ヒエラルキーをどの程度意図して維持する必要があるのか

趣旨：ヒエラルキーをどの程度意図して維持する必要があるのか

一般論：
どのMMORPGでも多かれ少なかれヒエラルキー（中立に「棲み分け」と言っても良いかも）は形成されています。
これはプレイヤーごとに使える時間、スキル、好みの難易度、興味の対象などが違うからでしょう。

ある程度のヒエラルキーはあって当然ですし、適切なヒエラルキーが形成され、
それぞれのユーザー層に十分な仲間が供給されることも長く続くMMORPGでは必要なことです。

本題：
最近、PLLなどで「ゲーム内ヒエラルキーの維持」という返答を聞くことが増えてきました。
例えば、バハムート侵攻編の手伝いができない週制限（クリタワと違うやつ）とかですね。

このような、ヒエラルキーを維持することを主な目的とした制限は必要なのでしょうか。
必要だとしたら、どのようなものがどの程度必要だと思いますか？

個人的見解：
わたしは、コンテンツの難易度や延命のための制限によって、ヒエラルキーが形成されることに違和感は無いのですが、
ヒエラルキーを維持することを主な目的とした制限には違和感があります。

とはいえ、「侵攻編傭兵 10万ギル」みたいなパーティ募集にもなんか違和感があります。
侵攻編でのお手伝いは…ちょっと悩むところです。

みなさんはどう思われますでしょうか。


参考スレッド：
・バハ週１制限
・バハ侵攻編でPTが組めない

プレイヤーの間の格差を広げすぎないために必要だと思います。

2.0、2.1当初でレリ+1持ちでないとアムダや真蛮神などからキックや暴言、挙句にメンバーの即抜けなどはあったでしょう？
そういう連中を牽制するために必要だと思います。

実際一昨日「よくIL80で極に来る度胸あるな。キックするよ。」みたいなこと言われました。

Quote:

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Originally Posted by QuCont

プレイヤーの間の格差を広げすぎないために必要だと思います。

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おっと、誤解をさせて申し訳ないです。
このスレッドの意図としては、「格差を広げすぎないための、週一ドロップ制限」ではなく、
「手伝いをできないするようにする、週一突入制限」を取り上げたかったのでした。
「格差を維持するための制限は必要か？」という点についてのご意見が聞きたいです。

Quote:

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Originally Posted by naruse

おっと、誤解をさせて申し訳ないです。
このスレッドの意図としては、「格差を広げすぎないための、週一ドロップ制限」ではなく、
「手伝いをできないするようにする、週一突入制限」を取り上げたかったのでした。
「格差を維持するための制限は必要か？」という点についてのご意見が聞きたいです。

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QuContさんの回答がある意味答えでもあると思います。
制限は仰るようなプレイヤーの実力や行動結果における差を維持する側面もありますが、同時に先行と後続の差を広げすぎない効果も持っています。
相対的な比較になりますが、他のMMOに比べて緩和が過剰とも言えるこのゲームにおいては先行者の受ける恩恵は非常に微々たるものです。
制限そのものに２行目に書いたような双方にかかる制限がある以上、片方だけを取り上げた議論は成立しないと思います。

まず問題として今の週間制限がスレッド作成者さんにとっては格差を維持するのを主目的として作られているという認識を提示するべきなのかなと思います。
すれ違いが生まれる理由として現状認識が異なっている可能性を考慮にいれるべきです。
わたしもそうですが、現在取り入れられている制限はアイテム取得の難易度や格差部分を抜き出すのであれば、むしろ後続優位と考えています。
プレイヤーが積み上げた差を維持することを主目的とした制限などそもそも存在していない、こういう認識なわけですね。

トリガーアイテム消費して、24人レイドの高難易度ダンジョンに挑戦。トリガーさえあれば何度でも突入可能。
低確率で1個のみドロップ性能は次期偶数パッチ相当

ヒエラルキーってのは頑張った報酬みたいなもので
システム側で規制するようなもんじゃないと思うんですがね。

Quote:

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Originally Posted by ChiaChiara

