アニムスの文書のクエスト

アニムスの文書のほうを進めているのですが、ダンジョン最深部のボスを討伐、というのが3種あります
これはダンジョンクリアではダメなんでしょうか？

先日、指定されたIDにタンクとして行っていたのですが、ボス戦でヒーラーさんが技を避けられずに死んでしまい回復手段がなくなったために、私もじわじわと削られて最後の最後でやられてしまいました。
私が倒れた瞬間にボスが倒され、私の討伐はカウントされず。最初に死んで傍観してたヒーラーはカウントされました。
自分の責任で死んだならまだしも、これでは納得がいきません

もう1回行けば済む話。ではなくこういう理不尽なパターンもあるということで書いておきます
御一考ください

それ・・・昨日同じ現象起きて

仕方なくもう1度ダンジョン潜りました（−＿−；）

タンクだから直ぐにシャキッとしましたが・・・DPSの人は即シャキッとしないから大変だと思うので改善した方が良いと思います

多分、キャラクターが倒れるのが一瞬早かったんだと思いますよ。
ヒーラーが倒れていてカウントされたのならバグですので報告した方が良いと思います。

ヒーラーは死に戻りして柵の外から眺めてたためカウント。自分は死体だったため未カウント、ですね

そういうことなんだということで次から気を付けようで済む話ではないんでしょうか・・・。

タンクが死ぬのは自分が気をつけても無理ですよ
流石にこのパターンは理不尽だと思います

先ほど、私もなりました
カッパーベルハードのボスでしたが
ワームへの補食が遅れた？のかわかりませんが全体範囲の吸い込みをくらい死亡、残り数ドットの体力しかボスにはなく、復活する間もなくクリア・・・・
アートマのクリアにはなりませんでした

ちょっと仕様変更お願いしたいですね・・

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Originally Posted by pandamen

アニムスの文書のクエスト
アニムスの文書のほうを進めているのですが、ダンジョン最深部のボスを討伐、というのが3種あります
これはダンジョンクリアではダメなんでしょうか？

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黄道十二文書は受注時のNPC“ジャルザーン”が解説しているように、
モンスターの討伐が条件になっているため、ダンジョンの攻略ではカウントされません。

激戦の末、最後に戦闘不能状態だったときの心境は察して余り有りますが、
ぜひ、対象のモンスターを生き残った状態で倒していただければと思います。

どんなPTでも事故は起こってしまします。
本当に確実にフラグ取りたいならPT募集掲示板で、「全員取れるまで」で募集するしかないような気がします。

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Originally Posted by Lomloon

黄道十二文書は受注時のNPC“ジャルザーン”が解説しているように、
モンスターの討伐が条件になっているため、ダンジョンの攻略ではカウントされません。

激戦の末、最後に戦闘不能状態だったときの心境は察して余り有りますが、
ぜひ、対象のモンスターを生き残った状態で倒していただければと思います。

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どうも負に落ちない回答ですね、
ペロッってた奴は、戦力になってないから、討伐してないって事でしょうか。

私もヒラで、同じことになりましたが、自分は後回しで、他を優先して回復した結果、
全滅はまのがれた物の、最後の全体攻撃で、自分だけペロッてしまいました。

PTは危なっかったねー何て盛り上がってましたが、討伐失敗した私ひとりは、
なんだか、納得が行きませんでした。

みんなで協力して討伐したのだから、生存の有無は、無くてもいいのでは？
と思います。

全く負に落ちない回答ですね、
私はそれで3回もやり直してます。←なんでMISSしていないのにこんなにやり直さないといけないんでしょうか？？

ハードやエキスパートのランクであるIDは事故が少ないのでいいのですが、
ローレベルのIDになるとどうしても事故が出てしまいます。
実際にMISSしたわけでもないのに、ローレベルID（ハウケタ）にて３回倒れたままクリア討伐カウント無しを経験しています。


