秘伝書装備群について

製作難易度とステータスが全く釣り合っていないと思うのですが
IL100の間違いではないのでしょうか？

IL100かどうかはわかりませんが、星3の製作物はハードルが高すぎる気がするのは同意

誰にでも作れると意味無いので丁度いい難易度だと思います。

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Originally Posted by SakuraMana

誰にでも作れると意味無いので丁度いい難易度だと思います。

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難易度はいいとしても、それに見合う性能が無いということをおっしゃりたいのではないでしょうか？

作れるものと難易度のバランスがおかしい。HQ+マテリア禁断でなければ神話装備を超えられないのにこの製作難易度でIL90は割に合わない。
αテストの時吉田Pはクラフター担当者は旧の時と同じでちゃんとバランス考えて作ってますって言ってたけどクラフター担当者は本当に旧の時の担当者と同じなのか？
旧の時の新式製作ではHQのできる確率と性能のバランスは素晴らしかったぞ。

マテリアを上限まで付けるならNQでもHQでも性能は一緒ですよ。

クラフター専門の方から、皆横並び過ぎて面白くない上に経済も活性化しないという意見が多数あったので、
難易度高くする事で専門職化が進みますし、今回の難易度がそれ声を拾っての施策なら、今は今後の推移を見る段階で、まだ判断は早いと思います。
ただ、

なんでIL90生産アクセを実装してくれなかったんですか(´･ω･`)そこだけが不思議すぎる。

新式アクセのために活力のマテリガ用意して待ってたのに…パッチ2.25までにIL90生産アクセ実装して欲しいですね！

IL90製作防具ですが上位防具そろえば結局どのコンテンツでも使われなくなってしまいますね。
なので自分としては、IL90製作防具の主要サブステータスの上限値を引き上げて欲しいです。例えば…
アラガンキャスターサークレット VIT18INT18
カシミヤキャスターハットHQ VIT18(34)INT18 VITの上限を34にしてアクセサリと同じく活力のマテリガを２つ付加できるように。

VITはDPSに必須なステータスでは無いのでアクセサリと同じくそこまで影響は無いと思います。
これならアクセサリと同じく上位防具を入手してもコンテンツによっては製作防具を使う意味もできますね。

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Originally Posted by HideHide

マテリアを上限まで付けるならNQでもHQでも性能は一緒ですよ。

クラフター専門の方から、皆横並び過ぎて面白くない上に経済も活性化しないという意見が多数あったので、
難易度高くする事で専門職化が進みますし、今回の難易度がそれ声を拾っての施策なら、今は今後の推移を見る段階で、まだ判断は早いと思います。
ただ、

なんでIL90生産アクセを実装してくれなかったんですか(´･ω･`)そこだけが不思議すぎる。

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　　残念ながら、秘伝書職が複数必要な仕様なので、専門職化になることが無くなりました～

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Originally Posted by anjely

　　残念ながら、秘伝書職が複数必要な仕様なので、専門職化になることが無くなりました～

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あ、上の行にちゃんとクラフター専門って書いたのに、次で専門職って書いちゃいましたね。すみません。
クラフタを本気でやってる人と、自分用/趣味でやってる人で差別化。でいいかな:)

2.16までの仕様みたいに、クラフタ装備に適当にマテ付けてステとアクション揃ってればNQ素材からでも100%HQが作れちゃうとか、そんな誰でもOKな仕様よりは、今の方敷居高くて淘汰されるかな。という事です。
それも時間経てば値も市場も落ち着いて皆が手を付け始めるでしょうけど、今の難易度なら最初はクラフター本気な人しか頑張れないでしょう

結局今回の仕様って　酷くお金が掛かる　難易度が高い　でも装備自体はそれに伴っていない
そんなイメージを持ってしまいますね
個人的には80-90程度のレシピ追加　秘伝書は95近くでよかった気がしますね
秘伝書も中身が思った以上に薄っぺらかったですし・・・・
期待させたより　ただギルで処理が出来てしまう仕様だったってのが
専門職というより　総合的なものを要求されるので　金持ちだけが最先端に行きつける
結局はギルかって思っちゃいましたね
まぁ　それが悪いとは言いませんが　散々埋蔵量とか差別化するような事があっただけに
うーんって感じです　

