今回、戦記装備の強化のために追加した“アラグの時砂”と“アラグの時油”についても、仕組みについては賛否両論あります。必ずしもあのシステムを踏襲するとは限らないですが、少なくともハイエンドコンテンツのドロップアイテムとトームストーン系の交換アイテムについて、装備性能差を一定期間つけるよう、今後もシステムを開発していくつもりです。
電撃オンライン
『新生FFXIV』吉田プロデューサーインタビュー。パッチ2.35ではモブハントとフロントラインに大幅な調整を予定【gamescom 2014】
http://dengekionline.com/elem/000/000/910/910080/
らしいです ﾊﾊｯ
今後もトークンとバハ装備の性能差は継続
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08-20-2014, 10:50 AMMoMoN今後もトークンとバハ装備の性能差は継続
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08-20-2014, 11:42 AMbersira
強化したけりゃバハムート
イヤなら最後の最後にだけバシバシばらまくからそれまでまっててね
という歪な方策に味をしめてはいないかだけがとても心配ですね -
08-20-2014, 11:53 AMpochipochi
強化アイテムをバハに絡めなければいいと思う
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08-20-2014, 12:24 PMQuCont
個人的に今のシステムがちょうど良いです。
偶数→先攻組強化
奇数→全員底上げ -
08-20-2014, 12:44 PMAji
強化制は別に良いけど週制限8人ロットはc(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
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08-20-2014, 02:29 PMSelescat
前のPLLで吉Pがバハは次の○○編が最終回て言ってたと思ったので
タイトルにある今後もバハとトークンの性能差は継続ってのはならないかと・・・
バハに変わるなにかしらのIDが出来るのはほぼ確実だと思いますけどね(´・ω・｀) -
08-20-2014, 02:39 PMMoMoN
別に差はついてていいので
現状の侵攻編で例えるなら ハイアラIL115 戦記110 強化アイテム撤廃
せめてこれで…
もしくは、バハじゃなくて何か違うところに混ぜてください
週1回 8人ロット NEED可能 野良混ざり … うっ頭が -
08-20-2014, 03:00 PMNoNorem
バハとトークン装備のIL差は全然ありかな～
バハ行ってる人たちに一時だけでも優越感に浸らせてあげたい。鬼難度でヒィヒィ言いながら取ってるんだからねー
なので、カジュアル層はトークン＋打ち直し強化で全然OK
だが！
強化アイテムをバハで出すのは ハァ？ って感じなのでやめて頂きたい。
強化素材も普通にトークン、もしくは軍票、もしくはIDのレアドロで取れるようにするのがベスト -
08-20-2014, 04:05 PMpochipochi
思いついた妄想
ロウェナの手形みたいに週制限クエストを実施（例えば極モグ、リヴァ、じじぃもしくは極シヴァちゃん！蛮神も潤っていいね！）
2週分の報酬で現：時油相当のアイテムと交換
3週分の報酬で現：時砂相当のアイテムと交換
次パッチで入手先を増やして緩和。
2ヶ月で左側2箇所と右側1箇所強化なのでそこまで緩和しすぎとは思わないかと。
初期の固定PTだと2ヶ月で左側1箇所と右側1箇所強化でしたし、
4層攻略組は2ヶ月で左側2箇所と右側2箇所強化でした。野良は運が左右されるので浮き沈みが激しいですが。 -
08-20-2014, 06:09 PMBosstaru
１、性能差を付ける期間を設けるのじゃなくて、バハ装備との性能差は次回パッチまで付けたままでいいのでその取得コンテンツなり強化クエストなりを最初から遊ばせてほしい。
２、トークン稼ぎだけって非常につまらないので＋強化クエスト等はこれからも継続してもらいたい。
（トークン装備以外の装備取得コンテンツがあるのが一番望ましいですが）
３、強化素材を一種類にしちゃうと今回のモブハンの様に一極集中になってしまうので ３種類くらい用意して日替わりでいろんなコンテンツを遊べるようにしてもらいたい。
（例）
素材A モブハント関連
