Brauch ein barde nun schnelligkeit oder nicht ????
Barde!!!!!!!
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07-16-2014, 01:00 AMElesilBarde!!!!!!!
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07-16-2014, 03:24 AMIceberg1994
Das wüsste ich auch gerne. Bei so gut wie allen Strategie items beim Barden ist Schnelligkeit drauf.
Ich gehe ma einfach davon aus das ein Barde das braucht. Square wird sich schon was dabei gedacht haben Schnelligkeit auf die Items draufzupacken aber sicher bin ich mir nicht.
Von daher würde ich auch gerne von jemanden wissen ob eine Barde Schnelligkeit brauche oder nur Crit und Entschlossenheit? -
07-16-2014, 04:17 AMYvien
Präzi(bis cap, je nach Coilstand unterschiedlich)--Crit---entschlossenheit---------tempo. se denkt nicht nach....auf den heilerklamotten ist auch präzi drauf..da frag ich mich manchmal auch: wieso?
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07-16-2014, 06:24 AMZaxLavayi
Folgender Link könnte interessant für dich sein: http://www.reddit.com/r/ffxiv/commen...accuracy_caps/
Wegen Energieentzug zum Beispiel. Schon doof, wenn der nicht trifft du dich aber darauf verlässt, wegen deinen Manapool! Generell gibt es aber auch Heiler die aktiv mit Schaden verursachen, insofern möglich. :oQuote:
Originally Posted by Yvien
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07-16-2014, 06:43 AMLiry
Du kaufst dir den kompletten Schmuck[Halskette is BIS aus BC], die Robe und den Gürtel (Schuhe streiten sich die Geister). Dies ist Best in Slot und der Rest droppt in BC 2.
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07-16-2014, 08:12 AMIceberg1994
also brauche im Grunde ein Barde Schnelligkeit nicht.
Also hat ein Barde eine mischung aus 90er und 100er(110er mit robe erweitert etc.) am ende? -
07-17-2014, 03:51 AMOkitaCanderousGenau so sieht es aus. Was mich am meisten aufregt ist die Relic von uns Barden. Aber zum glück kann man ja das ab der Novus korrigieren :-DQuote:
Originally Posted by Yvien
Die Fähigkeit kann ein WHM aber nciht einsetzen und der hat trotzdem Präzi auf dem Equip. Und wenn der WHM mit Schaden macht mag es vielleicht auf der Skala der Unnützigkeit (0= Total überflüssig, 10= Pflicht) von 0 auf 0,5 steigenQuote:
Originally Posted by ZaxLavayi
aber das Prinzip bleibt das gleiche: Der Heiler ist in erster Linie ein "HEILER" und somit ist jeder Punkt Präzi ein Verschwendeter Attributspunkt. -
07-17-2014, 05:38 AMZaxLavayi
Entschlossenheit hat erwiesenermaßen den höchsten Multiplikator in Sachen Schaden beim Barde (siehe meinen vorherigen Post). Allerdings sollte man sich im Klaren sein, dass es sich um blanke Zahlen handelt, ergo Mathematik. In der Theorie kann das natürlich anders aussehen.
Natürlich ist er das, aber es ist ja zusätzlich drauf! Du verlierst dadurch keine primären Attributspunkte.Quote:
Originally Posted by OkitaCanderous
Die Diskussion ob es sinnvoll ist als Heiler offensiv zu agieren, lasse ich jetzt mal dahingestellt, dennoch paar Beispiele: Schattenflamme (generelle Schadesminimierung), Stein (Gewicht) und/oder Miasma/Miasra (Krankheit) bei z.B.: Dreadknights in der Twister-Phase.
Soll jeder für sich entscheiden, wie er spielen mag! Es generell als unnütz zu bezeichnen, ist, meiner Meinung nach, nicht korrekt! Ich begrüße jedenfalls die zusätzliche Präzision. -
07-22-2014, 06:22 AMKippei
Also Allgemein kann man bei jeder Krieger-dd-klasse (MNK, DRG u. BRD) davon ausgehen, dass die stats in diesem Verhälnis stehen: Waffenschaden>STR/GES>Entschlossenheit>Crit>Schnelligkeit. Die verhälnisse sind aber von Klasse zu Klasse unterschiedlich. Bsp MNK: 8.73: 1 : 0.33 : 0.17 : 0.17
Beim BRD bin ich mir nicht ganz sicher habe in Erinnerung ungefähr: 9.1 : 1 : 0.318 : 0.315 : 0.14
Man sieht, dass Schnelligkeit am wenigsten bringt, dennoch muss man beachten das GES überwiegt und mit bedacht sich die set teile auswählen. -
07-22-2014, 02:12 PMBlackoutz
Sicher das Entschlossenheit wichtiger beim Barden ist als Crit? Der Barde lebt doch eigentlich vom Crit.
Beim Rest stimme ich jedoch blind zu, da sind wir alle der selben Ansicht -
07-22-2014, 03:19 PMKippei
Deshalb ist ja crit beim BRD so wichtig und unterscheidet sich nur um 0.003. Beachten muss man auch, dass auf 2 Crit nur 1.5 Entschlossenheit kommt. Was Entschlossenheit halt so stark macht ist die Stärkung von Autoattacks und Skilldmg. Wie du vielleicht oben siehst ist crit beim Mnk halt genau so stark wie Schnelligkeit.
