommt schon ordentlich was zusammen). Wie oben gesagt, man muss es sich einfach verdienen. SCoB ist eine Belohnung und kein "normaler" Content. Echo macht Content aus meiner Sicht schon leicht (wobei ich auch verstehen kann, das ihn viele vllt als "Unterstützung" brauchen wo es grade noch nicht so rund läuft). Aber jede One-Hit Mechanik rauszunehmen, damit auch ja jeder SCoB legen kann ohne ein Mimimi abgeben zu müssen, das kann es einfach nicht sein. Echo ja, aber SCoB die "Zähne ziehen" ist lächerlich.

@Arg0n: Kann ich so unterschreiben, dass ist es halt. Der Content verliert an wert. Und nicht nach einer Zeit, dass es irgendwann mal "abschwächt" und "in Vergessenheit gerät" sondern DIREKT mit dem nächsten großen Patch hat jeder der Content pre-patch gelegt hat seine Prestige verloren.

Ja aber das ist doch mit allem so?

Schau dir den Relict Quest an, man nimmt die Adds von der Dämonenwand, packt 50% Echo in die Primae HM und jeder macht jetzt einhändig seine Relict.
Wenn ich daran denke wie oft ich Amdapor gemacht habe, bis ich diese ***** Dämonenwand endlich hinter mir hatte.
Heute? Maximal 2 Stunden dann hast du deine Relict in Händen.
Oder schau dir die Level50 Quests an vom Dragoon, Mönch oder Krieger, was habe ich da geschwitzt und geackert. Heute würden das sogar meine Katzen schaffen :)

Es ist halt so das die Mehrzahl der spielenden und zahlenden Leute eben Leute sind die sich nicht wirklich um sowas kümmern oder wenigstens ein bischen Ehrgeiz entwickeln, wenn sie es aber down haben groß angeben :)

Und die Masse bestimmt in diesem Moment eben die Änderungen.

Natürlich ist es in allem so, es ist grade nur der aktuelle Fall, daher der Thread. Das gilt natürlich für Relic, BCoB, Primae, Sand und Öl in CT und durch Hunten und und und. Und es wird auch für FCoB gelten, wenn es soweit ist.

Mir gehts da auch gar nicht drum, dass alter Content ausgegliedert wird (aktuelles Beispiel Atma), das ist vollkommen verständlich, aber wie in diesem Fall, ist es einfach too much... Echo + Nerf halte ich für extrem übertrieben. Aber ich muss mir dann anhören, dass ich als "hardcore-progress" Gamer keine Ahnung hab wie das Leben als "casual" aussieht und das man es für sie ruhig mal leichter machen kann. Leichter - ja gerne, aber nicht lächerlich. Und auch ich bin kein "hardcore-progress Spieler nur weil meine Gruppe und ich Erfolg in dem haben was wir tun. Das machen wir wiederum halt auch nur max. 9Std die Woche, was für mich nicht unter hardcore fällt.

Es gibt wie gesagt genug Wege an gutes Gear zu kommen, da kann man den "Raidern" (und die, die es mit Echo leg(t)en gehör(t)en da für mich definitiv zu [Klammern wegen dem Nerf, weiß noch nicht was ich da sagen soll ohne jemanden auf den Schlips zu treten]) auch ihr Gear überlassen und nicht bei jedem Mimimi gleich wieder springen und fragen: "Wie können wir das spiel denn bitte noch leichter machen?"

Trotzdem beschwerst du dich darüber, das Casuals nun nicht mehr die große Freude am Wipen und First Kill genießen können.
Du selbst hast aber nichts anderes erlebt. Laut deiner eigenen Aussage wurdest du an einem Abend von T6-8 durchgezogen.

