敵の攻撃とギミックの在り方

全てがというわけでもないですが、大半はグラフィックから想像もつかない攻撃やギミックに
なっていると感じます。キャストゲージを見てはじめて何をしようとしてるか分かるか、さらに過酷な
ものだと強力な攻撃をノーモーションで仕掛けてきます。
そこでこんな風になったら楽しいのに！というのみんなで出し合えたらなと書き込みしてみました。

まずは私から２つほど

1. 色々な敵が先方範囲のブレスを吐くシーンがあるけど溜めるモーションがない。
　　溜めるグラフィックがあれば危険な攻撃をしてくることは一目瞭然で避けることも可能。但し、
　　簡単に回避されてばかりでも困るので溜めの長さで威力、範囲が変われば運営側？も安心。
　　（余談だけど盾が最前衛でブレスを受け止めたらブレスが拡散したりすると盾が楽しそうだよね）

2. 敵の攻撃力が徐々に上がるバフのとき、アイコン以外、敵に変化が見られない。
　 敵のサイズが徐々に大きくなる、腕が太くなるなど敵が強くなっているのを分かるようにすれば
　　わかりやすいよね。強くしている要因が何かまでグラフィックから分かるようになっていれば
　　最高かな

トトラクの千獄のラスボスですね。
しっぽが赤く光ってモーションも派手だし、部位破壊もあるからフェーズが変わったのも分かりやすい。
アレぐらい派手ならいいですね。

オーラムヴェイルのコインカウンターとかストーンヴィジルHのギルヴェガノスとかはモーションで攻撃を判別せざるをえないタイプのボスですね。
パワーアップで見た目が変わるのは侵攻4層のゴーレムとかかな？　追記：トトラクHのスペアボディもだった
FF14の場合、敵攻撃の大半を予兆（地面）を見て対処するのでモーションがあっても気づきにくいのが持ったいないかもしれない。

1に対してはモーションのみで攻撃を判断してみる試験運用でストンヴィジルハードの最後のボスに導入したって吉田Ｐが言ってましたね。
まぁ、ランタゲも同時に入れてしまったのでモンハンだモンハンだと言われ、ロールの役割って・・・・とかなり不評のようですが・・・
ちゃんとタゲがタンクに向いた状態でのモーションで判断はなかなかタンクが面白くなりそうですね！プレイヤースキルがそれなり必要になってしまいますがｗ

２番は・・・タムタラハードの２番目に出てくる鎧ボスみたいな感じかな？あれは確かに緊迫感が・・・・

なんにせよ見た目が変わるってのはなんかドキドキするので是非どんどｎ入れてもらいたい！

いまのボス戦って、ちょっと過激な言い方すれば
ボスがただの黒い丸でも木人でもまったく同じですよね。
地面しか見てないんだから。

Quote:

---

Originally Posted by sirotora

いまのボス戦って、ちょっと過激な言い方すれば
ボスがただの黒い丸でも木人でもまったく同じですよね。
地面しか見てないんだから。

---

たしかに。
ボス本体じゃなくてフォーカスしてゲージ見てるほうが多いなあ。

そうだね、地面みてるだけって言われたからシヴァがどうも空を見るバトルになりそうだね（白目

空見て避ける戦闘って琴線に触れるから、楽しみではあるんですが

みなさんもこういう風になるといいよね！というのがあれば投下お願いします！

私から続けて２つほど

3. とある5層にいる竜の尻尾
　　今でこそ即死級というわけではないですが、当時は悲惨な攻撃の代名詞でした。エンドコンテンツなんだから良いとか悪いとか
　　ではなく、単に尻尾でぺしっと殴られてタンクが倒れるのはグラフィック的に理不尽すぎました。しかもキャストゲージがあるから
　　避けれるんじゃないかと期待して離れてみても同じ威力・・・。それであれば徐々に尻尾が大きくなる、尻尾に力を溜めてるような
　　エフェクトがあれば時間管理なんていう対処をしなくて済んだんじゃないか。

