脱退時の個人ルーム消滅反対

第15回プロデューサーレターLIVEにて、個人ルームを処分してからでないとフリーカンパニーを脱退できないと発言がありました。

その仕様だとマスター権限で除名する場合、個人ルームがあるがために除名できないというような欠陥システムにならないか心配です。
また、個人的には気軽にFCを抜けることができなくなるのも嫌です。

脱退時、個人ルームのデータは残しておいて（数日後に消滅）、移転先にハウジングがあればそのまま利用できるようなシステムなら問題はでないとおもいます。


追記
FCは気軽に抜けるものとは言ってません。
現状はいつでも気軽に抜けれる状態で、それがシステム的に当たり前だと思っているので、そうでなくなるのはおかしいと思っただけです。
また、これは個人の感想であって、「FCは気軽に抜けるものなのか」は論点ではありません。

そのままルームデータを抱えると、現在でもキャラデータ量すごいのに完全にアウトの領域行きそうですよ
データ維持費として1アカウント3000円にします＾＾とか、そんなレベルになりそうです

内装、調度品などは全部撤去しないといけない
ただし個人ルームの購入フラグ（30万ギル払った権利）のみ消えないようにする
とかならまだ現実的だと思います
次のFC移ったら担当NPCに話しかけるまで凍結されている感じで

詳しいデータ量分からないのでもちろん根拠の無い想像ですが

Quote:

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Originally Posted by teku

第15回プロデューサーレターLIVEにて、今後のアップデートで、脱退時に自動的に個人ルームが消滅するような仕組みを予定していると発言がありました。

マスター権限で除名する場合など、どのような挙動になるかは知りませんが、トラブルの原因になるとおもいます。また、気軽にFCを抜けることができなくなるのも嫌です。

私の希望は、個人ルームはキャラクターに紐付けされていて、脱退時消滅せず、移籍先にハウジングがあれば、そのまま利用できるようなシステムです。

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FCって気軽に抜けるもんなのか。

Quote:

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Originally Posted by teku

第15回プロデューサーレターLIVEにて、今後のアップデートで、脱退時に自動的に個人ルームが消滅するような仕組みを予定していると発言がありました。

マスター権限で除名する場合など、どのような挙動になるかは知りませんが、トラブルの原因になるとおもいます。また、気軽にFCを抜けることができなくなるのも嫌です。

私の希望は、個人ルームはキャラクターに紐付けされていて、脱退時消滅せず、移籍先にハウジングがあれば、そのまま利用できるようなシステムです。

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そのニーズには個人宅があると思いますよ。

個人ルームはＦＣでハウジング持ちというのが条件です。
なので、ＦＣ脱退の際には、その条件から外れてしまうので、その反対要望は無駄だと思います。

（変な無謀なことをするマスターなんているんでしょうか？？）

気軽に抜けるFCってのがどうも解らないけど、引っ越し荷物位は自分で荷造りして、他のFCに引越せば良いんじゃない？
移動先でまた敷金払うのは、個人の理由による脱退からの移籍だと思うけど・・・どうでしょう？　元居た借家に居住権は残せないですよね・・・。
FCを抜ける予定があるなら、今がお安いですよ。きっと。

ＦＣが気軽に抜けるものかどうかは個人の主観なので置いといて

tekuさんの言う通り
不要なトラブルを避けるためにも、ルーム購入フラグ位は保持すべきだと思う
結構な大金もかかってるし・・・
マスターの権限で一方的にキック＞ルーム権消失とか笑えないですし

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Originally Posted by colgon

マスターの権限で一方的にキック＞ルーム権消失とか笑えないですし

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てか内部の調度品とかどうなるんでしょうねー

例えばお前ムカつくみたいな馬鹿な理由とかではなく、
「みんなINしなくなってマスター権限持っちゃったし、ハウジング捨てるのも勿体無いし、旧メンバーは一度外して1からはじめてみよう」
みたいな状況も無くはないような
有ることも少ないですけど