"- Den Spaß, mit einer Gruppe eine Leistung abzuliefern, die wirklich auch eine Leistung ist. Denn „selbst mit Echo“ ist es eine hammer (!!!) Leistung, ABER wenn so viele Mechaniken rausgenommen werden, strahlt selbst ein pinker „ich hab dich lieb“ Plüschbär mehr Gefahr aus als SCoB"

Diese Aussage ist somit hinfällig, da auch du nur geringe Leistungen gebracht hast um T9 zu erreichen.

Die Leute werden sich doch trotzdem die Zähne an T9 ausbeißen. Ihr Hardcore Spieler habt jedoch das Privileg Final Coil zu spielen.
Das ist es worauf ihr euch konzentrieren solltet und nicht wegen generften Inhalten rumjammern.
Lass doch die Leute T6-8 einfach und schnell legen. Um Final Coil zu erreichen muss trotzdem Leistung gebracht werden und der genervte Inhalt machts nun nicht grad leichter T9 zu erlernen.

"- Dem Pre-Patch-Raidern die Bedeutung ihres Gears, dass sie über Monate hinweg sammeln mussten (was bedeutet meine Maske, auf die ich Monate gewartet hab und wo ich fast ein Tränchen verdrücken musste als sie endlich droppte)"

Auch völlig wurst, da sich wohl kaum noch jemand hinters Spiel klemmt um HA Gear zu farmen.
Glaube kaum, dass du in 3-4 Wochen noch jemanden damit rumlaufen siehst. Auch wir Casuals kaufen uns lieber das 120er als generfte Inhalte zu farmen.

SCOB ist und bleibt immer noch kein normaler Content. Aus dem einfachen Grund weil T9 dazu gehört. Nur weil 75% des Inhaltes vereinfacht werden, macht das die gesamten 100% nicht leichter. Selbst wenn ich nun auch mal T7 und T8 schaffen werde, bekomme dafür in T9 um so mehr auf die Fresse und das ist es worüber du dich dann freuen kannst.

Was soll ich da mit dir diskutieren, viele hier verstehen mich und du gibst eigentlich auch nur wieder Konter, weil ich es bin der den Thread geschrieben hat.
Sag ich Rot, sagst du Blau, sag ich Hüh, sagst du Hopp. Ich habe wie gesagt locker 200Std im SCoB verbracht, während da jetzt andere in nem Stündchen durchrennen.

Ja wie gesagt, dann sollen sie das Gear den raidern lassen, dann können sie es drüber projezieren (werde ich so lassen, denn T9 Robe + Maske ist einfach geil) und haben ihr Prestige. Da gehts nicht um das Gear-level sondern um das Design und eben besagten Ruf. Den Ruf, ein "Raider" zu sein, was für mich bei solchen Patches an Bedeutung verliert.

Es werden auch nicht 75% des COntents leichter gemacht, denn T9 bekommt auch den 10% Echo was schon ne ganze Ecke mehr ist ;)

Ich freue mich nicht, dass Leute an T9 wipen, ich freue mich sogar wenn sie es schaffen, ich denke da siehst du mich einfach im falschen Licht. Ich werde mich auch weiterhin für jeden freuen der T9 mit Echo legt (egal ob 10 oder 20%, es ist ne super Leistung) aber 6-8 find ich einfach zu heftig.

Gut dann beenden wir die "Disskusion" an dieser Stelle und ignorieren uns einfach in Zukunft. Eventuell komme ich mit deinen jugendlichen Gedankensprüngen auch einfach nicht klar. Für mich klingst du wie ein bockiges Kind, welches Schoko statt Erdebeereis bekommen hat.

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Originally Posted by Matanzas

teilweise lächerlichen Argumentationen

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Made my day... wer im Glashaus sitzt und so ;)

Aber okay, kannst mich gerne ignorieren hab ich jetzt um ehrlich zu sein nicht so das Problem mit...
Werd zwar die Nacht in mein Schnuffel-Tuch weinen weil mein aller aller aller bester Forums-Freund fürs Leben mich nicht mehr mag, aber das ist schon okay...
Mein Herz wird heilen mit der Zeit..