4. 戦闘中のバフ、デバフ効果をグラフィックで分かりやすく。
　　石化は最高に分かりやすいです！面白い格好でいかに固まるか考えたくらい。麻痺もピタッと止まるから分かると言えば分かる。
　　が、大半のデバフは何が起こってるのかグラフィックからはわからないのが現状です。戦闘中は色々なエフェクトが混じりあってるので
　　全てが分かるとは思ってないのですが、アイコンを見るきっかけをグラフィックから与えてほしいと思うのです。

タイタンは、重み、ランドスライド、激震、大激震は全部専用の溜めモーションがあるんですよね。
それでも床に予兆が表示されるものに関しては、プレイヤーは床を見る。

モーションを見て避ければ余裕がある、床の予兆を見て避けるのはシビア。くらいのバランスにしたらよいかも？
リヴァイアサンの突進はそのような感じですね。


ガルーダのスリップストリームは詠唱バーを見て対処する人が多いでしょうけれど、
詠唱エフェクト自体はちゃんと表示されている。

プレイヤー側のエフェクトと、エネミー側のエフェクトのバランスが悪く、
プレイヤー側のエフェクトが邪魔でエネミー側のエフェクトを阻害してしまっているのではないか？
プレイヤー側のエフェクトを含めての調整を望みます。（個人的にはビカビカハデすぎると感じてます）
もちろんプレイヤー側のエフェクトに関しては、簡易表示にしている人も多いでしょうけれど、そうするとほぼ表示されなくなってしまって今度は味気ない…。

Quote:

---

Originally Posted by rainhult

　　（余談だけど盾が最前衛でブレスを受け止めたらブレスが拡散したりすると盾が楽しそうだよね）

---

・後方にいる仲間への範囲ダメージを軽減する

みたいなアビリティがあるといいですねぇ:cool:

rainhultさんの意見に大賛成！
地面やフォーカスターゲット時のバーを注視したくなんかないんだ！

あと問題なのがたぶん皆もそうだと思うけどカメラ引いてるでしょ？あれで一番戦闘しやすいのが問題だわ。敵の予兆とか今から実装しても見ないだろうし・・・
その辺も踏まえてズームインして戦う敵ですよ~ってところも運営が気づかせてくれるような敵がいればね・・・
某狩りゲー確かズームイン、アウト出来なかったよね?

吉田Pがアクションゲームにはしませんって言ってた気がするし
アクション苦手な人がいるのは分かってるんですが
今のFF14ってシンプルなアクションゲームより難しいと思いませんか？
回避行動が歩くしかないですから(特定職のWS、スプリント除く)

いっそ各ロール毎にタンクは防御、物理は回避、魔法はバリアなど
多用するとTPMP消費等でヘイト維持なりDPSなり厳しくなっていいので
あって良い気がします。
これが無い間に実装されたコンテンツの緩和にもなるでしょうし。

今のギミックが今の方向のまま難しくなるのであれば
サンダー発動2秒とかカーター×8とかそんなんばっかかなぁと思ってしまいます。
ギミックの同時処理数増えてくだけ....とか、自分は面白いと思えないです。

大縄跳びと評されてる訳ですし、いっそ一斉ジャンプで避けるギミックとか！
........だ、駄目ですかね。。。

アクション要素は出来ることが増えれば増えるほど難しくなるので、回避行動の種類が増えた方が難しいよ
それで簡単になるのはそれこそアクションが得意な人だけかと

賛成です！
現在の戦闘はギミックと戦っているなんて表現もされているくらいなのでそういった変化があるのはボスと戦っているといった感じが増すような気がします

敵の変化でフェーズの変動がわかる
キャストと敵の予兆動作を合わせて、キャストバーを見ていても敵本体を見ていても同じように回避できる

そういったギミックはあって欲しいです。

キャストバーみて判断のほうがよっぽど予備動作みてかわすより難しいわｗ

(´・ω・｀)キャストバーじゃなくてモーションで判断ばっかりになったらヒーラー過労死するよ

Quote:

---

Originally Posted by Wino

アクション要素は出来ることが増えれば増えるほど難しくなるので、回避行動の種類が増えた方が難しいよ
それで簡単になるのはそれこそアクションが得意な人だけかと

---

自分があげた回避行動は補助的な役割しかありません。
また使用必須ではないものなのでやはり簡単になると思うんですがどうでしょう？
使用必須にしたらそれは仰る通りアクションゲームに長けた人が
楽になるだけだと思います。

このままギミックが難しくなっていくとしたら
例えば気付くのが一秒遅れたら即死、PT壊滅。
位置取りが悪く歩くでは回避不可。
この場合の方がアクション増えるより難しくないです？

TPMP消費量にもよりますが、多用すれば火力不足で時間切れです。
それでも一連のギミックを覚える機会は増えるでしょうし
DPSを上げる為に回避行動を減らす努力はできます。

そのうち、キ○ト並の反射神経要求されるのは辛いです←

アクション要素や難易度のお話が出ていますが、私がお話したしたかったのは敵の攻撃の重さに比例した演出、ギミックとそのギミックの解除に
向けた誘導の演出が欲しかったのです。せめてグラフィックによる演出だけでも次のバージョンアップから改善してキャストバーやログと戦うのではなく、
ボスと戦いたいというのが要望です！！

Quote:

---

Originally Posted by rainhult

（余談だけど盾が最前衛でブレスを受け止めたらブレスが拡散したりすると盾が楽しそうだよね）

---

なんて事を私が言ったせいでアクション要素の方にぶれてしまったんですよね。申し訳ないです。私自身はアクション好きなので、アクション要素や
難易度についても意見交換できればと思いますが別スレッドにしたいと思っています。

みんなで今までに出てきたボスの攻撃やギミックをこういう演出してたら戦ってるうちに「理解できたよね！」「回避できるかも！」という案を
だして開発の役に立てていければと思うのです！

私から追加提案
5. FBFSで有名なギミックですが、まさにアイコン見ないと分からないギミックです。あれはアストラルファイアのようにボスの周りにゆらゆらする
　　数が変動するとか演出があったら分かったかも
　　（すみません、わざと曖昧にしています）

Quote:

---

Originally Posted by Ainex

(´・ω・｀)キャストバーじゃなくてモーションで判断ばっかりになったらヒーラー過労死するよ

---

ハードヴィジルのボスはヒーラー的にはまったく面白くありませんよね
避けれない人をひたすら介護するだけなんで

Quote:

---

Originally Posted by rainhult

アクション要素や難易度のお話が出ていますが、私がお話したしたかったのは敵の攻撃の重さに比例した演出、ギミックとそのギミックの解除に
向けた誘導の演出が欲しかったのです。せめてグラフィックによる演出だけでも次のバージョンアップから改善してキャストバーやログと戦うのではなく、
ボスと戦いたいというのが要望です！！


なんて事を私が言ったせいでアクション要素の方にぶれてしまったんですよね。申し訳ないです。私自身はアクション好きなので、アクション要素や
難易度についても意見交換できればと思いますが別スレッドにしたいと思っています。

みんなで今までに出てきたボスの攻撃やギミックをこういう演出してたら戦ってるうちに「理解できたよね！」「回避できるかも！」という案を
だして開発の役に立てていければと思うのです！

私から追加提案
5. FBFSで有名なギミックですが、まさにアイコン見ないと分からないギミックです。あれはアストラルファイアのようにボスの周りにゆらゆらする
　　数が変動するとか演出があったら分かったかも
　　（すみません、わざと曖昧にしています）

---

はい、ス、スレチだよな。って思いながらも投稿してしまいました。
申し訳ないです。

スレ主さんの敵のモーションによる予兆、演出には賛成です。
自分の考えもタンクは構えたり気合い入れたら数秒間防御力上がる(バフ)
それでなんで防御力上がるんだよ！？ってとこら辺から来たものなので....