持ったまま解約（脱退）したら遺失管理人あたりに一度キープしてもらえばいいのかな・・・？

強制にしろそうでないにしろ脱退したら個人ルーム没収されてハイおしまいじゃなくて、例えばその後別のFCに
加入することになった場合に、部屋の内装ごと別のFCでも権利を残しておいて欲しいってことかな？

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Originally Posted by Pyonko

強制にしろそうでないにしろ脱退したら個人ルーム没収されてハイおしまいじゃなくて、例えばその後別のFCに
加入することになった場合に、部屋の内装ごと別のFCでも権利を残しておいて欲しいってことかな？

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その方法だとFCに再加入しなくてもデータとして保持し続けないといけないので厳しいですね。
必要毎にリソースは消費し続けるようにするのが効率的なんでしょう。

「いきなり除名されて部屋も調度品も消滅した」となるのは問題だし、
「問題児を除名したいけど個人ルームを持っているせいで除名できない」っていうのもどうかと思う。

FCから除名されたor脱退した場合はルーム内の調度品と増築権利書的なものを遺失物管理人に突っ込むようにすれば良いんじゃないかな。
と思ったけど、そうすると今度はルーム内に家具を置けるだけ置いて脱退し、遺失物管理人を倉庫代わりにする人とかが出てくるか。

色々ご指摘ありがとうございます。

データ量に関しては、「FC脱退で消滅」でどうにかなる問題ではないと思います。
移籍する人は移籍先でもルーム作りますし、引退時にわざわざFFのサーバを気にして個人ルームを整理したり、キャラデリする人はほとんどいないと思います。

別のスレで運営がこのように答えています。

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Originally Posted by Triairy

使われなくなった土地を有効活用するため、
パッチ2.3以降に、地球時間で35日以上フリーカンパニーのメンバーが1人も出入りしなかった場合、
家と土地が自動的に破棄される機能、および破棄までの残日数を表示する仕組みの導入を検討しています。

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個人ルームにも同じような仕組みを入れればいいだけだと思います。

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Originally Posted by Aji

「いきなり除名されて部屋も調度品も消滅した」となるのは問題だし、
「問題児を除名したいけど個人ルームを持っているせいで除名できない」っていうのもどうかと思う。

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論点はここで、この問題を開発がうまいことやってくれるなら何もいうことはありません。
私の頭ではイメージできず、また、開発も信用してないので、
ならばFC脱退と個人ルーム消滅は紐付けるべきではないと思いスレッドを立てました。

FCを抜けて以後入らない人もいるので削除は仕方ないんじゃないですかね。
ルームの権利とかは残っても良いと思いますが、設置家具とかの情報とかを
残すのはやっぱり厳しいともいますよ。

間違ってFCから脱退してしまった時に、一瞬にしてマイルームがなくなる/空っぽになったら嫌ですねｗ
(脱退のボタンの位置は調整されましたが、確認のダイアログとかでるんでしたっけ？)

↓こういうifを考えていったらキリがないんでしょうけど、少しでもヒューマンエラーを防ぐシステム仕様にしてもらえると安心しますね。
・間違って、FCを脱退してしまった。
・マスターが間違って、意図しないメンバーを除名してしまった。

これまでは、FC脱退などしてしまっても、基本的には失うものはありませんでしたが、
これからは、マイルームという大きな財産がFCに紐付くので、加入/脱退のシステムに関しては少しシビアになった方がいいかもしれないです。

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Originally Posted by keyt_T

間違ってFCから脱退してしまった時に、一瞬にしてマイルームがなくなる/空っぽになったら嫌ですねｗ

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マイルームを所持した状態では、脱退できなくなるんじゃないでしょうかね？

そもそもFCって、自分としてはLS以上に気心知れた身内で集まるものだと思っていますので、
そう簡単に気軽に抜けたりするもんじゃないと思うのですが、
ちょっとスレ主さんの考えには、同意しにくいです。