まず問題として今の週間制限がスレッド作成者さんにとっては格差を維持するのを主目的として作られているという認識を提示するべきなのかなと思います。
すれ違いが生まれる理由として現状認識が異なっている可能性を考慮にいれるべきです。
わたしもそうですが、現在取り入れられている制限はアイテム取得の難易度や格差部分を抜き出すのであれば、むしろ後続優位と考えています。
プレイヤーが積み上げた差を維持することを主目的とした制限などそもそも存在していない、こういう認識なわけですね。

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確かにそうですね。

現在の週間制限の主な理由は2つで、コンテンツの延命と格差の広がりすぎの防止です。

コンテンツの延命は、例えばバハムートが何度も突入出来、戦記も取り放題だとしたら、時間のある人はすぐに侵攻編をクリアし、
武器・防具をとりつくして、課金をやめてしまうでしょう。
それではワールドの活気もなくなるし、スクエニは儲からないし、結果的にはユーザーも困ります。

格差の広がりすぎ防止はQuCountさんの仰って下さったとおりで、私も同意します。

このスレッドで取り上げたいのは、バハムート侵攻編の週一突入制限（クリスタルタワーの週一装備取得制限とは違う）であり、
その理由を吉Pが「ヒエラルキーの維持」としている点についてです。

Quote:

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Originally Posted by AlleriaW

お手伝いは今でも出来ます。システム上制限はされていません。

リセット間隔を3日とかに短縮すれば週二回遊べる事にはなるでしょうが、ドロップ率が半分になると思うので
お手伝いが増えるのかどーかはかなり疑問な上に、多くの人に疲労感を与えるだけだと思う。そしてパッチ末期の荒涼感につながる。

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邂逅編はできますが、侵攻編は実質できませんよね？
クリスタルタワーは装備取得は週に1回の制限がありますが、突入には制限がないため、週に何度も突入することができ、
自分の装備を取得した後でも他の人の手伝いをすることができます。
バハムートはある層を一度クリアしてしまうとその層にはリセットまでは突入することができません。

なお、お手伝いを増やすべきだとまでは言うつもりはありません。

バランスがいいのが三角形だとすると現状は頭が押さえられて台形になってるイメージ

バハ侵攻編でそれがちょっと改善されたかなって印象

週一制限をなくすのはトップ層とミドル層の差を無くすことになってまた台形に逆戻りするんじゃないかなと

いつも思うのですがクリタワとバハを一概にくらべるのはどうかと・・・・・。
元々の参加人数が大幅に違いますから当然、「募集の段階での状況」が
まるで違います。
クリタワでバハみたいな形式の制限掛けたら進行度合いが異常な状況に
なりかねないので「あのような制限方法になった」と考えたほうが無難だと
思うんですよね。

逆に、バハでクリタワ仕様の制限方法を使うとコンテンツの消費はかなり
早くなり次のパッチが追いつかなくなる可能性が高いかと。

バハの問題はこういった「運営側の都合」と「ヒエラルキーの調整」を
同時に行おうとして無理が出てるのだと考えますけどね。

週一回等の突入制限は習熟の抑制が狙いであり、そのコンテンツの陳腐化を防いでいるわけで、
コンテンツのポジションを週一回突入制限と同じに維持するならば、
週一回の制限を解除する場合は難易度を上昇させる必要が出てくるのではないでしょうか？
運営の意図を考慮するとするならばアイテムの陳腐化制限であるクリタワ式と同じ軸で考えちゃいけないような。

というか全層週一回の突入制限じゃ無くても良いような？
最終層のみ週一回の突入制限、それ以外は突入制限なしのアイテム取得制限。
が無難じゃないかなぁと。
幅広く遊ばせたいならだけど。

クラフターの話で参加させてもらいます。

階層というと、最終的に行きつくコンテンツということで、既存の物の上位にあるイメージだけど、
むしろ分離（保護あるいわ隔離といってもいい）する必要を感じます。
新生から現在までに至る体験で、廃人や準ずる層と、短時間や手軽プレイの層が体験を共有するのは不可能だと悟りました。