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07-22-2014, 03:24 PMBlackoutz
Ich will mich da auch gar nicht "streiten" oder sonst was :) Ich hatte mich halt nur gewundert... Ich kenne da nämlich die genauen Verhältnisse nicht, daher hatte ich mich nur ein wenig gewundert, weil ich nebenbei gerne den Barden spiele :)
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07-22-2014, 08:03 PMOkitaCanderousGenau da liegst du Falsch. Die Präzision nimmt den platz für einen sinnvolleren "sekundären" Wert, wie zb: Zaubertempo oder Crit, weg. Somit ist Präzi beim Heiler nicht nur Unnütz sondern sogar ein Nachteil!Quote:
Originally Posted by ZaxLavayi
Und nun Back to Topic:
Ich persönlich sehe Entschlossenheit als genauso wichtig an wie Crit. Und zwar erhöht Entschlossenheit auch den Schaden der Critischen Treffer. Nur auf Crit zu achten wäre demnach unvorteilhaft. Was bringt es, wenn man zwar oft critet aber die Crits weniger schaden machen als Steinra vom WHM, auser der erhöhten Aggro? Das Gleichgewicht zwischen diesen beiden Attributen sollte man wahren.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
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07-22-2014, 08:08 PMBlackoutz
Ja das meine Entschlossenheit nicht auf 3 ist und Crit auf 1000 ist logo. Ich rede nur davon ob ich, wenn ich bei einem bestimmten Teil die Wahl zwischen ntschl. und Crit. hab, welches ich dann besser nehme. Aber naja der Barde ist eh nur so nebenbei. Präzi-Probs hat der Barde ja eh nicht, crit ist mit irgendwas um die 500 auch ganz ok :D
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07-22-2014, 10:27 PMZaxLavayiDie Präzision ist auf allen Teilen zusätzlich drauf, schau sie dir doch an und vergleiche es.Quote:
Originally Posted by OkitaCanderous
Beispiel: Tagstern-Robe vs. Nestoren-Robe, wo fehlen da jetzt irgendwelche sekundären Stats? Das Gear hatte schon immer vier fixe Werte, die Präzision kam zusätzlich mit dem iLvL 100 Gear! -
07-23-2014, 07:18 AMOkitaCanderousDu vergleichst gerade ilvl 90 mit ilvl 110. Anhand dieses Vergleichs hast du KEINE Anhaltspunkte ob die Präzi nun wirklich zusätzlich oder stattdessen ist. Auch die gesamt Attribut Punkte von jedem 110er Brust Item ist bei jedem anders. zb: hat die Bardenbrust insgesamt 146 Attribut drauf, die Krieger/Paladin Brust 155 Punkte, Die Schwarzmagier Brust 138 und die Weißmagier Brust 148 punkte. Auch dort haben wir also keinen Anhaltspunkt. Und das die Präze beim Heiler als 5tes Attribut da ist, muss nicht umbedingt etwas heißen.Quote:
Originally Posted by ZaxLavayi
Fakt ist und bleibt: Die Heilerbrust hat 8 Attributs punkte drauf, die er einfach nicht braucht. -
07-23-2014, 07:38 AMDinalphQuatsch. Bestes Beispiel: Auf der Animus/Novus-Waffe ist der Präzisionswert ZUSÄTZLICH fix auf der Waffe und bleibt auch drauf, wenn man in die Scroll keine einzige Präzisionsmateria absobiert. Trotzdem kannst du 75x die anderen Werte sockeln. Das ist ja wohl Beweis genug.Quote:
Originally Posted by OkitaCanderous
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07-23-2014, 03:30 PMBlackoutz90er Gear mit 110er vergleichen… Du bist so ein Held…Quote:
Originally Posted by ZaxLavayi
Der Hochallagische Bogen hat auch +45 Geschick, +53 Konsti, +32 Präzi, +32 Det während der
Weidenkurzbogen +1 Geschick hat! D.h. dann ja wohl, dass ALLE Bogen mit Präzi besser sind als die ohne :0
Ach die Präzi ist also zusätzlich als Attribut drauf? Na dann wenn es ja quasi geschenkt ist, lasst uns doch alle mit Präzi um uns werfen!!! „Wir sind hier bei ‚Der Preis ist heiß – Präzisions-Bonus-Runde' Du kriegst Präzi gratis! Und du kriegst Präzi gratis! Und du auch!"
Moment! Was? Wie meinst du liebe BiS-Liste? Du hast nur das Präzi-Cap von T9 als BiS? Aber warum? Ist doch geschenkt!!! Ach ne doch nicht:
Siehe Pala (und jetzt mal ein richtiger Vergleich und keine 90 vs 110):
Noct Ohrringe: Konsti: +21, Präzi +13, Crit +19, MD +1, D +1
Hoch allagisch: Konsti: +21, Schnelligkeit +13, Parry +19, MD +1, D +1
Ups! Da ist Präzi ja gar nicht Gratis… Vllt Zufall?