FCに思い入れもなく、ほいほい移籍してしまうような人は、
個人宅実装を待って、FCに所属しなければ良いんじゃないでしょうかね？

ちょっときつめの言い方になりましたが、もっとFC自体を大事に思って欲しいなぁと思いました。

FCが気軽に抜けるようなものかは置いといて、とりあえずまだ気が早いんじゃない？
個人ルーム実装時はルームを撤去しなければFCを脱退することはできず、今後の予定として脱退時に自動で破棄するようなシステムを予定している。ってことでしょ？
決定しているのは実装時には撤去しなきゃ脱退できないってとこだけで、自動破棄のシステムはイージーミス対策や除名時の問題とかこれから考える所だろうし、異を唱えるには早すぎるんじゃないかと。

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Originally Posted by Hi-moon

FCが気軽に抜けるようなものかは置いといて、とりあえずまだ気が早いんじゃない？
個人ルーム実装時はルームを撤去しなければFCを脱退することはできず、今後の予定として脱退時に自動で破棄するようなシステムを予定している。ってことでしょ？
決定しているのは実装時には撤去しなきゃ脱退できないってとこだけで、自動破棄のシステムはイージーミス対策や除名時の問題とかこれから考える所だろうし、異を唱えるには早すぎるんじゃないかと。

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PLLをしっかり見たわけじゃないので分からなかったのですが、調べてみたら、
現時点の仕様で、「ルームを撤去しなければFCを脱退することはできない」んですね。
失礼しました。

そうすると、現時点の仕様も問題アリですね。
トラブル等があって除名しなければならないメンバーがいる際に、個人ルームを持っているから除名出来ない
という問題もでてきます。
(個人ルーム持ちは脱退できないのであって、除名はされるのかな？)

そういうのを見越して、「今後のアップデートで、脱退と同時に個人ルーム消失」の仕様を検討しているという事なんでしょうかね。

Pyonkoさんの投稿でいつも気になってることがあるんですが・・・・・　おにく。の意味が気になって仕方ないです＞＜
教えてください＞＜

外装変えると古い外装は消滅するんですぜ
そりゃあ移籍すれば部屋の一つや二つ消えますよ。エオルゼア的に考えて（笑）

まぁ、いいんじゃない？ 権利書：個人ルームみたいなのを３０万ギルだかで買う形式にして
権利書さえ持ってれば手続きして個人ルームゲッツみたいな。

でも、FCって気軽に抜けるもんじゃないよね。公式に２４時間の再加入制限までつくし。
らくらく使いたいなら個人家まで待つのも手ですね

むしろ迷惑行為等でキックしたくても部屋がのこってるためキックできないとかなりそうですよね

ここらへんはどうするんだろう

個人ルームの権限設定もマスターが出来るのかな。

そもそもキックする可能性のある人にルームを作らせるかどうか、の判断はFCマスター毎に考えればいいような。

自分の意志で抜けたいなら部屋片付けてから抜ければ良くて
片付けとか面倒全部消えていいからさくっと抜けたい、ならアプデで出来るようにする予定です。
ってだけじゃないかな。

FC移籍するにしても、移籍先に家があるか分からないし、
部屋を設置する権限をもらえない可能性だってありますよね。

部屋を引き払う時に半額くらい返金してもらえる、くらいでいいんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by Aji

FCから除名されたor脱退した場合はルーム内の調度品と増築権利書的なものを遺失物管理人に突っ込むようにすれば良いんじゃないかな。
と思ったけど、そうすると今度はルーム内に家具を置けるだけ置いて脱退し、遺失物管理人を倉庫代わりにする人とかが出てくるか。

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あれ実際は持ってたアイテムをキープしているわけではなく、アイテムデータを紐付けているだけだった記憶があります
つまり、
アイテムは一度すべて破棄されますが、昔こんなん持ってたよって番号札を見せると、システムからアイテムを引き出せる
・・・とイメージしていいかと
銘とか多分消えるんじゃないでしょうか

ちょっと極端な例だけど、

①FC加入人数が上限に達している
②FCメンバー全員が個人ルーム所持
③ほぼ全員が幽霊メンバー

これ揃っちゃったら、現在の仕様だともう二度とメンバー勧誘出来ないってことだよね。
極端だけどあり得ない話ではないし、ちょっとまずいような・・・

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Originally Posted by Amane

ただし個人ルームの購入フラグ（30万ギル払った権利）のみ消えないようにする
とかならまだ現実的だと思います
次のFC移ったら担当NPCに話しかけるまで凍結されている感じで