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Originally Posted by Blackoutz

Den Ruf, ein "Raider" zu sein

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heißt Raider heute nicht Twix?? ;)

Sorry aber der musste sein :)

btw Blacky, hättest du Zeit / Lust uns heute Abend um ca. 21 Uhr bei T9 bisschen auszuhelfen? :D
Unser Barde ist nicht da, und in der Gilde haben wir diesbezüglich nicht wirklich Ersatz xD

Kriegst auch ein wenig Liebe von mir :P

Ich bin nicht so der "Twixer", da ich in der guten alten Zeit auch lieber Raider gegessen habe...

Raider and proud!!

@Arg0n: Hab bis 22 Uhr selber wieder Raid, könnte höchstens danach aber auch wieder nicht unendlich lange xD

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Originally Posted by Matanzas

Ihr Hardcore Spieler habt jedoch das Privileg Final Coil zu spielen.

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Na dann sind wir hier ja wieder bei der Definition "Was ist ein Hardcore Spieler"?

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Originally Posted by Matanzas

Das ist es worauf ihr euch konzentrieren solltet und nicht wegen generften Inhalten rumjammern.

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Doch das kann man und zwar sogar zu Recht. Keiner der die Inhalte noch im Urzustand gespielt hatte, wie gesagt Relict Quest etc, hat was dagegen wenn es nach einer Weile einfacher wird. Wenn aber die Vereinfachungen ins lächerliche abtriften, dann darf man auch mal Mimimimi machen.
So wie ich das schon zu den Atmas gesagt habe, diese Änderung ist ebenfalls absolut lächerlich und tritt jeden in den Hintern der sich vorher die Mühe gemacht hat diese Teile zu farmen.

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Originally Posted by Matanzas

Lass doch die Leute T6-8 einfach und schnell legen. Um Final Coil zu erreichen muss trotzdem Leistung gebracht werden und der genervte Inhalt machts nun nicht grad leichter T9 zu erlernen.

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Wer bitte macht denn jetzt noch T6-T8? es wird nun direkt zu T9 gegangen.

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Originally Posted by Matanzas

Glaube kaum, dass du in 3-4 Wochen noch jemanden damit rumlaufen siehst. Auch wir Casuals kaufen uns lieber das 120er als generfte Inhalte zu farmen.

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Was ist denn deiner Meinung nach ein Casual und wer ist wir? Ich will die Sachen auf jedenfall, wenn schon dann richtig :)

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Originally Posted by Matanzas

SCOB ist und bleibt immer noch kein normaler Content. Aus dem einfachen Grund weil T9 dazu gehört. Nur weil 75% des Inhaltes vereinfacht werden, macht das die gesamten 100% nicht leichter. Selbst wenn ich nun auch mal T7 und T8 schaffen werde, bekomme dafür in T9 um so mehr auf die Fresse und das ist es worüber du dich dann freuen kannst.

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Doch das macht den Content einfacher, weil T6-T8 nun nicht mehr durchgeführt werden, so wa es auch bei der Freischaltung von T1 -T5. Somit wurden nicht 75% des Content vereinfacht, er wurde faktisch weggeschmissen.

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Originally Posted by Robhen

Wer bitte macht denn jetzt noch T6-T8? es wird nun direkt zu T9 gegangen.

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Über was regst du dich dann auf?

btw an alle die behaupten alter Content wird doch eh nicht gefamrt: ich werde die Tage sogar nochmal T1 gehen müssen um mir die Tank-Schuhe als Style-Gear zu holen :o Das also zu "alter Content" wird nicht gefarmt.... ich kenne selber genügend Leute die T6-9 nicht wegen den Stats sondern wegen Style farmen wollen (ich sag nur Barden/Tank-Robe z.B. (auch wenn beide T9 sind), Caster/Heal-Robe (T7/8) usw.

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Originally Posted by Matanzas

Über was regst du dich dann auf?