Pala 90er Hose:
Allagisch: Stärke: + 29, Konsti: +33, Parry: +24, Critical: +34
Mytho : Stärke: + 29, Konsti: +33, Präzi: +24, Parry : +34
Und alle guten Dinge sind drei (mir soll niemand vorwerfen da seien die Illuminaten im Spiel)
Barden 90er Brust:
Allagisch: Geschick: +29, Konsti: +33, Critical: +24, Schnelligkeit: +34
Mytho :Geschick: +29, Konsti: +33, Präzi : +24, Critical : +34
Verdammt! Präzi ist ja gar nicht gratis :0 Leute Präzision ersetzt ein anderes Attribut! Warum hat die BiS-Liste sonst keine 700 Präzi wenn sie doch gratis ist, sondern maximal 515 (Zufällig auch: T9-Cap).
Weil du bei zu viel Präzi Einbußen bei anderen Attributen hast.
Das lesen sich Leute durch die weniger Ahnung haben als ihr sie haben solltet und denken sich bei euren Posts: „Hey die sagen Präzi sei gratis, da baller ich mir doch die Hucke mit zu! Wäre ja auch doof wenn nicht, die Pro´s müssen es ja wissen“.
Und dann haben wir bald die ersten Leute mit 700 Präzi und 3 Critical oder sowas.
Aber eine Novus/Animus-Waffe als "Beweis genug" zu nehmen, dagegen komme ich leider nicht an...Warum sollte man auch Standard-Gear vergleichen wenn man die Einzige Waffe im Spiel nehmen kann, die sich an kaum eine Regel hält.... -
07-23-2014, 03:48 PMDinalph
Der aufmerksame Leser hätte verstanden, dass es sich um den geschenkten Präzisionswert lediglich um das Heilerequip handelt. Bei allen anderen Klassen ist Präzision ein Attribut wie jeder andere. Bitte nochmal die Posts lesen, bevor man hier eine Aufstellung postet, die völlig am Thema vorbei ist.
Mit gesundem Menschenverstand ist dies auch völlig nachvollziehbar, dass die Präzisionsgeschichte bei den Heilern ein Goodie ist, da diese von diesem Wert nur minimal Gebrauch machen und somit sehr unfaiir wäre, wenn dieser Wert den Platz von Attributen wie Crit/Det/SS oder Piety einnehmen würde.
Weil dies ausschließlich bei der WHM und SCH-Waffe der Fall ist. Bei allen anderen Waffen ist dem nicht so. Das wird so explizit zum Beginn der Novusquest erläutert.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
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07-23-2014, 05:44 PMBlackoutz
In. einem. Barden. Thread... :D
Aber okay da lasse ich mich mal drauf ein (Asche über mein Haupt, dachte ihr redet von ALLEN Klassen):
Wo ist das denn bitte unfair, dass Präzi beim Heiler einen Wert ersetzt? Unsere Heiler machen nebenbei aus "Langeweile" noch genügend Schaden d.h. die haben da ja einen "Vorteil" gegenüber anderen Klassen (Ich rede jetzt mal aus "Egoismus", denn in meinem Raid bin ich froh das die Heiler Schaden machen können, immerhin hilft das der ganzen Grupp)!Warum gibt es nicht 2 verschiedene Heiler-Gears: 1 mit Präzi (also ein Offensiveres) und eins ohne zum reinen heilen?!
Der BLM/SMN bekommt auch keine Willenskraft geschenkt, obwohl er nur selten heilt, es aber kann, die Melee bekommen auch keine Parry geschenkt obwohl sie auch manchmal "tanken" können... Das ist das einzig unfaire das ich daran sehe
Da ich mich mit der Novus nicht befasse, kannst du mir auch erzählen, dass die zaubern kann und Regenbogen schießt xD -
07-23-2014, 06:09 PMZarrazSei mir nicht böse, aber wie weit seid ihr denn aktuell in Coil, dass eure Heiler aus "Langeweile" noch nebenbei Schaden machen... Wahrscheinlich nicht T9, oder?Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Außerdem wären 2 Sets unglaublich lächerlich (doppelt farmen etc.). Durch die Präzision + Bußprediger hat ein Heiler alles, was er braucht, um Schaden zu machen und wofür? Genau, um auch Solo-Inhalte zu meistern und weniger für Dungeons/Raids.
Somit ist es vollkommen fair, dass die Heiler Präzision "geschenkt" bekommen.