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これは良い案だと思います。
気軽にFCから抜けやすくなるというデメリット（？）にもなるかと思いますが、やっぱり人付き合いは難しいもので、ハラスメントを受けたとか、どうしてもノリが合わない等で抜けたくても30万ギルがネックとなって、嫌々ながらFCに留まらないといけないというのはキツイですからね。

FCのメンバーとどうしてもノリが合わないのなら、そもそも30万ギル払う前に抜けるんではないでしょうか。
払った後に仲違いをしたとしても30万ギルぐらいなら・・・とちょっと思ってしまいます。
というのも旧Sサイズくらいの部屋が30万ギルで手に入る訳ですし、現状カンストジョブが一つでもあれば安くないにせよ少し頑張れば30万ギルは手に出来ると思いますし。

1人でMサイズの内装してる私から見ると、むしろ個人ルームで高級家具並べて楽しんでた所に突然使用出来なくなった際の取り扱いの方が怖いと思いますね。
消えてしまうのは痛いですし、例え事前に知ってたとしても回収出来ない家具などもありますし。

コメントありがとうございます。
今後のパッチで、マスター権限で個室を所持しているPCを除名できる予定です。

除名されると購入費のギルは戻ってきませんが、個室内に設置していた撤去可能な調度品は、
冒険者居住区にいるNPC“居住区担当官”が一定期間預かり、本人のみが引き出せる予定です。

以前、ハウジングを持っていたFCのマスターが引退するのを機に、FCメンバー全員をキックしてキャラデリしたということがありましたが、同じようなトラブルになりませんか？
FCメンバーからしてみれば、ハウジング資金を出し合ったり、個室のためにギルを支払っているわけで、2重の苦痛を味わうことになります。
ハウジング資金は複数人でギルを集めていますので、誰がどれだけ支払ったのか把握するのは難しいですが、個室はシステムに一定額を支払っているので把握は容易です。
ましてやFCマスターの懐に入るわけではなく、"システム側"に支払って”個室の権利”を手にしているわけで、”個室の権利”を手放したのであればギルは返金しても良いと思います。
まして、FCマスター1人の権利だけで実行できてしまうのですから、「あいつ気に入らない」とキックされてギルを失うのは失う物が大きすぎると思います。

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Originally Posted by Lastygalle

コメントありがとうございます。
今後のパッチで、マスター権限で個室を所持しているPCを除名できる予定です。

除名されると購入費のギルは戻ってきませんが、個室内に設置していた撤去可能な調度品は、
冒険者居住区にいるNPC“居住区担当官”が一定期間預かり、本人のみが引き出せる予定です。

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「撤去可能な調度品」ということは、撤去不可能な調度品もあるのでしょうか？
それと、購入費のギルは戻ってこなくても、権利は持続するのでしょうか？
一切お金を使わない（移動除く）レガシーな私ですが、最近やっと
持ち金が30万ギルを超えました。膨大な金額ですよ、30万ギル
ギルは戻ってこない、且つ権利は消失っていうのは辛すぎます・・・
30万貯めるのにまた4年？かかっちゃう
出来れば権利は消失してほしくないです。

Quote:

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Originally Posted by MiniMikan

「撤去可能な調度品」ということは、撤去不可能な調度品もあるのでしょうか？
それと、購入費のギルは戻ってこなくても、権利は持続するのでしょうか？
一切お金を使わない（移動除く）レガシーな私ですが、最近やっと
持ち金が30万ギルを超えました。膨大な金額ですよ、30万ギル
ギルは戻ってこない、且つ権利は消失っていうのは辛すぎます・・・
30万貯めるのにまた4年？かかっちゃう
出来れば権利は消失してほしくないです。

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撤去時に消滅する家具は 消滅するってことだと思います。

Quote:

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Originally Posted by colgon

結構な大金もかかってるし・・・
マスターの権限で一方的にキック＞ルーム権消失とか笑えないですし

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だいぶ前のコメントを見て、ハウジングに関しても個人部屋に関しても
マスターの一存ですべてが決定される仕様を変えてほしい気がします。
特に家や土地の消滅に関してはFCメンバーの承認の元(人数にもよりますが）でないと行えない
というのが妥当なのではないでしょうか。

購入フラグという点からみたら、理不尽な状況で脱退させられたわけでないならギルの循環が
良くなると思うので再購入でぜんぜんかまわないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Lastygalle

コメントありがとうございます。
今後のパッチで、マスター権限で個室を所持しているPCを除名できる予定です。

除名されると購入費のギルは戻ってきませんが、個室内に設置していた撤去可能な調度品は、
冒険者居住区にいるNPC“居住区担当官”が一定期間預かり、本人のみが引き出せる予定です。

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え、てことはパッチくるまで部屋作ったプレイヤーを除名はできないってこと？
それまずいんじゃないのかな。
FCメンバーでアクティブな人ほぼ全員個人部屋持ってるんだけども。
問題が起きる前に早いところその今後が来て欲しい。

気軽にFC作れない方向に向かっているのでFCが「お気楽な小規模」か「気長な大規模」の２分化が進むね。
他人様のそれはどうでもいいけど、「来るものは拒まず、去る者は追わず」と太っ腹でいると
時間の経過とともにチョット見して飽きた幽霊メンバーが「次第に増え」いつかは「ほぼ全員」になりそうなのが頭が痛い問題だね。

マスターの気分次第で30万が吹っ飛ぶかもしれないんですか、へー

FCの運営方針にちょっと意見したりして、マスターの機嫌損ねたりしたら大変！
朝起きたら、頑張って稼いで買った権利も、友達に作って貰った蛮神家具も消滅！
そうならない様に皆でマスターのご機嫌とらなくちゃ！

うん、FCの独裁化が捗りますね・・・

マスターが一方的にキックできることを不安に思う書き込みを散見しますが、
メンバー皆を守るためにも、マスターが除名できる権限をもっていないと大変な事になりますよ。

例えばあるメンバーが明らかな規約違反をやりだしたとか、
メンバーの誰かがどこかで逆恨みを買って、
先日入ってきた新人が実は荒らし目的でFC内のチャットを外部に晒していたとか。
そんな人があなたのFCに部屋作って居座ったら嫌でしょう。

BANの権限はFCマスターとしては持っていたいです。
無茶なBANするかしないかは、
マスターを信用してもらうしかないだろうけど。

Quote:

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Originally Posted by Zira

マスターが一方的にキックできることを不安に思う書き込みを散見しますが、
メンバー皆を守るためにも、マスターが除名できる権限をもっていないと大変な事になりますよ。

例えばあるメンバーが明らかな規約違反をやりだしたとか、
メンバーの誰かがどこかで逆恨みを買って、
先日入ってきた新人が実は荒らし目的でFC内のチャットを外部に晒していたとか。
そんな人があなたのFCに部屋作って居座ったら嫌でしょう。

BANの権限はFCマスターとしては持っていたいです。
無茶なBANするかしないかは、
マスターを信用してもらうしかないだろうけど。

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いやいやマスターが除名できるのが問題ではないでしょ？
除名した時に個人ルームが消えて購入資金が帰ってこないってのを不安視してる方が多いのです
30万って人によってはかなり高額ですしね
せめてハウスを使ってないと消滅する設定日数と同じ日数個人ルームを使ってなかったり自ら脱退した時だけ返金なし
マスター権限だけで一方的に除名した時は返金すべきではないでしょうか？
今の仕様ですとマスター側も責任が重すぎて大変すぎます
言動や行動がおかしくて仕方なく除名した時に要らぬ恨みを上乗せするだけの仕様ではないでしょうか？

回答有難うございます。
家具は一定期間預かるとのことですが、それならば権利も一定期間預かってほしいです。

FCを移籍する場合に、移籍先で再度30万ギル払うのは仕方ないと思いますが、同一ハウスでの権利は一定期間でいいので残すべきだと思います。