素材B 蛮神戦のドロップ ロット式ではなく直接入手 真、極どっちでも取れるが極の方がより多く入手可能
素材C 全ダンジョンの宝箱 ロット式ではなく直接入手 ボス箱だけではなく道中の箱や希に雑魚からも
装備＋A２個、B１０個、C５個で装備完成
バハ行く気のない１プレイヤーの意見でした。 -
08-23-2014, 06:06 PMsies
バハでロットに恵まれなかった人がトークン装備で満足してしまわないようにIL差をつけ、バハに通うモチベを持たせる為に強化素材をバハに置くのは理に叶ってると思うけどなぁ
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08-23-2014, 07:32 PMNarvi
のちのち、現在のモブハント（モブハントのよしあしは別として）のように機会的にカジュアルに強化が可能になるなら
最初は強化素材エンド絡みでもべつにいいとおもう。
とくにエンド直接ドロップの装備があるなら、トークン装備より性能の高いものであってほしいし
最初の時期にほんとに少しずつ強くなりながら攻略の道を模索する段階で
カジュアルなトークン装備をカジュアルに強化できる手段は必要ないとおもう。
それこそ先行してエンドにいかないなら最高峰より一段ステ低い装備群つかっててもなんら困ることなどないでしょうし
それでもそれ以前より強くなっているのだから十分なのじゃないかな、とおもいます。 -
08-23-2014, 08:37 PMBosstaruQuote:
Originally Posted by Narvi
トークン装備だけでも困る事はないかもしれませんが単純にゲームとして面白くないんですよね。
５０になってからずっとトークン求めてＩＤ周回の繰り返しですから。
内容的に良く出来てるとは言えないモブハントが楽しく感じられたのも今までがトークン集めオンリーだったからだろうなと感じています。
バハ実装と同じタイミングでトークン装備以外にカジュアル向け装備取得コンテンツでも実装してくれればいいのですがそれは期待出来なさそうですし。
それならばせめて強化クエストくらいは同時実装してほしいですね。
バハ装備とのＩＬについては差を付けるべきだと思います。
今の仕様を見ていると無理にＩＬを並べようとする事がバハ行く層、行かない層双方にとってマイナスに働いている気がします。
現在で言えば、バハ防具１１５ 強化済み戦記１１０ の方が良かったのではないかと思います。 -
08-23-2014, 10:10 PMbersira
ゲームとして考えればBosstaruさんの仰るように、最初から最強装備とはIL差をつけてでも
行かないなら行かないなりの強さを求められるゲーム性にしたほうがよかったでしょうね
バランスというのは概ね緻密で流動的なもの
そうである人たちに対し「満足してしまわないようにする」必要がある一方で
そうじゃない人たちに対しても「満足していただくようにする」必要もあるってことです
バハに絡めたことの何が失敗って
バハ以外の手段をとれなかったことに尽きる
それが不満となって賛否のうちの否が多くのユーザーから出てきたわけですから
ハイエンドコンテンツは全てのプレイヤーが目指す先ではない（＝装備を更新する楽しみをそこだけに向けてはいけない）ということ、
少なくとも押し込めているだけのつまらない期間を造る（＝緩和まで長い間を待たねばならない）ようなものは構造として欠陥を抱えているということが
よくわかる事例だったと言えるでしょうか
モブハンを出すなど
開発に余裕が出てきたらしきことが窺えるようなので
次回からはトップユーザーのモチベだけでなくそれ以外のこともしっかりと踏まえたヒエラルキーを構築してくださればと思います -
08-23-2014, 11:02 PMDai
パッチ2.2導入時の反発は、バハ装備と戦記装備のIL差10が原因ではなく、IL100の武器を作るのにバハへ行かなきゃいけないことだったと思います。
新しいパッチが入ったのにトークンだけで旧パッチ時点より強い装備が手に入らないのが問題だったのではないかと（リヴァ装備は鏡が無い限り、邂逅編装備と同等でしたし）。
ですので2.4開始時点での新トークン装備を武器も含めてILが120に設定し、トークンのみで入手可能とする。
で、最高難易度コンテンツであるバハムート真世編装備がIL130（武器135）としてはどうでしょうか。
で、2.Ｘ系最終になると思われるパッチ2.5で新トークン装備をIL130へ強化可能となる素材をクリスタルタワーでドロップするようにすれば、バランスが取れると思います。 -
08-24-2014, 12:09 AMkari