回答に納得がいきません！！
ローレベルのみ倒れていても可にするなど
早急に対応していただきたい案件です。きちんと対応お願いします。

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Originally Posted by conaso

実際にMISSしたわけでもないのに、ローレベルID（ハウケタ）にて３回倒れたままクリア討伐カウント無しを経験しています。

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ちなみに 参考までにローレベルのハウケタ、レディなんちゃらですが、ハード版にて湧いてくるのを倒して討伐フラグ立ちましたよー。

これ、私も同じようにクリアフラグが立たなくて泣いた経験あります。
黄道クエストでトトラクの千獄にタンクで行ったときのこと。
最後のボスのところで繭を全部放置されていたためにザコがどんどん沸いてきたんです。
何とかしのいでやっていたのですがボスのHPが残り少ないあたりでザコが一気に多く孵化してカオス状態に。
オーバーパワーでヘイトは取ったものの耐えられるはずもなく蒸発、ザコは白魔道士に群がって白さんも蒸発。
流石に無理かと思ってスタート地点で復活してボスのところに走って戻っている間にボス討伐ムービーが流れ始め…アイサツもそこそこに退出されていきました。
残った私と白さんがボス部屋に戻ってもフラグは立たず「これ、ひょっとしてもう１回来ないとダメなの？ｗｗｗ」と２人で苦笑いしていました。

私は初見の方が居ても何とも思わないし別にミスがあっても気にしませんが流石にコレはシステム的にどうかと思います。
このゲーム、いろんなところで開発の勝手な理論を押し付けられている感がありますが一般的な感覚とズレている事にお気づきでしょうか。

※「タンクは即シャキだからすぐやりなおしできるでしょ」という声もあるかもしれませんが根本的な問題解決にはなっていませんし
　　こういった低レベルIDだとタンクで申請しても普通に１時間近く待った結果「今日は無理そうだ」ということもあります。

まあ、本当に戦闘に貢献しないくらいの時間、
戦闘不能になっていた人が討伐扱いになるのは、それはそれでアレなので、
やるとしたら……

「戦闘時間の75％以上生存していた際に討伐扱い」

とかでしょうか。
まあ、何にしても、ラストだけ戦闘不能だった場合、討伐扱いにならないのは駄目だと思います。

最後戦闘不能だと、討伐失敗と言うのはあまり良い仕様とは思えません。
今はまだ事例を聞きませんが、
戦闘不能を放置（仕方なしに）して
ヒラに言いがかりが行ったり

討伐失敗を避けて死にたくないが為に
ヘイトを取らなくなる盾
自分だけ回復するヒラ
攻撃せず逃げ回るDPS

なんてやからが、出てきてゲームバランスを壊しかねません。

あまり揉め事になる要因は不具合として見直すべきでは無いでしょうか？

時間のかかるクエストっていうコンセプトらしいですし、クエストクリアだけが条件ならヌルすぎませんかね。
なんでもかんでも緩和緩和という流れは個人的には好きではありません・・・・。

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Originally Posted by MaiVal

これ、私も同じようにクリアフラグが立たなくて泣いた経験あります。
黄道クエストでトトラクの千獄にタンクで行ったときのこと。
最後のボスのところで繭を全部放置されていたためにザコがどんどん沸いてきたんです。
何とかしのいでやっていたのですがボスのHPが残り少ないあたりでザコが一気に多く孵化してカオス状態に。
オーバーパワーでヘイトは取ったものの耐えられるはずもなく蒸発、ザコは白魔道士に群がって白さんも蒸発。
流石に無理かと思ってスタート地点で復活してボスのところに走って戻っている間にボス討伐ムービーが流れ始め…アイサツもそこそこに退出されていきました。
残った私と白さんがボス部屋に戻ってもフラグは立たず「これ、ひょっとしてもう１回来ないとダメなの？ｗｗｗ」と２人で苦笑いしていました。