(Über Bußprediger wäre es vll eine Alternative gewesen, jedoch braucht man halt Zeit, um Bußprediger zu aktivieren und zu deaktivieren, was aber zeitlich knapp wird, da vorher jemand sterben könnte, somit ist der Ausweg mit der Präzision auf der Ausrüstung genau richtig.) -
07-23-2014, 06:29 PMBlackoutzIst doch nichts böses :D Als wäre es ein Verbrechen nicht bei T9 zu sein :DQuote:
Originally Posted by Zarraz
Ich hab auch niemals behauptet, dass es überall so ist :p Aber egal wo, wenn sie die Möglichkeit haben hauen sie was raus :) Und damit sind die anderen Klassen im "Nachteil"
Tja wie gesagt, dann sollten die Mages Willenskraft geschenkt bekommen, da sie ja auch heilen können und es in Instanzen eher selten machen (sollten), Parry für die Melee, denn in Solo müssen sie ja auch "tanken". Als Heiler Solo-Inhalte sind ja wohl ein Witz, grade mit dem Heiler hast du Solo mit am wenigsten Probleme (nur beim Barden wenn du keine Range-Gegner hast ist es noch einfacher, bei Ranges wiederrum auch wieder mit dem Heiler leichter)
Es gibt dennoch genügend Heiler die in Inis/Raids Damage machen... Das hier wieder direkt die T9-Ultra-Hardcore-Ini-Keule ausgepackt wird ist doch genau so lächerlich. Es reichen doch schon die normalen Ini´s, da reicht es (z.B. als Gelehrter) aus die Fee heilen zu lassen und selber Damage zu fahren. Das ist dann wieder fair? Ich will mich hier in einem BARDEN Thread auch wirklich nicht drum zoffen, aber "fair" gegenüber den anderen Klassen ist es definitiv nicht ;D -
07-23-2014, 06:30 PMVodomirWenn man als Tank (Krieger z. B.) eher Schaden fahren als tanken will, brauch man eigentlich auch 2 Sets. Die meisten DPS-Klassen haben verschiedene Sets für verschiedene Präzi-Anforderungen (oder zumindest eins für Coil und ein Null-Präzi-Set für regulären Content, für den man keine Präzi braucht). Warum sollte ein Heiler, der DPS machen will, nicht auch ein zusätzliches Set dafür farmen müssen?Quote:
Originally Posted by Zarraz
Jetzt widersprichst du dir ein wenig. Für welche Solo-Inhalte braucht man denn bitte Präzi? Die braucht man eigentlich nur in der Coil (und hier haben Heiler deiner Meinung nach ja keine Zeit dafür) und bei vereinzelten Primae.Quote:
Originally Posted by Zarraz
Nein, ist es nicht. Jede andere Klasse muss sich über die sinnvolle Verteilung von Stats Gedanken machen und bekommt da nichts "geschenkt". Wenn man mehr von einem bestimmten Stat haben will, muss man halt woanders Abstriche in Kauf nehmen. Wie an anderer Stelle bereits erwähnt, als DRG kann ich theoretisch auch manchmal als Aushilfs-Tank einspringen - wo bleibt meine geschenkte Parade?Quote:
Originally Posted by Zarraz
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07-23-2014, 06:34 PMVodomirDie Argumentation greift wiederum genauso wenig wie die von Zarraz. Für normale Inis oder Solo-Inhalte braucht man exakt gar keine Präzi ... da wären demnach selbst 500 geschenkte Punkte Präzi absolut kein Vorteil und dann auch nicht unfair.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
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07-23-2014, 06:40 PMArg0n
Klar braucht ein Heiler auch ein wenig Präzi.
Aber ich gehe mal davon aus, dass die Personen, die zusätzliches Präzi auf dem Heiler unfair finden, selber wohl nicht Heiler als Mainklasse haben.
Ich bin momentan bei ca. 380 Präzision, was bedeutet, dass es in den Inis gerade mal so knapp noch ausreicht um auch ein wenig Schaden zu machen. Bei Coil trifft man leider nicht mehr wirklich oft. (Aber da sollte man sich ja eigentlich auch nur aufs heilen beschränken :) )
Gäbs auf den Items keine Präzi, hätte ich wohl nur ca. 340-350, und würde dadurch sogar in den Inis oftmals missen.
Und so als Info, wir reden hier nicht von 100-150 Präzi die es zusätzlich gibt nurch die Items, wir reden von 20-40 Präzi, was in allen anderen Klassen 1 einziges Item ist ;)
Und kommt mir nicht mit "Ein Heiler muss nur heilen, und keinen Schaden machen".
Weil die DD's oftmals so schlecht sind und einfach keine Ahnung von ihren Klassen haben, muss ich oftmals als Heiler aushelfen.
Öhm leider falsch. Klar haben die 50er Inis ein Acc-Cap. Ich weiss zwar nicht genau wo das liegt, aber wird schätze ich so um die 400 sein.Quote:
Originally Posted by Vodomir
So aber kommt jetzt bitte auf den Barden zurück oder erstellt von mir aus im Heiler Sektor nen neuen Thread was Heiler und Damage anbelangt ;) -
07-23-2014, 06:43 PMqivis
Ich find die Wortwahl "unfair" ja irgendwie witzig ;)
Schon von Anfang hatten die Heiler in Coil den Vorteil, dass sie nicht auf Präzision achten mussten und hatten somit einen (recht stark einschränkenden) Faktor weniger zu beachten bei der Auswahl der Ausrüstung. Dieser Vorteil bleibt ihnen nun durch "geschenkte" Präzision auf der neuen Kleidung erhalten. Es bleibt also eher Status Quo dadurch erhalten, statt dass ein neuer Vorteil eingeführt wurde.
Und es ist wohlbekannt, dass Präzision nur in Gruppeninhalten eine Rolle spielt, also profitieren doch alle Spieler davon, dass die Heiler sich leichter dafür ausrüsten können. Und da dieser Vorteil für alle Heiler gilt und Heiler auch nicht mit DDs oder Tanks um Plätze in Raidgruppen streiten müssen, ist doch eigentlich niemand übervorteilt ^^ -
07-23-2014, 07:04 PMZarraz
Es geht um Präzision, die man als Heiler als Zusatzattribut erhält, um den Gegner zu treffen (gerade für Solo-Inhalte, wofür dies auch hauptsächlich ist), damit der Heiler attraktiver rüberkommt. Wer das unfair findet, sollte einfach den Heiler spielen und sich dies zu seinem Vorteil machen! ;)
Quote:
Originally Posted by Vodomir
Bei dir geht es darum, den Schaden zu erhöhen und nicht, wie beim Heiler, überhaupt zu treffen. Von daher eher belanglos. Willst du mehr Schaden als Tank machen? Zieh dir DD-Schmuck an.