エンドコンテンツに行ってる人はいいですよね。常に毎パッチ極蛮神コンテンツが実装され2パッチ置きに高PS者用のバハコンテンツが追加され装備集める楽しみありますからね。しかも極バハも実装されて贅沢な悩みですよ。
新パッチが来ても低PS層には何もないストーリーだけ追うだけ。真蛮神はストーリー蛮神に成り下がり非常につまらないただ通り過ぎるだけのコンテンツですから。
私が転々と所属していた複数のCFもアクティブは半数以下ですからね。
低PS層がいなくても最低限高PS層を確保したから用済みなんでしょうね。高PS層よりかなり低PS層の不満が多いと思いますよ。開発に余裕が出来たらなんていう奴いるけどその頃には過疎が進行しているでしょう。
いいんじゃないですか？エンドコンテンツ最強装備で。 -
08-24-2014, 12:18 AMyaaamよくわからないんですが、真蛮神は簡単すぎてつまらないけど極蛮神は行きたくないってことですか？Quote:
Originally Posted by kari
その中間の難易度が欲しいってことですか？
何を求めてるのですか？ -
08-24-2014, 01:15 AMAjiどのネトゲにもやる気のない人向けのコンテンツというものはないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by kari
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08-24-2014, 01:47 AMbersiraというか私ですねQuote:
Originally Posted by kari
まあ人それぞれではありますがどうあれ実際仰るような問題はあると思います
やる気といわれたって出るかどうかというのは別問題
MMOというのはやる人間が正義でもなければやらない人間が悪でもありません
総じて納得が可能かどうかという部分が大事なのです
個人がどのようなプレイを重視しどんな風に満足をするかということも考えず
戦記IL100あればいいでしょ？みたいな意見が結構あるのと同様に
そういう意味でのプレイヤーの満足度に対してのリサーチは開発にとってもあまりなされてないように思います
だからこそただただ上を重ねるだけのこれまでのFF14は問題だったと思うのです
辞めていったプレイヤーの方も多いことでしょうから既に遅いよといえばある部分ではそうなんですけど
開発も進みある程度光明も見えてきた段階だと思うんですよ
モブハントなんてその先駆けだと思いますし
だからこそ次もトッププレイヤーにだけ目を向けて、ハイエンドコンテンツに何かを集約させてしまったら
第八霊災もまもなくだとは思います -
08-24-2014, 02:39 AMDai
特定のコミュニティや時間をかけないとどれだけ導入から時間が経っても手に入る見込みが無いようなレアアイテムがあった旧来のMMORPGと比較して、半年程度待てば大半のレアアイテムでも手に入りやすくなる新生FF14の仕組みは、この上なくカジュアルプレイヤー向きだと思うんですけどね。
攻略に時間もかけずその時点での最強装備が入手できて、ゲームバランスを保つ手段となるとそれこそアイテム課金ぐらいしか無い気がします。
しかも、その場合は所謂ガチャのようなものでバランスを取ることになるでしょう。
まあ、初期の頃のUOのように装備そのものに強いも弱いの差をほとんどつけずにモンスターもさほど苦労せずに倒せるようにして腕を試したい人はPvPをする、という方式にすればいけるのかもしれませんが、さすがに今の時代でそのゲーム性が合うとは思えません。（そのUOそのものが過疎対策としてゲーム性を大幅変更したわけですし）
あと今のままだと過疎る、ということを心配されてる方も多いですが何か新しいことを導入したり、現在の方向性によって過疎方向に実際にシフトするのであれば、現行の方向性にこだわらずに方針転換すると思います。
そういう意味では吉田P（というかスクエニそのもの）は、コスト面を非常に気にしているようですし新生FF14のつくりを見ても「たとえ過疎っても子のゲーム性を維持し、それに賛同してもらえる人のみがプレイしてくれれば良い」という考えは、まったく無いと思います。
個人個人が「面白くない」と思うことが「本当に」全体にとっても面白くないことでプレイヤーが減っていくのであれば、簡単に方針転換すると思いますよ。
旧FF14の失敗もありますし、トークン装備とバハ装備のIL差の変更やモブハントの導入などを見ていても、そう感じますね。 -
08-24-2014, 03:53 AMkari