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Über gar nichts, das ist eine ganz normale Frage, deswegen das ? am Ende des Satzes.

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Originally Posted by Robhen

Über gar nichts, das ist eine ganz normale Frage, deswegen das ? am Ende des Satzes.

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Welche deiner Fragen meinst du?
Ich lese hier keine Frage und sehe auch kein Fragezeichen.

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Originally Posted by Robhen

Wenn aber die Vereinfachungen ins lächerliche abtriften, dann darf man auch mal Mimimimi machen.
So wie ich das schon zu den Atmas gesagt habe, diese Änderung ist ebenfalls absolut lächerlich und tritt jeden in den Hintern der sich vorher die Mühe gemacht hat diese Teile zu farmen.

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Hier regst du dich auf.

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Originally Posted by Robhen

Wer bitte macht denn jetzt noch T6-T8? es wird nun direkt zu T9 gegangen.

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Hier sagst du aus, dass eh niemand T6-8 mehr macht.

Also über was regst du dich auf? Das Inhalte vereinfacht werde, welche laut deiner Aussage eh niemand mehr spielt?

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Originally Posted by Matanzas

Welche deiner Fragen meinst du?
Ich lese hier keine Frage und sehe auch kein Fragezeichen.

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Ist ok Matanzas :)

Also um das vllt auch mal Anklingen zu lassen: Es gibt auch nicht nur DIE Casual Spieler, die n Sekt-Korken knallen lassen, wenn so ein krasser nerf rauskommt..

Unsere Gilde z.B. hat jetzt übern Sommer ne krasse Zeit durchgemacht. Erst mitm Herbst kam nun endlich wieder mehr Wind in die Bude. Wir sehen bei uns wirklich überwiegend "casual" Spieler, die neben RL (ob nun stressig oder einfach sehr einnehmend ^^) Spaß an diesem Spiel haben möchten, ABER auch mit dem Content so gut es geht mithalten wollen. Mit den Primaes läufts ganz gut (aktuell shiva ex), Coil is da eher so ne Sache. Da arbeiten wir aktuell am T6-Kill mit zunehmender Neigung Richtung 0% Boss-LP.

Aber auch wir sind uns größtenteils einig, als wir die Patch-Notes heute lasen: das is schon heftig.... :/

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Originally Posted by Matanzas

Nur weil 75% des Inhaltes vereinfacht werden, macht das die gesamten 100% nicht leichter.

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Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber ich glaube das is da einfach zu kurz gedacht... n Vergleich wäre vllt n kniffliges Puzzle, wofür man sich richtig ins Zeug legt mit 1000 Teilen (oder wie viele auch immer ^^). Du knobelst mit Freude und Eifer daran und während du die ersten Schwierigkeiten endlich überwindest, kommt einer daher (, der es vermeidlich gut meint) und setzt dir schonmal 75% vom Puzzle so nebeneinander, dass es deutlich einfacher zusammenzusetzen ist...
Da kommt dann auch so´n Gefühl auf von "... äähm... danke? -_-´"

Könnt mir vorstellen, dass es dabei auch egal ist, ob man bei T6,7 oder 8 hängt

Unsere Raidgruppe "hängt" derzeit an T6. Wir waren erst zweimal drin und konnten schon ziemlich große Fortschritte machen. Kommen schon relativ gut in die letzten und entscheidende Phase. Also könnte sie das nächste, oder spätestens übernächstes Mal liegen.

Aber jetzt der Patch 2.41... klar werden alte Contents mal erleichtert, des is mir klar. Aber 20 Stufen bessere Gear als vorher und 10% (später 20%) Buff hätten doch gereicht...

Mich nerven diese Änderungen an den Kommandos extrem. Mehltau Bouquet wird der Schaden minimiert (stirbt ma jetzt nimma dran???), Hornisse kommt in der 3. Phase nimma, heißt kein Damage Stop, kein einsaugen lassen(vl doch einmal), einfach draufhauen. Renaut, oder wie des heißt, mach statt 13k Schaden nur mehr 700? Stimmt des?