敵のモーションにしてもタメもなく詠唱だけってのも味気ないですよね。
たぶん、そのコンテンツ内に使える容量の問題なんでしょうね。
演出に拘ればその分重くなっていくのでPS3や低スペックPCでは
ついてこれない部分なのだと思います。
PS3のフレはタイタンが降りてこないとか言ってましたし....

オーラムのコインカウンターだとヘイトリセットの前に専用のモーションが入ったり、スウィングなら両手で武器を構える、スワイプなら片手で武器を持つなど技ごとにモーションが違います。
グラワーやアイオブビホルダーなどもモーションで判別できても範囲などが示されないためいわゆる事故死が多いと思います。
デュラハンも範囲攻撃と自己強化のモーションも違っていたりします。

僕はタンクなので地面を見るより敵を見てたりしますが、意外と「溜め」モーションって色々と作られてますよ。
ヴィジルHなんかモーションは多彩ですが、あれこそギミックと戦ってる感が個人的には強いですね。

現状は赤い範囲を表示させすぎなのも問題ですよね。
ガルーダのスリップストリームみたいな感じでいいと思うんですけどどうなんでしょうか。

床に範囲が表示されてる時って、どんなモンスターも特徴的なモーションをとりますしオーラ的なエフェクトもついています。
デバフも致死的なものはすごいエフェクト付きますよね、呪詛の声なんかは自分にヤなオーラがついて、おまけに悲鳴もあります。サンダーウィングも当人に雷バチィって落ちますし。
FBFSもツインタニアと食らった人にチャネリングラインがついて「よくは分からないけどこの線やばそう！」と思うぐらいにはなってると思います。
デスセンテンスもツイスターもツインタニアはモーションとりますし、時間管理しなくてもバフもヒールも間に合います。
特別なモーションを取らない行動は、（ハードヴィジルを除いて）パターンに落とし込めるものばかりで、パターンに落としこむことこそがその行動に対するキモであるものです。
その上で個人的な理不尽を上げるとすれば、バリスティックミサイルでしょうか……あれはさすがに解答が無理筋では、と思っています。

実は思った以上に視覚的に「これはヤバイ」ってのを感じれるものは多いですよ。
でも誰も見ないんだよなぁ……。rainhultさんは、これらを見たことがありますか？　詠唱バーと床の範囲とデバフ欄を管理することに必死になってませんか？
これらは余りにも便利すぎるので、ボスを見るためにはいっそ全部の攻撃から床範囲と詠唱バーとデバフアイコンを消すとかしないとダメでしょうね……。

Quote:

---

Originally Posted by yamatonao

実は思った以上に視覚的に「これはヤバイ」ってのを感じれるものは多いですよ。
でも誰も見ないんだよなぁ……。rainhultさんは、これらを見たことがありますか？　詠唱バーと床の範囲とデバフ欄を管理することに必死になってませんか？
これらは余りにも便利すぎるので、ボスを見るためにはいっそ全部の攻撃から床範囲と詠唱バーとデバフアイコンを消すとかしないとダメでしょうね……。

---

尻尾でぺしっと即死させられるタンクをしている事もあるので大体のエフェクトは見ていますよ！その上でより良くなる提案が出来ればと
思いスレッドを立ち上げています。

デスセンテンスもあれだけ痛いなら、タメがいると思うんですが
羽ばたいてるだけですよね、もっと姿勢が変わるとかして欲しい。
詠唱を見るとか、パターンに落とし込むとか、そう言う話じゃないと思います。
タイタンは割と好きですよ、見て分かりますからね。
まぁ見てからじゃ往々にして遅いわけですが(激震とマウンテン)

追記
別にクリアできないから緩和案で言ってる人はいないと思います。
フェーズが変わる時に、少し怯んで硬直したり声あげたりしてくれたら
もっと戦闘が生きるのに、と言う話ですよね。