吉田は今後もみんなの目標としてエンドコンテンツを実装するとインタビューで言っていたがエンドコンテンツがみんなの目標にはなり得ないのだからエンドコンテンツは縮小して良い。侵攻ですら練習できないとスレが上がっているのだからそれなりの規模で良い。
今後もエンドコンテンツ縮小活動を続けていきます。 -
08-24-2014, 04:06 AMkariパッチ2.2まではメインストーリーに蛮神戦があったと思いますが？レベル20のイフが最初のやつ。そしてカンスト後が装備品が出る真蛮神でしたよね？ではパッチ2.2以降は？真蛮神という名のストーリー蛮神でしょ？おわかりQuote:
Originally Posted by yaaam
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08-24-2014, 04:21 AMHiroGrant真リヴァや真ラムウみたいな一応ギミックはあるが、ゴリ押しでギミックをあまり理解せずともクリアできるコンテンツが不満なのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by yaaam
真リヴァや真ラムウなんかストーリーで一回いけばいいだけなので、手伝い以外で行くこともないですよね。
それが通り過ぎるだけって意味かと。
過去の蛮神みたいに、無印（ストーリー）真（武器・IL少し低め）極（アクセサリ・武器強化素材等）という風に分けておけば武器目当てに真行こうかー？ってなってたんじゃないでしょうか。 -
08-24-2014, 06:06 AMWino多分kariさんが欲しいのはkariさんがやりたいエンドコンテンツだと思うんですQuote:
Originally Posted by kari
今回のPLLで吉田Pも言ってましたが、エンドコンテンツってのは高難易度を指しません。みんな面倒だからバハムートを指してエンドコンテンツエンドコンテンツっていってるから、勘違いしてる人がけっこう居ますが
かみ砕いていうとある程度導線となるコンテンツを終えたプレイヤーが次にやることを指してエンドコンテンツと呼称します。漁師にとってのヌシ釣りとかが分かりやすいでしょうか？
一方で
その通りです。そしてここにも一つ不幸な行き違いがQuote:
Originally Posted by kari
2.2の極リヴァイアサンや極王モーグリ、この二つは極蛮神戦と名が付いていますが役割としては2.1までの真蛮神戦です。実は難易度もそれくらいです。
2.2前に吉田PがPLLでこんな事を言ってたんですよ、極リヴァイアサンや極王モーグリで装備を得て侵攻編に行ってください、と
邂逅編にいくためにレリックを真タイタンまでクリアして取得しましたね？あれです
参戦条件に極イフクリアってのは無茶があったなと強く思います
2.1での極３神に相当する難易度の極蛮神戦って2.3の極ラムウしかないんですよ（ですから報酬おかしくない？スレが立ってます、自分もちょっとおかしいと思います）
こう考えるとkariさんのいうエンドコンテンツってすでに縮小されてるのかも。まあ別軸としてフロントラインとかモブハントを放り込んできてるから、そっちにリソース割いたんでしょうが -
08-24-2014, 11:39 AMyaaamストーリー上の簡単な蛮神ではなくて極より簡単だけど報酬が出る蛮神が出れば楽しんでやれるってことですか？Quote:
Originally Posted by kari
たとえば今の真ラムウがもう少し難しくなってＩＬ90の武器を落とすと喜んで楽しめるということでしょうか？ -
08-28-2014, 12:26 AMyuunagi487
真リヴァ以降の真はカンストまでの経験により討伐戦以下の難度なのには同意しますが、それとこれとは別かと。
そもそもバハ以外にもエンドコンテンツはあります。
ダンジョンやモブハント、星素材や製作品など様々です。
はバハはそのなかの頂点、ハイエンドコンテンツです。
やれることをやってないだけじゃないですか？
私はやれることをやってるだけでコンテンツがないのはやってないだけですし、色々増やして欲しいとは思いますが今あることをしているので別段不満はないです。
全員がそうとは言いませんが、低PSの方は単にギミック理解やどうすればいいああすればいいと考えたり練習したりしてないだけでやれば出来るとおもってます。
なかには、そういう人に振り回されクリアできないだけの方もいるでしょう。
しかし、それをた棚にあげ最初からバハ以外で出すとなるとこうなると思います。
バハの半分の難度なら最高でも２週に一個８人ロットする程度の入手率になるかと
バハ装備に並ぶためにはということですのでそれに合わせた入手率になります。