Heiler haben keine Zeit? Während T9 Progress richtig, wie oben erwähnt, jedoch sonst haben die Heiler natürlich genug Zeit, um Schaden zu machen.Quote:
Originally Posted by Vodomir
Diese Vergleiche, als ob man Äpfel mit Birnen vergleicht... Es geht darum, als Heiler zu treffen, nicht mehr und nicht weniger. Siehe oben.Quote:
Originally Posted by Vodomir
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07-23-2014, 08:18 PMDinalph
Dass hier dieses Wort "unfair" überhaupt fällt? "mimimimi.. Heiler bekommen Präzision geschenkt und können sich leichter ausrüsten.. dadurch wird ein Raid für die ganze Gruppe evtl. ein bisschen leichter und angenehmer... das ist so UNFAIR!" Wenn das so unfair ist belassen wirs halt beim heilen, als ob ich irgend einen anderen Wert für Präzision opfern würde! Aber ich weiß noch zu gut wie früher in T4 jeder DPS-Punkt gezählt hat und nachher meine paar DoTs noch das Quäntchen war, das zum Erfolg geführt hat. Wie unfair.. Davon habe ja nur ich profitiert.
Diese Maulerei immer ... -
07-23-2014, 08:30 PMBlackoutzJetzt sind wir quit mit dem "wer lesen kann" ^^Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Wie bereits erwähnt, sollten dann ALLE Klassen irgendwas "geschenkt" bekommen, was seltener genutzt wird aber hilft. Den rein Objektiv ist es eben "unfair", denn der Heiler bekommt etwas geschenkt, die anderen Klassen jedoch nicht :p -
07-23-2014, 09:09 PMArg0n
Blackoutz du verdrehst hier alles ein wenig.
Die Präzision bringt für den eigentlichen Job, das Heilen absolut gar nichts. D.h. es ist kein Bonus für den Heiler, sondern ein Bonus für die DD's bzw. für die Gruppe, da so fehlender Schaden oder ein schnellerer Raid ermöglicht wird.
Fakt ist, für den Heiler selber nützt es einen Furz, also ist es kein Bonus für den Heiler.
Alle DD's können froh sein dass es gute Heiler gibt, die es schaffen zu heilen und Damage zu machen (zumindest in den Inis)
Wenn ich solche DD's in der Gruppe hätte, müsste ich mir dauerhaft nen Facepalm verpassen dass ich gar nicht mehr heilen könnte... ;)Quote:
Tja wie gesagt, dann sollten die Mages Willenskraft geschenkt bekommen, da sie ja auch heilen können und es in Instanzen eher selten machen (sollten)
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07-23-2014, 09:13 PMVodomirUnd ich frage nochmal - wofür braucht man als Heiler Präzi?Quote:
Originally Posted by Arg0n
Und ja, ich spiele zwar selber keinen Heiler als Mainklasse, dafür aber meine Frau und deren WHM habe ich oft genug selber durch Inis geknüppelt, um Steinchen zu farmen ... und da habe ich nie auch nur einen Punkt Präzi gebraucht, auch nicht, um DPS zu fahren.
Die Schätzung, dass 380 knapp ausreicht kommt jetzt genau woher? Gibt es da belegbare Zahlen oder wirfst du die Behauptung einfach nur mal so in den Raum? "knapp ausreicht ... um auch ein wenig Schaden zu machen" legt ja nahe, dass auch das noch nicht reicht, um immer zu treffen - dann hätte ich jetzt gerne mal ein paar Parses von dir (oder anderen aus diesem Thread), die zeigen, dass man selbst mit 380 Präzi (oder eben auch mit gar keiner Präzi auf dem Gear) signifikant oft verfehlt. Bin gespannt.
Dann bist du wohl mit wirklich üblen DDs unterwegs. Abgesehen davon sind so Pauschalaussagen eh immer super ... das hat ungefähr dieselbe Aussagekraft wie "Weil die Heiler oftmals so schlecht sind und einfach keine Ahnung von ihren Klassen haben, muss ich oftmals sämtliche Defensiv-, Selbstheilungs- und Aggro Reduce-Cooldowns ziehen". Nicht nur DDs haben oftmals keine Ahnung von ihren Klassen, sondern generell die breite Spielermasse, das schließt Heiler und Tanks ebenso mit ein, die sind ja nicht automatisch versierter, nur weil sie Heiler/Tank spielen.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Und sollte man wirklich die DPS eines Heilers stärken, nur weil es viele unfähige DDs gibt? Vor demselben Hintergrund müsste man ja DDs mit schwachen Heilfähigkeiten ausrüsten, um sie vor schlechten Heilern zu schützen, und auch mit Tankfähigkeiten, um sie vor schlechten Tanks zu schützen. Genauso müssten Tanks dann mehr DPS bekommen und ebenfalls Selbstheilung. So kann am Ende jeder für jeden in die Bresche springen und wir haben einen Klassen-Einheitsbrei. So kann man doch kein Spiel balancen, indem man nur auf die schlechtesten der schlechten schaut und dann sagt, dass man deren Defizite halt mit anderen Klassen auffangen muss.