私は初見の方が居ても何とも思わないし別にミスがあっても気にしませんが流石にコレはシステム的にどうかと思います。
このゲーム、いろんなところで開発の勝手な理論を押し付けられている感がありますが一般的な感覚とズレている事にお気づきでしょうか。

※「タンクは即シャキだからすぐやりなおしできるでしょ」という声もあるかもしれませんが根本的な問題解決にはなっていませんし
　　こういった低レベルIDだとタンクで申請しても普通に１時間近く待った結果「今日は無理そうだ」ということもあります。

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トトラク最後のボスでPOPする雑魚敵ってサソリが２体×２回の４体だけでは
コチューの繭は吹きとばし攻撃を受けた際に起爆してダメージを受けるから壊すだけで、あれから何か出てくるといったことはないはずです
今ってそんな面白い仕様変更されてるんですか？

改善の余地ありだと思いますけど。

ボスエリア外でも生きていれば討伐成功、ボスエリアでペロっていたら討伐失敗じゃねぇ～　逆だと思いますけど

ボスエリアでペロっていても討伐成功、ボスエリア外は生死をとわず失敗　もしくは　ボスエリアをとわず生きてクリアが正しい条件だと思います。

>あれから何か出てくるといったことはないはずです
>今ってそんな面白い仕様変更されてるんですか？

なぜそんな意地の悪い言い方をされるのかわかりません。

何がどれくらいの数沸いたのかそこまでしっかりは覚えていませんが、ボスに後半の2匹程度が追加された程度ではなかったと記憶しています。
が、うろ覚えな部分があるのも事実なのでネットで情報を調べてみると、コチュー繭からコチューが孵化してザコがワラワラになるという情報も複数ありました。

実験のつもりでトトラクに行ってみて繭を放置でやってみたのですが、今回は何も沸かず普通に増援のタゲをとりながら討伐できました。
「尻尾を破壊してからの時間が長くかかると残っている繭から孵化」など何らかの条件があるのかもしれませんので再度知人などに頼んでまた潜ってきます。

盾だとー　私のことは気にしないで全力で敵を叩きなさい！　ができなくなるのはちょっと……かなぁ
低レベルIDこそカッコつけてみたいのです。

まあ、そんなことはさておきヒーラーが回復してくれないと失敗してしまう可能性が高いのは問題かと。
自己責任ならいいんですけど、他者に回復をおおきく依存する盾とかは、白がちょっと嫌がらせするだけで戦闘不能になりますし
クリア直前で戦闘不能を狙って回復をしないヒーラーとかもいるんですから……

(戦闘不能になるとロット権を失います的な募集もあります)

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Originally Posted by Lacsas

時間のかかるクエストっていうコンセプトらしいですし、クエストクリアだけが条件ならヌルすぎませんかね。
なんでもかんでも緩和緩和という流れは個人的には好きではありません・・・・。

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開発側が意図して、死んでいたら討伐失敗という、難易度設定なら、それはそれで問題ないと思いますが、
今回に関しては、運用が始まってから発覚した問題としか思えません。

現に蛮神戦はペロッていても討伐成功となるわけですし、討伐の定義をはっきりさせて欲しいです。

確かに、死んでいても成功と言うのは難易度が下がる様に思えますが、事例が不具合じみているので
緩和とはチョット違うような気がします。

アニムスが問題になる以前から、討伐手帳に関して、カルンだったかの中ボスを倒した際にぺろってると、討伐として認められないというケースを体験しています。

蛮神などの討伐戦はＰＴとしてのコンテンツ。
一方、討伐手帳やアニムスの文書の討伐は個のプレイヤーとしてのコンテンツ。
こういう分け方なのだと解釈しています。

討伐の定義としては「ＰＴないし自分が生きている状況で、対象のモンスター等が死ぬ」でいいと思います。

この解釈で、今回の件については、個のプレイヤーとしてのコンテンツで条件を達成できていないのであり、不具合ではなく仕様なのだろうと思います。
先に述べたように、討伐手帳でも以前から同じ現象があったことから、アニムスの運用が始まってから発覚した事象ではないと思います。

が、

しかし、

納得はできない( ﾟдﾟ )ｸﾜｯ!!