製作物と難易度の割りが合わないです。
今回の主具と頭装備と、従来の禁断揃えた状態でも、星3の確約製作出来ない気がしてなりません。

それと、クラフター用のアクセは来ないのでしょうか？
いつまで、50以下のアクセ使えばいいのだろうか・・・・・

それとも私がいいアクセ知らないだけだろうか・・・・

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Originally Posted by HideHide

マテリアを上限まで付けるならNQでもHQでも性能は一緒ですよ。

クラフター専門の方から、皆横並び過ぎて面白くない上に経済も活性化しないという意見が多数あったので、
難易度高くする事で専門職化が進みますし、今回の難易度がそれ声を拾っての施策なら、今は今後の推移を見る段階で、まだ判断は早いと思います。
ただ、

なんでIL90生産アクセを実装してくれなかったんですか(´･ω･`)そこだけが不思議すぎる。

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確かに今回IL90生産武器はないので、確かにマテリアをつければNQでもHQに追いつきますね。
但し、主要2～3種のステータスをHQ相当にするためにマテリア穴2～3個が埋まってしまい、生産品としての伸びしろは、残った穴の分だけになっちゃいますけどね。
でもまぁ、唯一の救いは・・・IL90左側生産装備の最大の価値はその形が好みの方向けのミラージュプリズム用になりそうなので、NQができてしまっても一応需要はありそうなことですね。

アクセはDrop品はVIT/PIEがついておらず、生産品ならそこをマテリア強化でまるまる上回れるため、主要ステータスの不足分と比較してもあまり（左側のIL≒VIT＝HPが上がり切っていなければ特に）見劣りしないため、IL90を実装してしまうと「こっちでいいや」「しばらくはこっちが良い」となってしまう方が多くなり、極モグ、戦記、ハイアラガンアクセの魅力がさがる≒そのコンテンツ自体の魅力もさがる　という可能性が許せなくて、こうなってしまったのかもしれませんね。

生産品は右側＝アクセだけが勝機で商機だと思っていたので、私もまさかの未実装になるとはおもっても見ませんでした。
ちょっと残念ではありますが・・・生産品の優位性には特に厳しい目が光っている模様なので、もう過大な期待もしなくなってしまいました。orz

専門職にするなら秘伝書を戦記と同じように１ヶ月に１回しか取れないとかかなぁ…ただその分IL上げて欲しいですね。
現状は製作難易度上げてクラフターさらにギャザラー全職Lv50必要なのに大した装備が作れないとマゾい仕様ですね。

現状このＩＬ９０ＨＱを職人さんはいくらで売りたいか聞きたいですね
今のお金の稼ぎ具合からして楽に取れる神話と比較して周回より楽な値段なら買いたい人はいるかも
もし数十万～数百なら産業廃棄物ですね～　原価がいくらか知りませんけど安ければサブ職用には欲しいです

せめてＩＬ９５なら売れただろうに・・

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Originally Posted by Pipi

現状このＩＬ９０ＨＱを職人さんはいくらで売りたいか聞きたいですね
今のお金の稼ぎ具合からして楽に取れる神話と比較して周回より楽な値段なら買いたい人はいるかも
もし数十万～数百なら産業廃棄物ですね～　原価がいくらか知りませんけど安ければサブ職用には欲しいです

せめてＩＬ９５なら売れただろうに・・

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今であれば数十万ギルですね。産廃近いですがそれでも買い手はつくでしょう。新式の経験から１０万切るのは数週間かかります。

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Originally Posted by Pipi

現状このＩＬ９０ＨＱを職人さんはいくらで売りたいか聞きたいですね
今のお金の稼ぎ具合からして楽に取れる神話と比較して周回より楽な値段なら買いたい人はいるかも
もし数十万～数百なら産業廃棄物ですね～　原価がいくらか知りませんけど安ければサブ職用には欲しいです

せめてＩＬ９５なら売れただろうに・・

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90のレシピは胴体なら神話2000近く使う上に、確実にHQ作れるわけでもないし、錬金の★３中間素材必須で買うなり（売ってる人はまだいないから自分はここで詰み）自分で作るなりしないとだめだし、それに秘伝書と主道具の投資（錬金とギャザラーも考えると相当大きい）も考えるとせめて数十万で売れないとやる気も出ないですけどね...