Auch hier hätte ich gerne Belege statt wild in den Raum geworfener Schätzungen und Falschaussagen. Ich mache sämtliche regulären Inis, die meisten EX-Primae (mit Ausnahme von Levi) und auch CT und den Zirkusturm mit einem Präzi-Setup weit unterhalb der 400er-Marke (fast 0 Acc auf dem Gear, lediglich auf 2 Teilen habe ich noch Acc, weil ich da keine Alternative ohne Acc zur Hand habe) und habe dort noch nie verfehlt. Das schätze ich auch nicht, bzw. werfe diese Behauptung mal einfach so in den Raum, das ist alles anhand von Kampflogs nachvollziehbar (ich habe einen Kumpel, der die Logs im Hintergrund per Bleistift und Papier auswertet und mir nach dem Kampf ganz genau sagen kann, wie oft ich verfehlt habe). Also bitte nicht irgendwelche wilden Zahlen in den Raum stellen, wenn es dafür absolut keine Anhaltspunkte gibt.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Nochmal, in welchen Solo-Inhalten brauchst du als Heiler bitte Präzi? Die braucht man selbst in den allermeisten Gruppeninhalten nicht. Wie bereits oben erwähnt, habe ich schon sehr oft selbst als Heiler an Inis teilgenommen und dort auch komplett ohne Präzi auf dem Gear getroffen.Quote:
Originally Posted by Zarraz
Es ist nicht so, dass man ohne Präzi auf dem Gear in der Coil absolut gar nicht treffen würde, man verfehlt halt einen gewissen Prozentsatz und diese Quote lässt sich über steigende Präzision senken. Ergo macht man auch ohne Präzi DPS, mit Präzi macht man dann halt mehr DPS, demnach nutzt man die Präzi, um den Schaden zu erhöhen, was für mich dann dasselbe ist wie beim Tankbeispiel. Jetzt bist du wieder an der Reihe.Quote:
Originally Posted by Zarraz
Ja was denn nun? Du selber hast doch vorhin Blackoutz angefahren, weil dir kaum vorstellen konntest, dass seine Heiler "nebenbei" Schaden machen und wolltest ihn da mit dem T9-Beispiel in die Parade fahren und nun argumentierst du genau das Gegenteil, dass man in T9 sehr wohl genug "Langeweile" als Heiler hat, um Schaden zu machen? Langsam müsstest du dich aber mal auf eine Variante festlegen.Quote:
Originally Posted by Zarraz
Man trifft als Heiler auch ohne Präzi. In einem geringen Prozentsatz von Inhalten trifft man eben nicht immer zu 100%. Siehe oben.Quote:
Originally Posted by Zarraz
Wenn du so argumentierst, dann wäre es ja auch völlig in Ordnung, wenn DDs Heilfähigkeiten geschenkt bekommen, die sie dazu befähigen, sich weitestgehend ohne Eingreifen des Heilers am Leben zu halten ... ist doch schließlich für die ganze Gruppe leichter und angenehmer. Natürlich ist es am Ende für die ganze Gruppe irgendwo angenehmer, aber es geht hier ja ums Balancing und damit verbundene Grundprinzipien - warum sollte man also für Heiler eine Ausnahme machen und ihnen eine Extrawurst zubereiten? Ganz überspitzt ausgedrückt wäre es für den ganze Raid ja auch einfacher und angenehmer, wenn der Tank sämtlichen Schaden negieren würde, nie die Aggro verliert, dabei so viel Schaden wie 4 DDs gleichzeitig raushauen könnte und nebenbei den ganzen Rest des Raids solo-healt - haben ja alle was von. Du merkst schon, dass das mit Balancing nichts zu tun hat, nur weil es am Ende für alle leichter ist?Quote:
Originally Posted by Dinalph
Keine Ahnung, wie das bei euch war, aber wir (und die meisten anderen Raids sicher auch) haben T4 auch ohne Heiler-DPS gelegt. Abgesehen davon hattest du zu der Zeit eh noch kein Präzi-Gear, was beweist, dass es auch ohne Präzi für die Heiler geht. Also was genau argumentierst du hier an der Stelle?Quote:
Originally Posted by Dinalph
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07-23-2014, 09:16 PMBlackoutz
Ich verdrehe hier gar nichts! Ich verstehe das schon aber genauso kann man das umgekehrt sehen.
Wenn du dem BLM/SMN Willenskraft gibst, bringt ihm das für den Schaden auch nichts! Da können die Heiler froh sein, dass sie es schaffen Damage zu machen UND zu heilen.
Wenn du den Melee Parry gibst, bringt denen das für den Damage auch nichts. Da können die Tanks froh sein, dass sie es schaffen, Adds zu tanken UND Damage zu machen.