クラフターの話をすると必ず最強武具の話がでてきます。
誰もが作れるものではない、とてつもないハードルを越えた人だけが成しうる物を作りたいという欲求。
私はそんなものは必要ないという考えの持ち主ですが、これらを望む声は非常に根強く数も多いです。
当然無視すべきではないと思いますが、最近すごくギャザクラのハードルが上がってきています。
具体的には２．２パッチからです。
今までのギャザクラの延長上にそれらの物を作られると、ほとんどの人が面食らうでしょう。
限られた特別な人だけが作れるようなものはレベル１から始まった通常のギャザクラの延長上に作って欲しくないのです。

なぜなら、極わずかな人しか楽しめないものは、いずれ先細りして人が減り、ジャンル自体が枯れるからです。

この先、複数のＦＣメンバーが地下工房で飛空艇を作ったりするコンテンツが来るそうです。
飛空艇でしかいけない場所があるならＦＣとして、ある程度メンバーを巻き込むことになります。
その時、カリカリの仕様でメンバーが気楽に楽しめないようなギャザクラだったとしたら、
一緒にやろうよ！って誘えません。

私はあのトランキル採取祭とか自体はいい思い出になりましたけど、今の仕様は負担が大きすぎて馬鹿げてると思います。
一人で求道するような遊びは、通常のギャザクラの先に作らず、切り離した別コンテンツにしてください。
それよりもＦＣメンバーたちを誘って一緒に遊びやすい仕様にしてほしい。
入口や道程から想像するものと、ゴールがまるで違うのは変です。上に乗っけないでください。

まずゲームをやっていて公式にヒエラルキーという言葉を使われることが不快です
(ユーザーが使用する分には特に意識しませんが)
その上で最高難易度を頂点とする棲み分けは賛成なのですがその価値観だけでは10年続かないなと思います
例えばゾディアックなんかは最難関であるバハムートとは別次元でひたすら時間を消費する(消費できる)価値観で動いて欲しいとか
難易度＝報酬のIL(もしくはレアリティ)の全体への適用をやめてPVPのモラルみたいに別の棲み分けがもっと欲しいですね

プレイヤーのヒエラルヒーじゃなくて、アイテムのヒエラルヒーじゃなかったかなと。
だから１週間縛りがなくなれば、ドロップ率はさらに悪くなる。
まあぶつぶついいながらも周回するのがエリハムじゃない？
アイテムに関してはILトップと１０から１５差ぐらいでもいいから
ピラミッド関係ない次点のILのアイテムはステータスで馬鹿みたいにバリエーショんを増やしてほしい。
なぜ全身クリティカル付きで固められないのか。なぜ全身受け流し付きで固められないのか。
まあチェストがいっぱいになる弊害はあるけどね。

プレイヤーのヒエラルキーの象徴とも言える装備のヒエラルキーは、ほぼ100%“運”要素が占めていますね。
一度クリアしてしまえば、次週から週一のアラガンガチャガチャ回し。そこにPSや実力は全く影響しません。
他のプレイヤーより先に4層をクリアしたって、宝箱運とロット運が悪ければ未クリア者と何ら変わりありません。精々、（ゲーム内では）誰からも見えないアチーブが手に入る程度です。

なんと言いますか、このゲームは他人と運の良さを競っている印象を受けます。

Quote:

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Originally Posted by Setz

プレイヤーのヒエラルキーの象徴とも言える装備のヒエラルキーは、ほぼ100%“運”要素が占めていますね。

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プレイヤー視点でのヒエラルキーだと、大きく分けて２つあると思うんですけど
1つはキャラクター性能、2つめは参加コンテンツ
1については単純にIL90,100,110といったような区分けですね（100以降運のみ）
2については、大きく分けてメインシナリオ（ID)層、真蛮神層、ハードID（ZW、クリタワ)層、邂逅極蛮神層、侵攻層といったところでしょうか

この２つでうまくユーザーヒエラルキーを形成してほしいというのがいろいろな形で要望となっていると思います

で、最近になって気づいたのが吉田さんはこのヒエラルキーをトロフィー（アチーブ）で考えている
つまり、○月○日にクリアした、というものでヒエラルキーを考えている
そこに価値を考えていて、他は考えてない、だから出荷に抵抗がある
本来クリアできないはずの人も、1回クリアしてしまえば、トロフィーもらえますからね