Ich find so geht ein wenig Spielspaß verloren...


Aber es sei wies sei, stirbts Pferd bleibts Hei ^^

Anscheinend sind die Nerfs immernoch nicht genug. Gestern hatte ich mal im Partyfinder eine Gruppe erstellt und klar und explizit geschrieben dass Triangle LoS gespielt wird. Natürlich wollte jeder eiskalt Group LoS spielen, bis ich sie dann angeblafft habe, dass sie aus der Gruppe fliegen, wenn sie sich nicht anpassen. Und dann stellte ich fest, dass der zweite BLM wirklich unterwältigenden Schaden fährt (irgendwas bei ca. 40% meines Schadens, obwohl ich den LB2 setze) und habe ihn aussortiert. Der mir dann eine halbe Stunde lang ein Ohr abkaut, was für eine unglaubliche Bullshit-Strategie Triangle ist und wie Pro MLG Group LoS ist. Und dass er bereits vor dem Nerf an T9 arbeitete... ja ne, klar. Mit solchen Franzosen-DPS.

Wo er recht hat, hat er recht.

@Epiphany: Ich war gestern mit Ashrak in T6 (nach der Franzosen Nummer erst) und war das erste mal als Heiler drin... Ich war so extrem lange nicht mehr in T6 das ich das erste Bouquet übersehen hab... Mitbekommen habe ich davon...richtig...nichts. Ich heilte und heilte und heilte und oh 2000 Dmg wo kommen die denn her? Und n Kumpel im TS "Das war der Nerf Bouquet".. Lol.... Die Gruppen schaffen es halt trotzdem nicht..

In meinen Augen hat Ashrak Recht. Meine Gruppe macht noch die Standard-Taktik mit in die Dornen laufen und der Rest durch den Boss. Aber Triangel LoS ist definitiv die "einfachste" Taktik! Nur der mit dem Mark muss rennen, alle anderen (grade Caster) können so weiter Dmg fahren... Klar das das die Melees und Barden nicht verstehen können aber bei Group LoS geht massig dmg verloren, denn ein Blm der rennt kann was? Kolaps... Wow....

Ich hatte gestern Abend noch das vergnügen, T7 wieder mal zu gehen.
Und siehe da, der Kiter Stand zu nah am Renault --> ca. 1000 Schaden (Wo früher 15k kamen oder so). ich dachte nur "WTF?" xD
Oder der Tank nicht aufgepasst --> Heiler versteinert. "Ohhh easy hält nur 10s, weitermachen!" xD (Haben natürlich alle schön gelebt nach diesen 10 Sek :D )
Es ist kaum möglich die Gruppe zu wipen, und das ist schon etwas Schade...

Das einzig gute finde ich, dass die Renaults 60s halten, aber nur weil die Phasenübergänge einfach kacke sind... (Wegen DPS over 9000 :cool:)

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Originally Posted by Blackoutz

@Epiphany: Ich war gestern mit Ashrak in T6 (nach der Franzosen Nummer erst) und war das erste mal als Heiler drin... Ich war so extrem lange nicht mehr in T6 das ich das erste Bouquet übersehen hab... Mitbekommen habe ich davon...richtig...nichts. Ich heilte und heilte und heilte und oh 2000 Dmg wo kommen die denn her? Und n Kumpel im TS "Das war der Nerf Bouquet".. Lol.... Die Gruppen schaffen es halt trotzdem nicht..

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2000? Ach komm des is ja lächerlich, da könnte ja jeder normal weitermachen... was für einen Sinn hat die scheiß Attacke dann, sry des is einfach nur fürn Ar....

Klar war des manchmal nervig wenn einer daran starb und die Gruppe gewiped is, aber des war halt so und man hats nächste Runde besser gemacht und fertig.