やはり結構原価はするのですね～
でももし４０万するとしてソコからさらにマテリガ代がかかって５０万するなら買う側からすると高いですね～
５０万稼ぐの大変ですし神話でいいやってなる方が大勢いらっしゃると思うのです。

２．２５で修正がきてほしいですね・・

以前新式が出始めた頃によく似てるのですが、コンテンツ延命処置にしか思えないですｗ
IL９０とわかった時点でガックリしましたｗついでに・・・・パッチノートみてアクセや武器ないことに思わず　え！っと声が出そうに・・・
とりあえず・・・吉田（もうPをつける気すらおきないｗ）このスレッドに説明しに来てください（心の声　説明しにこい！！）

マゾい条件を乗り越えて製作方を確立した頃には
周りは戦記集めてIL100装備を2，3箇所揃えてるっていう‥。
その時はIL90の装備を買う人はあまり居ないでしょうねぇ。

何が何でもクラフター装備を使わせたくないのでしょう。
IDをひたすら周回するゲームとひたすらギルを貯めるゲーム、どっちが楽しいでしょうね。

投入コストと成果物の性能バランスが噛み合っていないってことですよね？
なんだか吉ＰがＰＬＬやインタビューでシリウスの難易度調整に関して話してたことを思い出します。

得られるリワードに対して難易度が高過ぎた。排出するリワードを元にギミックや難易度を決定しているので直しますというお話でした。
そういった設計思想でＦＦ14は作られていると思っていたのですが、それがバトルコンテンツに限ったお話でクラクターには適用されていないなら残念ですね・・・。

クウラフターのＩＬ７０装備がこなっかたのがとても疑問に思いますね。
クラフターのアクセもパッチ２．０のままですしね。
秘伝書獲得するのに軍票１１２５００必要って意味分からないですしね。

哲学廃止するの次のパッチにしてほしかったですね、これは。

装備に関してはコンテンツ難易度（攻略進度）との関係もあるので、
しばらく様子を見て評価した方がいいのではないかと思います。
戦記装備があるとはいえ、週取得制限があるので１か月程度はまともに揃わないのですし。
むしろ今騒ぐ話ではなく、事前に吉田Ｐが言っていた通りの実装なのではないですか。

今の生産コストで性能が見合ってないという趣旨の方は、戦闘職として自分装備を自主制作する方ですかね？
それなら今回のパッチは、エクレア品へ唯一アドバンテージのあるアクセサリがないので、無理して作る必要が無い。という感じですね(´･ω･`)
ただ、生産品は最強装備の1-2ランク下で実装が方針と、大分前にアナウンスされてますので、そこを変えて貰うようこれからも嘆願していくしかないですかねぇ:(


で、


これだと売れない。と言ってる方々は、商売としてクラフターされてる方々だと思うのですが、需要が性能だけだと本気で思ってるんです？
むしろ、ミラプリ実装のおかげで商品としての価値基準の範囲は広がってる。と思うのですが:rolleyes:

秘伝書や装備揃えた頃には戦記装備が溢れて売れない。っていうのも、それは商機逃しているから当然でしょう。
それにその頃だと2.16までと同じです。周り中に同じ物作れる人が増えているでしょうから

どこかの国の局長さんが言ってましたが、早さと速さが勝負を分かつのです。
多くの人が難易度高くてやってられない。と言ってる今が勝機かつ商機ですよｗ

今なら投資した分いくらでも取り戻せますから、ID回したりクエストしてる余裕があるならクラフトしなさい(極端

くらいの気持ちでやるのが本職であり、儲けられると思いますよ
まぁ実際クラフタが本職だと自負している方々は皆そうしてると思いますけど:)

Quote:

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Originally Posted by HideHide