デスセンテンスは溜めてますよ！　頭を下げて、尻尾振り上げて今にも尻尾でベシッってやりますって姿勢とってません？
これ以上わかりやすい姿勢って、ツインタニアに逆立ちしてもらわないといけなくなりそうでむしろツインタニアが心配になります……。
ドラゴンに知能があるのかといえば疑問ですが、これから強い攻撃するよってわざわざツインタニアも逆立ちしてまで教えたくは無いと思うのです。

いやわかるよ！　っていうツッコミだけなのもよろしくないと思うので僕からも提案させていただくと、
個人的なこれは全く分からんだろ！　ってのは述べたバリスティックミサイルぐらいで、あれは2、3と言った数字を何らかの形で円陣に仕込むべきだったのでは、ってかんじですね……。

気がするだけですがｗ。
いや、一個一個の技を上げて細かい話しをしだすと、確かにそれぞれ固有のモーションなりエフェクトなりあるのは知ってますが、分かり難いのは本当によくわからんのですよね。

特に納得行かないのを具体的に上げてみると、

• デスセンテンス(3回転ぐらいグルグル回ってバシッととか
• ツイスター(フィールド全体の地面の色が変わるとか
• 竜神の加護(上向いて口から空に向かって光の光線を吐き出すとか
• キマイラの氷結の咆哮(もっと大げさに竜の頭が狼の遠吠えクラスの声を上げるとかｗ
• キマイラの雷電の咆哮(もっと大げさに竜の頭が狼の遠吠えクラスの声を上げるとかｗ
• 制御システムの高圧電流(玉がグラフィックの継ぎ目でグシャッと開いて3倍位の大きさになるとか
• ラフレシアのブライテッドブーケ(キャスト開始と同時にフィールド全体の地面からニョキッと根っこが出てきて、動いた人を突き刺すとか
• ペトリファクション(画面全体がグレイスケール(白黒)になるとか

注：技の発動と同時に分かるようにではなく、キャスト開始と同時に絵的に分かるように


難易度の為に意図的に予兆を控えめにしてるのかなとかも思ったことも有りましたが、
キャストバーの出現と同時に絵的に分かるようにするっていうのなら難易度的には変わらないんじゃないかなぁと思ったりもします。
どっちみちキャストバー見れば解るんだから・・・。

というか、難易度どうこうっていうより、アレだけ大ダメージなのに、そんなショボイ予兆されても、
なんだか「へ？」ってなっちゃいます。
キャストバーやデバフアイコンは、戦闘の根幹の考え方に影響するので、今のままでいいんですけど、
それ見ないでもモーションやエフェクトでもっと分かるようになったら、もっと楽しいなと思いました。

• ネールのファイアホーン(キャラクタが燃えてるエフェクト
• ネールのアイスクロウ(キャラクタに冷気のエフェクト
• ネールのサンダーウィング(キャラクタにビリビリエフェクト
• ラムウの雷玉取得のデバフ(頭の上で効果時間をカウントダウンしキャラクタ周囲にビリビリエフェクト

でもアレか、書いてて思ったけど、キャラクタ周囲に◯◯って、自己バフのエフェクトとかぶって分かり難いのかもしれないなぁ。。
うーん。むずかしいね。

範囲攻撃（特にブレスとか）をタンクの後ろに隠れて回避できるといいなぁ。
「守ってる！」って感じも出ますし、既にクリタワなどで(条件付きですが)似たような処理実装されてそうですし。

Quote:

---

Originally Posted by SeijiAkiyama

• ネールのファイアホーン(キャラクタが燃えてるエフェクト
• ネールのアイスクロウ(キャラクタに冷気のエフェクト
• ネールのサンダーウィング(キャラクタにビリビリエフェクト
• ラムウの雷玉取得のデバフ(頭の上で効果時間をカウントダウンしキャラクタ周囲にビリビリエフェクト

でもアレか、書いてて思ったけど、キャラクタ周囲に◯◯って、自己バフのエフェクトとかぶって分かり難いのかもしれないなぁ。。
うーん。むずかしいね。

---

そうなんですよね・・・。ただより凶悪なデバフを優先して表示するというのが好ましいとは思うんです。