Nur weil ich ein halbes Jahr später angefangen habe FF zzu spielen, MUSS ich jetzt gegen Flauschi-Pauschi-Rafflesia kämpfen??? Sry, das sehe ICH nicht ein...

Oder du schaffst T9 und spielst dann den Hardmode von ScoB. Dann haste deine Killer-Rafflesia und obendrein nen schönen Titel.

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Originally Posted by Matanzas

Oder du schaffst T9 und spielst dann den Hardmode von ScoB. Dann haste deine Killer-Rafflesia und obendrein nen schönen Titel.

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Das stimmt schon, ich habe noch genug Raids wo es ein Wipefest geben wird, keine Frage. Trotzdem werd ich mich sicherlich nicht so um den ersten T6 Kill freuen können wie bei T5, ja da war auch der Buff oben, aber wenigstens nicht diese nervigen Nerfs :)
Und das finde ich halt echt schade...

In wie stark T6 bis 9 jetzt vereinfacht wurden, kann ich leider nicht aus eigener Erfahrung sagen. Offensichtlich scheint es jedoch (Aussage von Spielern mit Erfahrung) ein erheblicher Eingriff zu sein.

Generell mal gesagt, müssen hardcore Progress-Spieler eben damit rechnen, dass ihre ganzen Erfolge in wenigen Updates oder mit der nächsten Erweiterung für die breite Masse zugänglicher gemacht wird. Die Frage ist einfach, wie der Entwickler es angeht. Wir haben jetzt hier die offensichtliche Holzhammer Methode. Zum einen die iLvl anheben auf 120er Equip durch Instanzmarken (Sprich schnell zu erarbeiten auch für nicht Raider). Auf der anderen Seite allerdings auch die Vereinfachung des Encounters an sich... Mechanisch sowie Gameplay technisch. Das sowas den Spielern sauer aufstösst, die sich durch den Inhalt in seinem ursprungszustand gequält haben, kann ich nur zu gut nachvollziehen.

Es wäre jetzt etwas anderes, wenn Square Enix die Mechaniken so belassen hätte und lediglich die besseren Equipsätze ins Spiel bringen würde. Irgendwann mit dem Add-On dann ein iLvl max. einbauen, so wie es auch gerade bei den anderen Instanzen ist, und fertig. Dann hätte meinetwegen T1 bis 5 ein max Level von 110. Ab T5 bis T9 ist dann max. 130 und T10+ wird dann auf die neue Equipoberstufe vom Add-On festgelegt. So entwertet man den Inhalt mit zukünftigen Erweiterungen nicht vollends und es bleibt immer ein gewisser Anspruch dahinter. Denn irgendwann haben wir iLvl 200+ erreicht und dann kann wirklich jeder Depp da durch rennen... Auch ohne Echo und optimierter Taktik.

In wie weit T6-8 geändert worden sind kann ich dir sagen:

T6
-Bouquet: Eine Fähigkeit, bei der du, bis sie ausgeführt ist keinen Move machen darfst also weder Laufen noch Angreifen (auch kein Autohit). Bewegst du dich, bist du tot --> Jetzt: Bewegst du dich bekommst du (als WHM mit 5000 Life war ich drin) ca 2000 Dmg..
- Biene: Es spawnt eine Biene, wenn sie nach 30 Sek nicht tot ist geht sie Enrage und killt nacheinander jeden Spieler--> Jetzt: Abgeschwächter angriff
- Mark: Jemand wurde markiert und die Biene geht auf diesen Spieler. Der Spieler musste sich vom Boss fressen lassen um das Mark loszuwerden, dass ganze vor Phasenübergang da sonst immer weiter eine Biene Spawnt--> Jetzt: nach Phasenübergang kommt keine Biene mehr

T7
- Renaud: Ein Add, dass den Spieler focusiert, der ihn als erstes Attackiert. Bist du zu nah dran, killt er dich. --> Jetzt: Ein hit macht keine 1000 Dmg mehr und sie können getankt werden
- Stein: Spieler konnten versteinert werden, dass ging 20 sek, hast du in den 20 sek dmg bekommen, warst du tot. --> Jetzt: Stein hält 10 Sekunden und du bekommst normalen dmg aber stirbst nicht beim Hit
- Stein auf Renaud: Du musstest die Renauds versteinern. Dabei hielt Stein 25 Sek bevor sie wieder "erwachen". Jetzt hält stein 60 Sek.