Geschenkt bekommen "wir" da trotzdem nichts ;) -
07-23-2014, 09:21 PMVodomirUnd noch mehr fadenscheinige Argumentationen. Natürlich ist es ein Bonus für den Heiler. Wessen DPS werden hier erhöht? Ach ja, die des Heilers.Quote:
Originally Posted by Arg0n
"Die 100% Schadensresistenz bringen dem Dragoon für seinen Job, das DPS fahren absolut gar nicht. D.H. es ist kein Bonus für den Dragoon, sondern ein Bonus für die Heiler bzw. für die Gruppe, da so fehlende Heilung ausgeglichen oder ein stabilerer Raid ermöglicht wird"
Also dann her damit :-))
Etwas überspitzt, aber du siehst vielleicht, worauf ich hinaus will. Nur weil es am Ende irgendwie allen zugute kommt, hat es nichts mit Balancing zu tun. Über deinen Ansatz könnte man so ungefähr alles begründen, inklusive der eierlegenden Wollmilchsau.
Wie ist denn deine Einstellung zum Cheaten/Exploiten? Auch alles okay, weil am Ende ja die ganze Gruppe davon profitiert? -
07-23-2014, 09:46 PMArg0n
Ja genau, am besten reduzieren wir den erhaltenen Schaden bei allen DD's, so dass die immer schön in den AOE's stehen bleiben können, und noch weniger mitdenken müssen als sie es jetzt schon müssen :D (zusätzlich muss der Heiler sogar noch weniger heilen und kann noch mehr Damage machen, yesss)
Von mir aus kann der Barde auch noch Stärke auf der Ausrüstung als "Bonus" haben, so dass er noch mehr Aggro zieht als er es jetzt schon tut, mir kann das eigentlich egal sein.
Genauso kann der Tank auch Willeskraft haben xD
http://www.reddit.com/r/ffxiv/commen...thing_coil_19/
Da steht zwar dass die Präzision in den Dungeons vernachlässigt werden kann. Für DD's mag das vielleicht gelten, da diese halt schlichtweg eine andere Ausrüstung haben. Bei Coil 1+ und Ex sieht man ja das Präzi-Cap ;)
Für Heiler denke ich sieht das aber ein wenig anders aus. Also ich zumindest habe in den Inis auch schon gemisst als Heiler. Man misst zwar wenig, von daher würde ich auch ohne diesen Präzi "Bonus" klar kommen. Klar ist es nicht schlimm dass ich misse, da ich grundsätzlich keinen Schaden machen muss. Aber wenn man kann, wieso nicht?
Was den Schaden von DD's anbelangt, öhm ja, ich hatte da schon einiges erlebt. Das beste war mal ein BLM der nur Eisra gecastet hatte, aber nicht bei den Gegner stand --> 0 Damage. Und ja ich versuche dann immer zu erklären was er anders machen soll/könnte, aber ich glaube er konnte nicht lesen. Das ist zwar ein Extremfall, aber wir alle wissen, dass es desöfteren vorkommt, dass schlichtweg zu wenig Damage kommt. ;)
Vodomir man kann es auch anders betrachten:
Und wenn richtig gespielt wird, kommen ich auch nicht gross zum Damage und muss mich voll und ganz aufs heilen konzentrieren, ergo verfällt der Bonus (zB wenn genug gepullt wird oder halt sonst zuviel Damage reinkommt).
Es bringt also nur was, wenn der Heiler eine Lücke versucht zu füllen. Ob er dabei zu 80% oder 85% trifft, kann dem Heiler ja schlussendlich auch schnuppe sein, oder nicht? Den anderen Gruppenmitglieder aber ev. nicht.
Ich denke schlussendlich kann man hier ewig weiterdiskutieren (wobei ichs irgendwie amüsant finde :D ) -
07-23-2014, 09:53 PMBlackoutz
Das ist doch nur ein Beispiel ;)
Aber: Stärke beim Barden bringt nichts, da er den Schaden durch Geschick macht :D
Wie gesagt für meinen Raid freue ich mich, wenn unser SCH seine DoTs draufhaut, aber naja das ist halt was ich mit "unfair" meine. Im "richtigen" Game sollten BLM/SMN auch nicht zum heilen kommen müssen und die Melee sollten Parry auch nicht brauchen
Mir ist das egal, mein Daily-Beitrags-Cap ist noch nicht voll und die meisten wissen ja, dass ich die Ausdauer auch für die "unnötigsten" Diskussionen habe :D -
07-23-2014, 09:55 PMDinalphHeiler haben bereits schon Entschlossenheit, Kritische Treffer, Zaubertempo und Frömmigkeit als Nebenattribut. Würde noch Präzision dazukommen, wäre dies ein Attribut mehr als bei DDs, auf sie schauen müssten. Außerdem kann doch ein BLM und SMN ebenfalls gering heilen (so wie Heiler gering Dmg machen können) und der SMN sogar rezzen. Fühl ich mich deshalb auf den Schlips getreten?Quote:
Originally Posted by Vodomir
Mit Randoms war das hier und da mit ilvl 80 leider notwendig. Frag die DDs warum das dann nicht ohne ging.Quote:
Originally Posted by Vodomir
T4 hatte viel geringere Präzisionsanforderungen wie die neuen Turns. Die Schere hat sich somit weiter geöffnet aber die Präzision wäre ohne das neue Gear beim Heiler gleich geblieben. So wird der Heiler quasi wieder auf diesen Stand gehoben. Macht Sinn, oder? Also ist dieses Argument, damals gings doch auch ohne Präzisionsgear, ziemlich schwach.