戦闘勝利時に生きていないといけないというのはいいと思います。ゾディアックのストーリー的にも正しいあり方だと思います。
その上で檻の外で見守ってるのは討伐として認められる、というのは明らかにおかしいので、その点については不具合といって差し支えないと思います。
運営の回答にそわない事象だと思いますので、修正をしていただくべきかと思います。

（経験者は語る）

>ぜひ、対象のモンスターを生き残った状態で倒していただければと思います。
これぞFFｗ おもろいなー

現状ボスのHPを見極めながら　タヒったらすぐもどるクポｗｗｗ

タンクがーヒーラーがーって

自分が属するコミュニティーなりフレなりに応援依頼出したり募集するなり、出来るメンバー集めて突入すればいいじゃんかー

トトラクの繭の話もあったけど、タンクが壊しちゃいけないなんて決まりがあるわけでもないし、ロブなりトマホークで壊してもいいんだから

自分で出来る事やってからシステムさんにお願いしてもいいと思う

まぁ、公式見解として

【ペロッちゃう奴は英雄の名を持つ武器を持つに値しない】と出てしまったからｶﾞﾝﾊﾞﾙしかないですね

　

ペロるのなんて自分だけじゃ防げないんだしペロッた人だけ達成できないってのはおかしいよね
このゲームPTメンバーのミスで死ぬことだらけなのに

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Originally Posted by Lacsas

時間のかかるクエストっていうコンセプトらしいですし、クエストクリアだけが条件ならヌルすぎませんかね。
なんでもかんでも緩和緩和という流れは個人的には好きではありません・・・・。

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んー、今回のケースだと外で見ていたヒーラーさんはまさに"クリアだけ"でフラグが立ったわけですし、傍から見て最後まで必死に耐えて力尽きたタンクさんの場合とどちらがヌルいでしょうねｗ

>なんでもかんでも緩和緩和という流れは個人的には好きではありません・・・・

は同意ですけど、これは時間のかけさせ方も変だし、緩和とかとはちょっと違う話と思います。

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Originally Posted by Lomloon

黄道十二文書は受注時のNPC“ジャルザーン”が解説しているように、
モンスターの討伐が条件になっているため、ダンジョンの攻略ではカウントされません。

激戦の末、最後に戦闘不能状態だったときの心境は察して余り有りますが、
ぜひ、対象のモンスターを生き残った状態で倒していただければと思います。

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こういう仕様はソロで挑戦できるものに限定してほしいですね。
以前、レリッククエストハイドラで床ペロクリアはノーカウントになることがあるバグ直されましたよね？
これも同じ様なものと思いますが、、、。
なにがどう違うのか納得できる説明して頂けませんか？

理不尽な死からの再挑戦で、シャキ待ち+攻略で１時間弱を再び…
こんな「仕様」だとそれこそ最初の数分で地雷ＰＴって分かったら
ぺナ覚悟でぶっちぎりかねないです、っていうかそういう問題既に起きてると思いますけど。

他のクエストなどはPT組んで戦闘して、自分が倒れたとしてもPTメンバーが倒せば達成できるでしょうし（未確認、できなかったらゴメンナサイ）
FATEなども戦闘不能状態で終了しても貢献を稼いでいれば金賞クリアできるにもかかわらず、IDのボスは倒れていたらノーカンというのは
どうにもこうにも腑に落ちないところはありますねぇ。

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Originally Posted by Lomloon