今の生産コストで性能が見合ってないという趣旨の方は、戦闘職として自分装備を自主制作する方ですかね？
それなら今回のパッチは、エクレア品へ唯一アドバンテージのあるアクセサリがないので、無理して作る必要が無い。という感じですね(´･ω･`)
ただ、生産品は最強装備の1-2ランク下で実装が方針と、大分前にアナウンスされてますので、そこを変えて貰うようこれからも嘆願していくしかないですかねぇ:(

で、


これだと売れない。と言ってる方々は、商売としてクラフターされてる方々だと思うのですが、需要が性能だけだと本気で思ってるんです？
むしろ、ミラプリ実装のおかげで商品としての価値基準の範囲は広がってる。と思うのですが:rolleyes:

秘伝書や装備揃えた頃には戦記装備が溢れて売れない。っていうのも、それは商機逃しているから当然でしょう。
それにその頃だと2.16までと同じです。周り中に同じ物作れる人が増えているでしょうから

どこかの国の局長さんが言ってましたが、早さと速さが勝負を分かつのです。
多くの人が難易度高くてやってられない。と言ってる今が勝機かつ商機ですよｗ

今なら投資した分いくらでも取り戻せますから、ID回したりクエストしてる余裕があるならクラフトしなさい(極端

くらいの気持ちでやるのが本職であり、儲けられると思いますよ
まぁ実際クラフタが本職だと自負している方々は皆そうしてると思いますけど:)

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生産コストが見合わないって事ですよ。
禁断して、今回の装備揃えた状態でもHQ作るのに、かなりの運が絡むのが問題で。

それに伴い高額になるのは致し方が無いけれど、高額すぎて買手を選ぶのも問題では無いですか？
経済のテコ入れなんて生優し状態では無いと思いますよ

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Originally Posted by alphones

生産コストが見合わないって事ですよ。

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alphonesさんの御意見、全く同感です。

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Originally Posted by HideHide

むしろ、ミラプリ実装のおかげで商品としての価値基準の範囲は広がってる。と思うのですが

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私は商売にあまり興味が無いので、自分用ミラプリの為に自作生産品を活用しようと思っていたのですが、この制限は要らないと†の頃から指摘していたクラス･ジョブによる装備不可の制限が付いていて自由度が低く、今のところミラプリ用としての利用価値も見出せない状況です。

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Originally Posted by alphones

生産コストが見合わないって事ですよ。
禁断して、今回の装備揃えた状態でもHQ作るのに、かなりの運が絡むのが問題で。
尚且つ、ハウジング所有していないと、まともに作れないのが問題では無いですか？

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戦闘職側の話で、ハイエンドコンテンツ緩和前は最強装備を入手出来る人は全員ではなく全体の一部が当たり前。
という状態が問題ないのであれば、言われている事も問題ない思いますよ:)

Quote:

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Originally Posted by alphones

それに伴い高額になるのは致し方が無いけれど、高額すぎて買手を選ぶのも問題では無いですか？
経済のテコ入れなんて生優し状態では無いと思いますよ

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これは何が問題なのか分らなかったです(´･ω･`)
一部でも買う人がいるなら問題ないと思いますけど、需要がなくなればある方にシフトすればいいだけですし
完全に経済が冷え込んだら別の事します。
PLLでも、経済はパッチ後どかんと上がってまた落ちてまた上がっての繰り返しと言っていましたが、正にそんな感じのパッチ実装ですよね:)

エクレア側のアラガン武器だって緩和されないと取る事出来ない人いるんですし、生産品が買える人と買えない人いるのも問題ない気がします。
どうせ冷え込んでいくんですから、今高価で手に入らなくてもそのうち誰しも買える値段になりますし、その時はエクレアの緩和より早く来ると思いますしね

Quote:

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Originally Posted by HideHide

戦闘職側の話で、ハイエンドコンテンツ緩和前は最強装備を入手出来る人は全員ではなく全体の一部が当たり前。
という状態が問題ないのであれば、言われている事も問題ない思いますよ:)