T8
- Minen: Ein paar mal im Kampf kamen 3 Minen, die du auslösen musstest, da sie nach 15 sek hochgehen und die Gruppe wipen- --> Jetzt: verminderter Schaden.
Und noch irgendeine Fähigkeit wurde stark generft, die check ich noch nicht.

Dazu kommt eben besagter Echo von 10% und die möglichkeit Gear des iLvl 120 zu KAUFEN und bis zu 130 aufzuwerten.

Wie gesagt, höheres Gear + Echo macht schon ordentlich was aus und hätte in meinen Augen gereicht. Richtige Gruppen können in T6-8 eigentlich gar nicht mehr wipen da es keine Mechanik mehr gibt die einem gefährlich werden kann.. Es ist als würdest du dem weißen Hai die Zähne ziehen, wer hat dann noch Angst davor bzw überhaupt respekt. Jede Gruppe die 1-2-3 Drücken kann kommt jetzt durch T6-8, egal ob Skill oder nicht und auch das iLvl ist absolut egal, du kommst auch locker mit 90 (bzw. Minimal Gear) durch. Dazu kommt, dass du durch die One-Shot Fähigkeiten früher nicht durchgehend bursten konntest (T6 wegen Bouquet und dem evtl Bienenmark und in T7 weil sich sonst bei zu viel Dmg [ich durfte zum Schluss als Kiter gar keinen Dmg machen weil der von 3 DDs schon zu viel war] die Phasen verschieben und du wipest).

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Originally Posted by Arg0n

Das einzig gute finde ich, dass die Renaults 60s halten, aber nur weil die Phasenübergänge einfach kacke sind...

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Zumindest eine Änderung in dieser Richtung fand ich begrüßenswert. Kann einer sagen was er will. Der Rotationreset beim Phasenwechsel war einfach nur schlechtes Design.

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Originally Posted by Blackoutz

Und noch irgendeine Fähigkeit wurde stark generft, die check ich noch nicht.

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Wenn du in einen Turm läufst, bekommst du einen (stackenden) Debuff, welcher den Schaden erhöht, den du bekommst, wenn du wieder in einen Turm läufst. Diese Schadenserhöhung wurde abgemildert. Um wie viel...war noch nicht drin seit dem Patch.

Ja okay den Debuff kenne ich, wusste nur in den Patchnotes nichts mit anzufangen xD

Das mit dem Phasenbergang war doof, aber da musstest du halt taktieren... Du hattest einen bestimmten Rahmen an DPS (die man natürlich nicht messen kann ohne verbotenen Parser) die du fahren konntest, so dass die Phasen noch annehmbar war.. Hattest du zu viel (wie bei uns) hast du halt ein Problem :D Es sei denn du hast 4 Renauds aufgestellt, aber wir haben immer nur einen stehen lassen... Jetzt kannst du da ja durchbursten wie ein Irrer auf Crack, denn wenn ich auch wieder Dmg machen kann und die 3 anderen + WAR der bei uns eigentlich auch schon als DD zählt (Riu du bist der beste WAR den ich kenne und ich weiß du wirst das lesen :p) wird T7 abartig schnell liegen..

Klingt ja nun echt megaaaaa spannend...