Die Diskussion ist meines erachtens völlig sinnfrei. Was ist euer Ziel? Dass SE die 40 Präzision wieder abschafft? Go for it! Mir ist die Präzision so wurscht, da sie bei mir eh noch nie zum tragen kam, da wir FG intern erst T6 derzeit üben.
Meine ursprüngliche Intention weshalbs ich hier gepostet habe, war lediglich, dass es sich bei dem Gear um Bonuspräzision handelt und diese keine anderen Wert einnimmt. -
07-23-2014, 10:33 PMVodomirDas sind aber auch nur so ungefähre Richtwerte und keine in Stein gemeißelte Bibel. T5 und Levi stimmen z.B. nicht. Ich mache T5 und Levi immer mit 463 Präzi und habe da bislang noch nichts verfehlt, da gab im englischsprachingen DRG-Thread auch mal ne Diskussion und der Konsens war, dass 472 zu hoch gegriffen ist. Von daher sind die Zahlen aus der Liste auch mit Vorsicht zu genießen, bzw. als Anhaltspunkte zu verstehen, ab wann man denn auch unter Garantie nichts mehr verfehlt (auch wenn die Zahlen dann ggf. zu hoch sind)Quote:
Originally Posted by Arg0n
Was hat denn das mit der Ausrüstung zu tun? Ein Monk hat auch eine andere Ausrüstung als ein Dragoon, ändert aber an den Präzi-Anforderungen nichts. Wie gesagt, außer Coil und Levi mache ich alles mit einem Fast-Null-Präzi-Gear und habe da noch nichts verfehlt, vielleicht auch, weil man als physische DD-Klasse nie von vorne angreifen muss. Mag sein, dass bei Mages, komplett 0 Acc nicht geht, weil die ja einem anderen Cap unterliegen als der Rear/Flank/Front-Unterteilung (wegen omnidirektionalem Schaden der Mages). Aber selbst mit dem Heiler meiner Frau sind mir in Inis keine signifikant hohen Miss Rates aufgefallen. Von daher stellt sich weiter die Frage, wofür man als Heiler unbedingt Präzi braucht? Und das dann so zwingend, dass man es als "Geschenk" aufs Gear packen muss.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Und genau hier fängt dann die Schwammigkeit der Definitionen von Begriffen wie "fair" und "unfair" an. Du gibst selber zu, dass es auch ohne den Bonus geht. Warum sollte man bei Heilern Präzi dann nicht genauso behandeln wie bei anderen Klassen auch? Indem es eben auch alternatives Gear mit Präzi gibt und man sich so entscheiden muss, ob man mehr Präzi haben will und somit auf andere Stats verzichtet oder ob man eben keine Präzi haben will und somit auf etwas DPS verzichtet. Ich Forum würden sicher alle an die Decke gehen, wenn bei der nächsten Iteration von DRG-Gear auf jedem Teil einfach mal ein paar zusätzliche Punkte Stärke oder meinetwegen nur Entschlossenheit oder Krit als "Geschenke" zusätzlich mit drauf sind, die sonst keiner anderen Klasse zugestanden werden. Ist dann halt auch nur ein "Bonus" und man käme auch ohne zurecht.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Ja, das ist leider traurig, wie wenig sich der Großteil der Spieler offenbar mit ihren Klassen befasst. Aber seien wir froh darum, so kann man sich als guter Spieler eben auch von der Masse absetzen ;-)Quote:
Originally Posted by Arg0n
Gerade wenn richtig gespielt wird ergeben sich doch mehr Freiräume für den Heiler. Wenn alle immer unnötigen Schaden vermeiden, der Tank mit seinen CDs umzugehen weiß und die DDs die Gegnermengen so schnell einkochen, dass der eingehende Schaden auf den Tank schnell abnimmt, bleibt auch für den Heiler mehr Zeit, um eben andere Dinge zu tun als den Gruppenheal dauerhaft zu spammen (worst case scenario).Quote:
Originally Posted by Arg0n
Nein, es bringt auch (oder gerade) in gut laufenden Gruppen was, wenn der Heiler nebenbei DPS fährt. Und die Miss Rate ist für alle anderen Mitglieder der Gruppe genau so wichtig/unwichtig wie für den Heiler selbst, schließlich sitzt der Heiler im selben Boot (in derselben Gruppe), sodass es ihm nicht unwichtiger sein kann als dem Rest.Quote:
Originally Posted by Arg0n
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07-23-2014, 11:14 PMZaxLavayiDort findest du ein paar Beispiele: http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post2273481 http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post2269780Quote:
Originally Posted by Vodomir
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07-24-2014, 12:57 AMbex404
Energieentzug kann verfehlen? Wäre mir noch nie aufgefallen, kriege immer mp (ich glücklicher,vielleicht)
Das einzig lustige ist vrodo schreibt, er spielt keinen heiler und ein zwei Absätze später knüppelt er seinen heiler durch inis o.O
So bin wieder sonnen :-P -
07-24-2014, 02:36 AMVodomirRichtig lesen bringt die Lösung zum Vorschein ^^Quote:
Originally Posted by bex404
Steht sogar alles im selben Satz. Viel Spaß bei Sonnen, Verni ;)Quote:
Originally Posted by Vodomir