これは何が問題なのか分らなかったです(´･ω･`)
一部でも買う人がいるなら問題ないと思いますけど、需要がなくなればある方にシフトすればいいだけですし
完全に経済が冷え込んだら別の事します。
PLLでも、経済はパッチ後どかんと上がってまた落ちてまた上がっての繰り返しと言っていましたが、正にそんな感じのパッチ実装ですよね:)

エクレア側のアラガン武器だって緩和されないと取る事出来ない人いるんですし、生産品が買える人と買えない人いるのも問題ない気がします。
どうせ冷え込んでいくんですから、今高価で手に入らなくてもそのうち誰しも買える値段になりますし、その時はエクレアの緩和より早く来ると思いますしね

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だから、コストの問題です。
儲かる儲からないの話では無いので。

コスト云々って言ってますけど、そりゃ実装したばかりでやろうと思えば高くなるのは当たり前ですね。皆やろうと思ってる訳ですから。
我先にという気持ちもわかりますが、秘伝書は楽じゃないって言ってるわけなのでコストも含め難易度はこんなものじゃないかなと思ってますね。
哲学廃止もよかったと思ってます。軍票の使い道が出来た上、納品で貰える数も増えてますからね。投資がきついのであれば、それこそ別の投資の仕方がないか、考えていくのもパッチ直後の楽しみですね。

エンド産、トークン産、クラフト産の序列は動かせないのに
その大前提を無視して、HQできすぎとか、やりがいがとか、クラフター多すぎとか、
注文した結果ただひたすらマゾくなったのでは？

Quote:

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Originally Posted by alphones

だから、コストの問題です。
儲かる儲からないの話では無いので。

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多分立ち位置が違うんですね。
それで最初に自分用でクラフトしてる自主制作さん視点と、クラフターで商売本気です(ｷﾘｯ　な人視点で分けて書いたんですけどね。

コストという事ですが、性能とのコスト比較に拘るのは多分前者の方だと思いますが、正直、IL制のゲームでエクレア品の1-2ランク下しか実装しないと明言されてる時点で、もう生産品は性能で選ぶもんじゃないと個人的に思っちゃってるので:p
おまけに唯一エクレア品に対してアドバンテージのあったアクセ実装されてないし正直終わってる(´･ω･`)

今の難易度でも今なら儲け乗せて売れているので、商売的にはコストは合ってると思います。
私は誰でも作れなくなった難易度は評価してますしね:)

2.16までの、ある程度ステを上げてアクション揃えれば使う順番覚えるだけでNQ素材からでもHQ確約されるとか、どこが職人なの。
と思ってました:)

Quote:

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Originally Posted by alphones

だから、コストの問題です。
儲かる儲からないの話では無いので。

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コストパフォーマンスが良ければみんなやるだけなので結局、商機には繋がらないと思います。
そのコストを度外視してでもやってやる、クラフターとして上を目指してやる！という人が先ずは手をつけるクエストだと思いますよ。
多くの専門職クラフターの方々の嘆きは、いわゆる「にわかクラフター」と｢専業クラフター」で差が出来ないこともあったと思いますので、
そういう人たち向けのコンテンツであり、かけた時間に対してどれだけリターンがあるかを先に計算してしまう「にわかクラフター」向きのコンテンツでは無いと思います。

コストの意味を履き違えている人も居るみたいですね。
何も製作に掛かる原材料の話では無いのです。

レベルを50にする
装備を揃える
禁断する
ハウジングする
家具を揃える『撤去したら、家具は無くなる』
秘伝書を揃える
食事をして製作

これ、全てコストです。
これをした上で、かなり運に左右される製作装備品で有り、神話装備とほぼ同等。
だから、コストが合わないと、言っているのです。

装備品に序列が有るのも、実装さればかりだからとか、此処でコメントしている人は理解していると思うのですが。

Quote:

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Originally Posted by alphones

レベルを50にする
装備を揃える
禁断する
ハウジングする
家具を揃える『撤去したら、家具は無くなる』
秘伝書を揃える
食事をして製作

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実際やってると分りますが、もう1つ付け加えましょう
・素材をHQで準備する

ここまでやって確率を上げるのです。
今までの誰でも簡単に作れた物より、クラフタとして燃えるじゃないですか:)