Auch wenn ich vielen Punkten zustimme und bei einigen Punkten (aus der Sicht eines langjährigen WoW Progressraiders) sagen muss, dass ihr nicht zurück sondern nach vorne schauen solltet weil der Content wie ein Gummiband ist (Casuals werden immer irgendwann nachgezogen), vergessen doch viele einen Punkt:

Die Story. Square will, wie es auch andere MMOs machen, sicherstellen, dass jeder, der wenigsten ein wenig gewillt ist, a bissl zu raiden, die Story am Ende mitbekommt und auch abschließen kann. Ich raid mit Epiphany weils spaß macht, aber ich mag die Geschichte hinter dem allem auch sehr. Hätte ich keine Gruppe, würde ich sicherlich eine Gruppe vor der Expansion zusammenstellen und fix alles durchlaufen nur um alles mitzubekommen :D


@Blacky
Ich weiß wie du dich fühlst. Ich hab in WoW einen 10er Boss namens Algalon gelegt (Wotlk Zeit), für dessen besondere Errungenschaft und dem Titel "Herold der Titanen" es benötigt war, nur mit bestimmten Equip reinzugehen und auch nur ab lvl 70 (Mittlerweile gehts bis lvl 100).
Als ich den gelegt hab, war das schon eine Leistung und wir haben uns sehr gefreut.
Jedoch kann nun durch Patches und Änderungen fast jeder Hampel auf lvl 70 den Boss legen. Was man selbst am Ende hatte war ein Stempel mit einem Datum der zeigte, wann man den Boss gelegt hat...aber um ehrlich zu sein interessiert das nach der Expansion wirklich keinem mehr, selbst mir net.
Man muss einfach lernen, dass abzuschütteln und sich wieder auf den Fokus nach vorn zu konzentrieren.

Denn glaub mir, fast jeder Casual denkt: Naja, gelegt hab ich den auch nur weil er einfacher gemacht wurde.

Habe mir heute auch mal T8 zu Gemüte geführt. Die Änderungen sind jetzt nicht so dramatisch. Wenn ich mich jetzt an die Progress Zeit zurück erinnere, waren es die bisher nicht veränderten Mechaniken, welche uns aufgehalten haben.

Mal aus der Sicht eines Raidneulings:

War heute das 1. Mal T6 mit meiner Raidgruppe(inklusive zunächst 2 Random Tanks) nachdem wir neulich T5 rel. zügig geschafft haben.

Wir sind heute doch noch mehrfach gewiped...also so verdammt einfach wie das manche darstellen fand ich es nicht. Mir hat das schöne Bouquet locker mal über 70% HP abgezogen als Dragoon als ich es mal verpennt habe. Liegt das evtl. an meiner schlechten Magischen Abwehr? ^^

Selbst durch diese Nerfs werden es dennoch viele und vor allem Random Grp die sich nicht absprechen nicht direkt +face-rollen+können.

Finde es allerdings auch schade, dass Content so fix generft wird. Ich hätte es lieber auf die härtere Tour gelernt.

Quote:

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Originally Posted by SilverDragoon

Wir sind heute doch noch mehrfach gewiped...also so verdammt einfach wie das manche darstellen fand ich es nicht. Mir hat das schöne Bouquet locker mal über 70% HP abgezogen als Dragoon als ich es mal verpennt habe. Liegt das evtl. an meiner schlechten Magischen Abwehr? ^^

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Mehltau zieht knapp 2000 ab, aber das wird natürlich mit mehr Stacks auf dem Boss immer mehr, bis es irgendwann auch mal gefährlich wird. Wenn der Boss bei euch aber mal auch nur annähernd sitzt, wie man ihn vor dem Nerf mal runtergespielt hat, ist es für euch aber praktisch unmöglich noch zu wipen.

T8 ist tatsächlich noch der einzige Boss wo die reale Gefahr des Wipes besteht. Wir haben es gestern mal ausprobiert was passiert, wenn man die Türme nicht korrekt auslöst und der Enrage wiped immernoch brav mit 40000 DMG.

Ich war wie gesagt gestern das 1. Mal da..hab ihn vor dem Patch nie gesehen. Bin gespannt auf T 8^^