黄道十二文書は受注時のNPC“ジャルザーン”が解説しているように、
モンスターの討伐が条件になっているため、ダンジョンの攻略ではカウントされません。

激戦の末、最後に戦闘不能状態だったときの心境は察して余り有りますが、
ぜひ、対象のモンスターを生き残った状態で倒していただければと思います。

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こういったことを公式の立場でコメントしたのであれば「戦闘不能にならず立ちあがった状態で討伐する」というのが
正式な条件であることをきちんとクエストの注意事項として明記ないしNPCに説明させる必要はあると思います。

しかしながらほかの方も仰られているように、自分が倒されたくないがために無気力プレイに走る方がいたり
ボスを倒す前に蘇生しなかったことをヒーラーのせいにしてトラブルを起こす方が居ることも十分に考えられますので
戦闘不能状態でも達成できるように修正の必要はあるかと思います。

自分が戦闘不能になっていても他の方が倒せばPTの力として認めてもらえるのがオンラインゲームだと思うんですけどねぇ。
さすがに極蛮神やバハムートとは違うコンテンツなわけですし。

てことは、復活の余地があっても、死に戻り推奨？
敵のHP次第でLBで1発もありえますし。

気になったのですが、HP表示が戻ってない生き返り中でもフラグ大丈夫なのかな？

白ゾディ参加ですが、普段は死ななければokって感じで非ダメ＆タンクHP低め覚悟で攻撃してますが、今後は自重かな。。。

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Originally Posted by Lomloon

黄道十二文書は受注時のNPC“ジャルザーン”が解説しているように、
モンスターの討伐が条件になっているため、ダンジョンの攻略ではカウントされません。

激戦の末、最後に戦闘不能状態だったときの心境は察して余り有りますが、
ぜひ、対象のモンスターを生き残った状態で倒していただければと思います。

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先ほどシリウス大灯台において、
魅了された海兵の道連れによって拘束された状態でボスモンスターを討伐した結果、
やはり討伐とみなされてない状況を確認しました。
この拘束状態は「生き残った状態」ではないのでしょうか。
回答と食い違うと思われる状況であるため、まず報告します。

あまり使わない白でロールレ行ったところ
ボスでDPSにも攻撃が及ぶ場面になり、（予兆なし周囲への範囲攻撃）DPSの方が死ぬと同時にボス撃破。
ゾディアックで来てるとは知らず、「あーまた行きなおしか〜」と言われてしまいました。
その方はしょうがないよと言ってくれましたが、ヒーラーからしたらプレッシャーです。
文句を言われたりキレられたりしないとも限りません。
本人だけの問題ではなく、ギスギスの原因の一因にもなり得るのでその辺りお願いします。
とくにローレベル絡みだと、慣れてないヒーラーとかいると思うので。

敵が沸くのを待つ、FATEが沸くのを待つ、CFがシャキるのを待つ、待つ待つ待つ、嫌になったらまた明日
作るのに時間が掛かるってこんなのでいいのでしょうか？

雑魚敵も気になりますね。
わざわざ生息数が少ないのを求められるし。
各クラスの討伐手帳ともかぶってるので、取り合いみたいになることもしばしば・・・
Pop数増やすとか、間隔短くしてくれないかなと思います！

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Originally Posted by Rooi

雑魚敵も気になりますね。
わざわざ生息数が少ないのを求められるし。
各クラスの討伐手帳ともかぶってるので、取り合いみたいになることもしばしば・・・
Pop数増やすとか、間隔短くしてくれないかなと思います！

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PTくんでやればみんな幸せになれますよ

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Originally Posted by nyanoha

PTくんでやればみんな幸せになれますよ

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なるほど！今度周りの人誘ってみます！
ありがとうございます～

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Originally Posted by Lomloon

黄道十二文書は受注時のNPC“ジャルザーン”が解説しているように、
モンスターの討伐が条件になっているため、ダンジョンの攻略ではカウントされません。

激戦の末、最後に戦闘不能状態だったときの心境は察して余り有りますが、
ぜひ、対象のモンスターを生き残った状態で倒していただければと思います。

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Tankさんがアウトなのは「ルールだから」ということで仕方がないとして
Healerさんがセーフなのはなぜですか？