皆が皆コストが合わないと思えば作らないでしょうし、買う人もいないでしょう。
でも作ってる人も買ってくれる人もいますからね。
そこは個々人での線引きですかね～

Quote:

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Originally Posted by HideHide

実際やってると分りますが、もう1つ付け加えましょう
・素材をHQで準備する

ここまでやって確率を上げるのです。
今までの誰でも簡単に作れた物より、クラフタとして燃えるじゃないですか:)

皆が皆コストが合わないと思えば作らないでしょうし、買う人もいないでしょう。
でも作ってる人も買ってくれる人もいますからね。
そこは個々人での線引きですかね～

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その当たり前の事をするのに、今回のは運が絡みすぎるから割に合わないと言っているのです。
意味が解りませんか？

出来る出来ないの次元の低い話をしているのでは無いです。

Quote:

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Originally Posted by alphones

その当たり前の事をするのに、今回のは運が絡みすぎるから割に合わないと言っているのです。
意味が解りませんか？

出来る出来ないの次元の低い話をしているのでは無いです。

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運が左右されるなかで試行回数を増やし、当たりを引き寄せるのもゲームのうちだと思いますよ。
で、割りに合わないと思う人が多くなるからこそ、チャレンジして結果を得られた時の見入りも大きくなるわけです。
最初から皆さん、そういう意味で話をしていると思いますよ。

コストパフォーマンスが見合うようなコンテンツならみんなやってしまうので、レアリティはすぐに無くなります。
割に合わないからこそ限定され、結果として勝ち取れた時の価値が跳ね上がるわけです。

Quote:

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Originally Posted by Dai

運が左右されるなかで試行回数を増やし、当たりを引き寄せるのもゲームのうちだと思いますよ。
で、割りに合わないと思う人が多くなるからこそ、チャレンジして結果を得られた時の見入りも大きくなるわけです。
最初から皆さん、そういう意味で話をしていると思いますよ。

コストパフォーマンスが見合うようなコンテンツならみんなやってしまうので、レアリティはすぐに無くなります。
割に合わないからこそ限定され、結果として勝ち取れた時の価値が跳ね上がるわけです。

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だから、意味がお分かりで無いようで。
最初から読み直して下さい

Quote:

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Originally Posted by alphones

だから、意味がお分かりで無いようで。
最初から読み直して下さい

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結局何が言いたいのかわかりませんね。
星3の生産が確約できないやら、ハウジングを所有してないとまともに作れないやら。
（ハウジング持ってるとステータスアップでもするんですか？無知ですみません）
発言を見返す限りだと、
各個人の境遇の違いによって差が生まれるのが嫌なだけにしか見えないんですが、どうなんでしょうか？

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Originally Posted by alphones

だから、意味がお分かりで無いようで。
最初から読み直して下さい

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割りに合う合わないは個々人の判断によるもので割りに合うと思う人のみがすればよい、というだけの話なのです。
alphonesさんは様々な条件から割に合わないと判断された、そのことを否定するものではありません。
alphonesさんが割りに合わないと判断された＝修正されなければならないか？という問いに対して、割りに合うと思う人は要るし、その人口が少ないことそのものは商機にも繋がるので修正される必要はない、というスタンスです。

alphonesさんの割に合わないという判断を否定するものではないので、そこは誤解無きようにお願い致します。
割りに合うと思う人が選択するコンテンツの一つ、という位置づけだと思いますので。

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Originally Posted by TrYua

結局何が言いたいのかわかりませんね。
星3の生産が確約できないやら、ハウジングを所有してないとまともに作れないやら。
（ハウジング持ってるとステータスアップでもするんですか？無知ですみません）
発言を見返す限りだと、
各個人の境遇の違いによって差が生まれるのが嫌なだけにしか見えないんですが、どうなんでしょうか？

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ハウジングの調度品については、Lv40までしか効果が無いので今回対象になるような高難易度生産品の作成成功率への影響は無いはずです。
alphonesさんは、秘伝書関連の何にハウジングが影響されるとお考えなのか、聞いてみたいですね。