それで制限をいれることにより、クリアした人、とクリアしてない人を混じりにくくして、ヒエラルキーを維持しようとしている

誰特の仕様なのか理解できませんが、理論自体はやっと理解できました。

縄跳びも同じ理論ですね、サポートする要素を排除することにより、トロフィー情報の正確さを上げる
超える力を追加しないのも、トロフィー情報（ヒエラルキー）が一気に増えることによる、ヒエラルキー崩壊を恐れている
極や邂逅編に、上位ユーザーが行く動機を持たせないのも、出荷対策
戦記装備やバハ装備の制限も、同じ週に挑戦する団体であまり差がでないようにするため
（フル戦記までID回してIL100で侵攻編1層をクリアしたのと、IL90で試行錯誤してクリアした日付が同じ、ということを避けたい）


トロフィーヒエラルキーを考えるとかなり現状とマッチすることが分かるんですよね



で、これ誰が求めているの？

週制限とヒエラルキーとの関連性ですが、週制限をすることで、コンテンツのクリア困難性が高まること（週単位でしか繰り返しできないので、習熟に時間がかかる。）、装備のレアリティが高まること（装備の排出量が限られる。）により、ヒエラルキーができる構造になっていると思います。ですが、一方では、最新コンテンツは週制限をして、後にそれを開放することによって、ヒエラルキーを一定の範囲内に収めるという構造も出来ていると思います。別の言い方をすると、要は熱心にプレイしているプレイヤーとぼちぼちプレイしているプレイヤーとでは格差をつけつつも、一方では新規プレイヤーや復帰プレイヤーが追いつきやすいように、最新コンテンツや装備には制限を設けて、後で開放するようなかたちをとっているものだと思われます。（単純に新規コンテンツ制作までのコンテンツ寿命という部分もあるとは思いますが。）

仮に週制限が無くなったとすると、おそらくはコンテンツ寿命あるいは装備のレアリティの観点から、確率でドロップあるなしのレアドロップ仕様になるものと思われます。そうなると、常軌を逸して周回するプレイヤーも出てくると思われますから、プレイヤー間でコンテンツに対する熟練度も装備も、早期に大きなひらきが出始めるものと思われます。それに続く層も、同じように周回プレイしますので、プレイヤー間でのヒエラルキーがより強固なものになってしまうと思われます。さらに、一旦こういう状態になると、新規プレイヤーや復帰プレイヤーが最新コンテンツになかなか追いつけない構造ができあがってしまうと思います。つまり、先人と同じだけの時間をかけないと追いつけない構造ができあがり、サービス経過年数が経つにつれ、物理的にも追いつくことが難しい状態、あるいは分厚い壁になるものと思われます。（その結果として、取得経験値が倍になるようなブーストや装備取得のあからさまな緩和が行われたりもあるのかもしれませんが・・・。）

なので最新コンテンツに関しては週制限を設けて、後に開放することで、適度なヒエラルキーを保つことを狙いとしているのではないでしょうか。

また、ヒエラルキーは高過ぎても低過ぎても、いずれかのプレイヤー層でモチベーションの低下を促すことになるものと思います。とはいえども、実際、ヒエラルキー加減の最適解というのは非常に難しいものだと思います。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

いつも思うのですがクリタワとバハを一概にくらべるのはどうかと・・・・・。
元々の参加人数が大幅に違いますから当然、「募集の段階での状況」が
まるで違います。
クリタワでバハみたいな形式の制限掛けたら進行度合いが異常な状況に
なりかねないので「あのような制限方法になった」と考えたほうが無難だと
思うんですよね。

逆に、バハでクリタワ仕様の制限方法を使うとコンテンツの消費はかなり
早くなり次のパッチが追いつかなくなる可能性が高いかと。

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仰るとおりクリスタルタワーとバハムートはまったく別のコンテンツですから、コンテンツ自体を比べるつもりはありません。
あと言われて気づきましたが、クリスタルタワー方式ですと毎週一個ドロップできてしまうのでダメですね。
クリアした後でも突入を許す場合、具体的にどのような制限にするのが適切かはバハ週１制限にて議論されているので、
そちらに譲るとして、このスレッドではそもそも許すことの是非、あるいは許さない根拠であるヒエラルキーの維持について話したいです。
そちらに譲ります。