緩和パッチでものすごく緩和しますが、最初からならそういう調整に私でもしますね。 -
08-28-2014, 09:47 AMsies
何人か頭冷やしてスレタイと自分のレス読み直すべき人が居ますね
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08-28-2014, 10:24 AMKraussTania
装備ってそんな重要かな・・・ 装備ステータス的に余裕のない時の方が工夫の余地があっておもしろく感じるんだけど
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08-28-2014, 12:57 PMNamioto
トークン装備と最高難易度コンテンツ報酬とで
差を付けること自体は問題ないと思いますが、
最高難易度コンテンツの報酬が週制限×ロットで、
貰える人と貰えない人の差がつきすぎるのが問題ですね。
コンテンツのラインナップ揃えられた自信があるなら
しんせい編（漢字不明）からは
クリタワ方式に変更して貰えないでしょうか。 -
08-28-2014, 01:47 PMvarvola
自分は差はあった方が良い派かなぁ。
差がある分、ハイアラみたいにいきなり最高ILが手に入った時の嬉しさが大きいし。
そういう運の要素で良い物が手に入った時の嬉しさって単純にトークン集めて手に入れた時よりも感情の幅としては大きい部分あるし。(一概に比較するものじゃないとは思うけどね)
差をつけられている側(今回で言う戦記)が、単純な運以外の要素で強化できる導線があるんならトークンとダンジョンドロップの間は差があって良いと思います。 -
08-28-2014, 02:12 PMyakiniku-ukiuki
戦記のように週制限緩やかで
為やすいなら
装備差はあってもいいかな。
(トークン胴を取得に、神話は３週間、戦記は２週間かかりました。)
ただ、砂や油ではなくて
エンドコンテンツの層をクリアでしか溜まらない
錬成度で、たまったら上位に打ち直せる
もしくは、進化するとかだったら
バハ装備が手に入らなくて、代用としてトークン装備してても
いづれはパワーアップするので
宝でない不満も少しは解消するかも。 -
08-28-2014, 04:50 PMDaiそうすれば、私も不満をかなり解消できるのではと思います。Quote:
Originally Posted by yakiniku-ukiuki
クリア出来るのに運悪くバハムート装備が取得できない人への救済用？とも思われる砂や油みたいなトークン装備の強化アイテムは侵攻編のようにドロップアイテムにするのではなく、真世編ではクリアした人全員に専用トークンを配布し、それを貯めることで強化アイテムと交換できるようにすれば、不満がかなり軽減されるのではないかと思います。
固定パーティだと分配先を選択できない分、計画的な装備強化はしにくくなりますが侵攻編はちょっと先行組の攻略が早すぎたようにも思えましたし、野良パーティでの攻略も盛んですので真世編に参加して勝つことでドロップアイテムは入手できずとも得るものがあるようにするのは悪く無いと思います。
元々、新生FF14開始前の当初の話ではトークンはこんな感じで配布されるような話だったと思うので侵攻編での砂・油のように真世編でトークン装備を真世編ドロップ装備と並ぶILへ強化出来るアイテムを導入するのであれば、真世編クリアトークンでの交換にして欲しいですね。 -
10-11-2014, 02:12 PMGlint
強化アイテム使用はこれ本当に吉Pナイスって部分ですよね。
次のトークン装備は今のハイアラガンと同じILくらいで十分じゃないですか？今のハイアラガン等の装備だって取得まで時間かかるわけで、緩和されても新規の方がすぐ到達できる物ではありませんし、ゾディアックだって同じILにするのにものすごい時間を要する
邂逅編も侵攻編も最深層以外は取れるアイテムからIL-20であとはバハから出てきた装備数箇所でクリアできてたんだから問題ないでしょ。
クリアできない層はそもそも簡単なIDや蛮神、フィールドコンテンツしか行かないんだから極端に高いILを与えてもあまり意味がありませんし、これからくる新規層で侵攻編もクリアできるやる気がある人はトークン装備がそれほど強いわけでもないため、装備差が少ないところまではすぐ持っていけるでしょう。
トークン取得でえられる装備がそれほど強くないため、どのみちバハ募集でのILも下げざるをえなくなってドロップ運がない方でも最新エンドに行きやすくなる、もちろん復帰も新規も
本当にナイスです、強化アイテムばら撒きはその次のエンド開放のまた直近で、モブハンみたいに取得制限無しはナンセンスです。