対象のモンスターを生き残った状態で倒すとは？

※ たぶんプログラムの処理上そうなってしまうだけで
意図的な設計ではないと思いますが（＝Healerさんのような方法でクリアできてしまう事に気が付かなかった）
どう考えてもこれはおかしいですよね。

黄道十二文書のダンジョン攻略について、このスレで話題になっている通り、
「ボス戦で生き残れるかはメンバー同士の連携によるところが大で、理不尽な状況で戦闘不能状態になることもある」
「ボス戦中に死んで、スタート地点に戻ってもフラグが立つのはおかしい」という問題点があり、
最後の「スタート地点に戻ればなぜか達成できる」のは誰にとっても気持ちの良いものではないと思います。

上記と関連する部分は少々あるとは思いますが、
「ボス討伐を優先のため、メンバーに相談もなく宝箱どころか道中の敵をかなり無視する」という問題もあります。
カッターズクライのドーナッツ型の２マップで流砂ワープを利用してそのマップの敵を全部スルーなどです。
これは、レベル上げ目的のメンバー、特にDPSからしたら「シャキるのを散々待ってこれなのか・・・」と残念な気持ちにもなります。
(ルーレット目的の場合も同様の問題があります。)

コンテンツの活性化も考慮してこういった攻略事項を黄道十二文書に盛り込んでいただいたと思うのですが、
「生き残った状態でボスを撃破」では黄道十二文書に挑戦しているプレイヤーと、生存に大きく関わるメンバー、
レベル上げのために長時間シャキるのを待っているプレイヤーにとって理不尽さだけが目立ってしまっているのではないかと思います。

久々に見てみたら、いろいろな意見が飛んでいたので読ませていただきました。

運営の「最後は生きた状態で勝利をもぎとれ」というのもわからないではありません。
しかし一番言いたいのは「理不尽な例が頻発する可能性を孕んでいる」ということです。
今の仕様ならば、例えばボス前で放置しといて柵の外で倒すのを待っていてもカウント。
中で必死に頑張っても最後死んでるor戻ってきてる途中であれば未カウント、なわけです

私の例で言うと、最初に死んだヒーラーもボスを倒す直前で死んでしまったタンクも頑張ったことには変わりありません
両方カウントにすれば穏便に済む話ですが「ヒーラーはカウントされてタンクはカウントされていない」に理不尽さがあります

また、数名の方が書かれているようにヒーラーが見殺しにするということも可能です。
余談ですが、街中で「極リヴァ周回、落下したらロット権なしのPTを立てて死んだら一人二人起こさずに海に落とせば鏡をもらえる確率が増える」と堂々とSayで言ってるヒーラーさんを見たことがあります。
リヴァでしたら自分に利益がありますけど、利の有無に関わらずどんな意地悪をする人がいるかはわかりません

様々な報告があるなかで「なぜクリアではなく討伐にこだわるのか」の理由を聞きたいです
討伐部門は雑魚討伐でいいんじゃないでしょうか？

このスレにありますが、「弱ハウケタのボスを倒せ」のはずがハードハウケタに同じのが出るせいでそっちを倒してもカウントされる。
これこそおかしなことではないでしょうか。ダンジョンクリアにすればこのような事態も起こらないはずです。

DPSで武器を間違えて突入しましたが
メンバーに断りを入れた上で、有る程度削ってから
死に戻って武器変更、で達成できました。
戦闘離脱したらヘイトリストから消えちゃうけど
これって大丈夫なんだろうか、と心配でしたが平気でした。

ある程度貢献したなら大丈夫なのかな？と思いましたが
このスレを見た感じだと、アートマ武器つけて外で棒立ちでもOKそうですね…。
それだと自分で倒したとは言えないんじゃないですか？
スレ主さんへの運営の回答に納得がいかない。