Quote:

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Originally Posted by FondueNatto

週一回等の突入制限は習熟の抑制が狙いであり、そのコンテンツの陳腐化を防いでいるわけで、
コンテンツのポジションを週一回突入制限と同じに維持するならば、
週一回の制限を解除する場合は難易度を上昇させる必要が出てくるのではないでしょうか？
運営の意図を考慮するとするならばアイテムの陳腐化制限であるクリタワ式と同じ軸で考えちゃいけないような。

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Originally Posted by Siva

週制限とヒエラルキーとの関連性ですが、週制限をすることで、コンテンツのクリア困難性が高まること（週単位でしか繰り返しできないので、習熟に時間がかかる。）、装備のレアリティが高まること（装備の排出量が限られる。）により、ヒエラルキーができる構造になっていると思います。

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習熟の抑制って意図されているのですかね。
Pieさんが「トロフィー」と表現なさっていますが、一度クリア出来た人は基本的には
翌週もクリア出来るというように想定されているような印象を受けています。
（もちろん運悪くクリア済みなのにクリア出来ない週がある方はいらっしゃるでしょうし、
　わたしも邂逅編では1度経験がありますが）

もちろん、わたしが先に誤って挙げていたクリスタルタワー方式にそのまましてしまうと、
装備の排出量が大きく変動してしまうので問題があるとは思います。

くう！ ろんてんが難しいぜ

このゲームってハイエンドコンテンツの分量は常に同じじゃないですか
んで、比べてそれ以外の量は比率を増やし続けるですよ

恐らく5年後に始めたとしてもメイン、バハ、蛮神を一回ずつクリアーしてその後
今の数倍に膨れあがったコンテンツをなぞって追い付いて来ます
追いついて来れるようにしないと新規は辞めやすくなります

MMOにありがちな、皆が横並びになって微妙ーーな差しかない感じだと
新規の通り道は無人に近くなります

14が目指すのは世界を取りに行くとからしいので
1000万アカウントだとして、今が200万ですから
今後800万ユーザーが追いかけて来ます
コンテンツ量は解消されますから、彼らのふまんは今とは別で
途中のコンテンツに人がいないとかになります

先行組がバハ的な何かで横並びしてるとまずいんで
今後ますますバハはキツくする必要があるかなと

オレは別にピラミッドの下っ端だろうと気にもならないけど

ピラミッドを一つにする必要もないと思う

例えば

ハウジングでもの作ったり

PVPで頂点とってみたり（もっと賑わったら

ダンジョンもランダムはダメってあったけど

一撃死するようなコンテンツではムリだけど

エンドじゃないコンテンツならありだと思う

部屋の扉を開けると、

モンスターハウスだったり

何にもないけど全員が扉をくぐったら床が開くとか

宝箱がたくさんあって8割がミミックとか

他に一本道の登りざかで向こうから大きな岩が転がってくるとか

典型的な罠がランダムで仕掛けられてるとかなら

リカバリーもきくしありだと思う

まぁ平たくいうなら「難しいダンジョン」ではなく

何が起こるかわからないワクワクする「楽しいダンジョン」かが欲しいな～

Quote:

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Originally Posted by Pie

で、最近になって気づいたのが吉田さんはこのヒエラルキーをトロフィー（アチーブ）で考えている
（中略）
で、これ誰が求めているの？

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トロフィーで喩えるのはとてもよいですね、わかりやすいです。

各サーバーのTOP数百人は求めているでしょうし、攻略法を確立し、
公開してくれる彼らには相応の配慮が必要なのかもしれません。

でも、彼らの攻略法をなぞる層でわざわざヒエラルキーを制御する必要はあるのかなぁ
という気がするんですよね。
自然に形成されるくらい多様な難易度のコンテンツがあればそれが理想なんですけど。

Quote:

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Originally Posted by naruse

習熟の抑制って意図されているのですかね。
Pieさんが「トロフィー」と表現なさっていますが、一度クリア出来た人は基本的には
翌週もクリア出来るというように想定されているような印象を受けています。

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失礼しました、習熟の抑制の後、引き続きアイテム拡散のブレーキとして機能するとは思います。
また習熟済みの人とプレイすることで未習熟者の習熟が加速すると思いますのでその点での抑制にもなっていると思います。
あとはCF禁止の固定推奨で展開している以上、その8人の固定力を強める的な狙いもあるかも？

突入制限と取得制限を使い分けているように見えますし、たまたまでは無いと思うんですが、
が、単純にチャレンジ1発の24人の取り合いじゃ酷いから程度な使い分けな気がしないでもありません。

ただ、たとえば最初の一発目の突破者が出るまで突入制限、その後は取得制限みたいな仕様も良いんじゃないかと。
トップの突破が有った時にシステムアナウンスで「侵攻編の○層が開放されました」みたいなのが流れたりして。
トップ層は自分からはどう頑張っても追いつけない人たちなので、素直に応援側に回ってみたい気がします。

Quote:

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Originally Posted by shenka

クラフターの話をすると必ず最強武具の話がでてきます。
誰もが作れるものではない、とてつもないハードルを越えた人だけが成しうる物を作りたいという欲求。
私はそんなものは必要ないという考えの持ち主ですが、これらを望む声は非常に根強く数も多いです。
当然無視すべきではないと思いますが、最近すごくギャザクラのハードルが上がってきています。
具体的には２．２パッチからです。
今までのギャザクラの延長上にそれらの物を作られると、ほとんどの人が面食らうでしょう。
限られた特別な人だけが作れるようなものはレベル１から始まった通常のギャザクラの延長上に作って欲しくないのです。

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「最近」ハードルが上がった、ということは、クラフターをオール50にしてアクセフル禁断して、
左側にもいくつかマテリダはめて、☆2作るところまではやったって事でしょうか。
そこって、既に「隔離」されちゃった先だという気がしないでもないのです。

私個人としては、自分が作りたいものを作るときに、クラス個別に禁断しないといけないのは
精神的な負担が大きいので、勘弁して欲しくはありますが……。

Quote:

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なぜなら、極わずかな人しか楽しめないものは、いずれ先細りして人が減り、ジャンル自体が枯れるからです。

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クラフターでも今後より性能の良い装備が追加されたり、レベルキャップ開放もあるでしょうから、
今作りづらいものも今後はもっと楽に作れるようになるかと。
（装備追加は苦労して禁断した装備が無駄になるので、それはそれで悲しいのですが…）

Quote:

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私はあのトランキル採取祭とか自体はいい思い出になりましたけど、今の仕様は負担が大きすぎて馬鹿げてると思います。
一人で求道するような遊びは、通常のギャザクラの先に作らず、切り離した別コンテンツにしてください。
それよりもＦＣメンバーたちを誘って一緒に遊びやすい仕様にしてほしい。
入口や道程から想像するものと、ゴールがまるで違うのは変です。上に乗っけないでください。

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ヌシ釣りは釣りの隔離コンテンツ感をいい感じに漂わせていますが、
クラフターはどうすればいいんでしょうかねぇ。

Quote:

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Originally Posted by naruse

習熟の抑制って意図されているのですかね。
Pieさんが「トロフィー」と表現なさっていますが、一度クリア出来た人は基本的には
翌週もクリア出来るというように想定されているような印象を受けています。
（もちろん運悪くクリア済みなのにクリア出来ない週がある方はいらっしゃるでしょうし、
　わたしも邂逅編では1度経験がありますが）

もちろん、わたしが先に誤って挙げていたクリスタルタワー方式にそのまましてしまうと、
装備の排出量が大きく変動してしまうので問題があるとは思います。

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意図されているのかどうかは分かりませんが、要は固定パーティーとランダムパーティーでは差が出やすいようにはなっていると思いますね。固定パーティーでは安定的に習熟の積み上げができますが、ランダムパーティーだとそれが一旦リセットされますし、侵攻編をプレイする全体のプレイヤーに攻略が広まったり、習熟度合いが高まってこないとなかなか安定的にクリアするのも難しいですよね。

Quote:

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Originally Posted by saturiku

MMOにありがちな、皆が横並びになって微妙ーーな差しかない感じだと
新規の通り道は無人に近くなります

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確かに新規さんが入っていたときに、一緒にプレイしてくれる人がいないと困りますね。
そこはジョブ取得条件に他のクラスが設定されていたり、エンドコンテンツは怖いから別のクラスを上げよう、
とかがあるので、ある程度の新規さんが確保出来ていれば何とかなるのではないかと思います。

Quote:

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先行組がバハ的な何かで横並びしてるとまずいんで
今後ますますバハはキツくする必要があるかなと

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バハムートは偶数パッチでしか追加されず、半年間隔ですから、ある程度横並びになってしまうのはしょうがないと思うのですよね。
最初の3ヶ月くらいはかなり差がつくのでしょうけれど。

このゲームのヒエラルキーってなんなんですかね？難しいか簡単かですか？それともアイテム？

たぶん現実世界でいう勝ち組負け組みたいなもこと想定してるんでしょうけどそれならバハムートハード・イージー、クリタワハード・イージーとかわかりやすくしたほうがいいんじゃないですか。
たとえクリアしても装備取ってそれ着けてなかったら誰も気づきませんからアイテム取った人がヒエラルキー最上位なんでしょうか。

制限があるからパッチ当初なんかはこれが色濃くでますよね。早くとってトークン節約とか。取ったもん勝ち。
早く取らないと次のパッチが迫ってくるし、トークンがたまってくるしでどちらもどんどん価値がなくなりますし。
例えばトークンで装備とったら同じ部位の装備バハムートで取れた、とか。
あんまり意味のあるヒエラルキーとは思えませんね。というかこれヒエラルキーっていうのかな。

もしかして固定か野良かがヒエラルキーなの？w

Quote:

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Originally Posted by Tamao3

このゲームのヒエラルキーってなんなんですかね？難しいか簡単かですか？それともアイテム？

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何が楽しいのかの差が出てるように思いますね。
つまりどこまでの難易度なら楽しいのか=どこまでの装備を手にしているか
となっているように思います。

私のMMO経験上、ヒエラレルキーができる要因として･･･
　
１）プロ（？）ゲーマーが雇われて人工的に作られる
　
２）いわゆる廃人層が当然の流れトップになる
　
って二つの流れがあるとおもっています。
　
そして吉Pのヒエラルキー関連の発言やインタビューを見るに１はあんまり想定していなく、２を想定していて意図的にヒエラルキーを維持しているのだと見受けられます。
そして、２が作った攻略法がじわじわと下流にいるプレーヤーに浸透していくゲームを意図的に作っているのだと思います。
ただ、この意図としているものがストレスになっているのですよね･･･。

他でも書き込みましたが、人口層を途轍もなくすごく横幅の広い菱形にしようとしているのだと思います。
なるべく多くの人が多くのことを一緒にプレーできる環境を作って行こうとしているように思えます。

それが、レベルは50でカンスト、すぐに50なれる、装備の差もあまり広がらない、レベルシンクがあるなどなど・・・・
たくさん見つけることができますが、新しく始めたプレーヤーもすぐに追いついて一緒にプレーできるようにしていると思います。
それが、幅広い満足度が得られると思っているからだと思います。

そういう意味で、まず制限のある難しいバハを導入する。（最先端を進む方々の不満解消のため・・・・それでもすぐクリアして不満がでますけどｗ）
そこで当然躓く人もいるので、クリタワや極蛮神などを入れて、装備強化させるヘルプをする。（含むトークン装備）
で、次なる層のために難易度緩和や制限撤廃などを導入する。（同時に次なるバハ導入）
このサイクルを、約半年で回すというような感じではないでしょうか？（半年のレアリティ担保）

これはあくまでも個人的な見方なので、違うのかもしれませんが、運営的にはうまくやってるなぁ・・・と思ってしまいます。
どのようなものを作っても、不満は必ず発生しますが、この不満も織り込み済みだと思います。