Wie wichtig ist Zaubertempo für den Heiler?

Hallo Leute,

Frage steht im Titel :D.

Merkt man wirklich was davon, dass die Casts schneller sind oder ist Zaubertempo einfach nur überflüssig?

Ich stelle mir die Frage, weil ich nicht sicher bin, mit welchen Klamotten ich meinen Weißmagier ausrüsten soll.

Bei Weissmagier nimms du Zaubertempo, da deine Heals eh scho sehr hoch sind und wenn du auf Crit gehst sind die Crit oft Overheals und gehen im Nichts rein.

Beim Gelehrten gehs du auf Crit wegen Adloqium. Wenn das Schild crittet, tut dir ne zeitlang gar nix weh :)

hi,

also ich halte gar nix von zaubertempo, gehe eher auf Entschlossenheit u. crit, deine heals sind zwar schneller, aber dein global cd bleibt fast unverändert auf heals, hoeherer heal gleich weniger heals = manasparender, kannst vieles mit vita heilen u. vitra nur bei proccs nutzen (regena nutzt dir zaubertempo auch nix da instant, aber hoeherer heal (hot) bringt was)

meine personeliche Meinung

gruesse

Du hast, wie ich oben schon geschrieben habe, mit den WHM eh scho einen zu grossen Healoutput und bis schnell am Overheal dran.

Man sieht es auch schön bei Twintania. Nach den Todesurteil hat der Tank einen Debuff drauf, welches den Healinput drastisch senkt. Was is in dieser Situation besser? Stetig schnellere Heals haben oder Heals die ca 0.3-0.5 Sekunden langsamer sind und mit etwas Glück critical hitten? 0.3-0.5 Sekunden hört sich nicht viel an, aber bei Twintania kann es Leben retten und denke mit den neuen Coil erst recht.

du castest zwar schneller aber du darfst deine reaktiverungszeit nicht vergessen, die bei dir denke ich mal bei 2,5s - 0,2s ist u. der tank muss ja kein Todesurteil abgekommen ;P, dann gibt's noch Benediktion, heiliger boden, (2tank Taktik).

wie gesagt ist meine Meinung, jeden das seine

mit neuen Content kann sich das natürlich auch wieder ändern =)

Bin mir noch nicht abschließend sicher. Jedoch denke ich, die Motivation für Zaubertempo beim Weißmagier liegt eher in der Zauberzeitreduzierung der Gruppenheals und weniger bei den Einzelheals.

Okay, ich merke schon, die Meinungen gehen hier auseinander. Ist wohl Geschmackssache :cool:.

Ich gehöre eher zu denen, die sich nicht noch schneller oom zaubern wollen, also lieber größere Heals raushauen als mehr. Qualität statt Quantität, Freunde. :)

Wenn du auf Frömmigkeit gehs [die 30 Punkte(jeder WHM den ich kenne, der Twintania down hat, hat es)], wirst du nie OOM gehen, ausser du heals mit Vitra only.

Mit Stufe 50 ist ein Frömmigkeitspunkt gleichbedeutend mit 7,9 Mana.
Auf dem Willenskraftweg hast du demnach genausowenig Manaprobleme, wie auf dem Frömmigkeitsweg, solange du deine Fispelstimme gut timest.
Einziger Nachteil: Auf Frömmigkeit gestalltet sich dein Bußprediger für 4-Mann-Dungeons als nutzlos, während der Willenskraftweg da zusätzlich als dezenter DPS scheinen kann.

Castzeit ist auf deiner WHM auf keinen Fall verkehrt, ich gehe nach folgender Schemata bei den Sekundärwerten:
Entschlossenheit > Zaubertempo > Kritische Treffer

Wobei ich zugeben muss, dass ich derzeit stark von Zaubertempo angetan bin, dazu will ich aber erstmal nichts sagen, weil sich das noch in der Testphase befindet ^^"

Quote:

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Originally Posted by Liry

jeder WHM den ich kenne, der Twintania down hat, hat es

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Setz dem Jungen doch keine Flausen in den Kopf. Als wäre das Pflicht lol.

http://de.finalfantasyxiv.com/lodest...racter/151891/

Stimmt Tschuldigung, dann haben 10 WHM die T5 Down haben unrecht und du als einziger Recht.

Ich hoffe du verzeihs es mir.

Was wills du mir mit den Typen aus Mr Happys Gilde zeigen?
Ist Mr Happy der Messias, weil der so tolle Videos macht? OMG er hat 1 woche T5 eher down als meine FG und er kommt vom Legacy...

Wieso denn gleich so aggro?

Ich zeige dir nur eine WHM mit geringerem Equip (als deine 10 WHMs) und WILL-Skillung, die Coil 5 down hat.
Woher die kommt und was sie macht ist dabei nichtmal wichtig.

Mal ganz davon abgesehen, dass dies ein Teamgame ist und deine 300 Mana Plus/Minus hier nicht Gloria/Untergang bedeuten.

was gruppenheals angeht ist die castzeit von reseda bei mir exakt auf dem gdc und wenn ich selten mal resedra brauche hau ich das mit spontaneität raus... würd auch sagen entschlossenheit > zaubertempo > kritische treffer ^^

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Wieso denn gleich so aggro?

Ich zeige dir nur eine WHM mit geringerem Equip (als deine 10 WHMs) und WILL-Skillung, die Coil 5 down hat.
Woher die kommt und was sie macht ist dabei nichtmal wichtig.

Mal ganz davon abgesehen, dass dies ein Teamgame ist und deine 300 Mana Plus/Minus hier nicht Gloria/Untergang bedeuten.

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scherzahft möchte ich hier den enrage Modus T2 anmerken. 300 mehr oder weniger MP können da wirklich über Sieg oder Untergang entscheiden XD

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Originally Posted by Cuurad

scherzahft möchte ich hier den enrage Modus T2 anmerken. 300 mehr oder weniger MP können da wirklich über Sieg oder Untergang entscheiden XD

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Ein Glück dass du "scherzhaft" geschrieben hast, sonst müsste ich jetzt fragen, ob du auch zu den Leuten gehörst, die behaupten, man könnte T2 Enrage ohne 3 Heiler nicht schaffen :D

nää, wir machen das stets mit 2 heilern...^^

Quote:

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Originally Posted by Cuurad

scherzahft möchte ich hier den enrage Modus T2 anmerken. 300 mehr oder weniger MP können da wirklich über Sieg oder Untergang entscheiden XD

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Die wenigsten Gilden machen den Enrage-Modus überhaupt.

Aber wenn du es drauf ankommen lassen willst: Mit 2 Heilern (WHM und SCH) und ich stand am Ende, nach jeder Menge Dauerheilen, immernoch mit 890 Mana da.
Vergleich dazu: würde ich im Bikini mit DL-Schuhen, DL-Handschuhen und DL Schmuckset hantieren, wäre dies eine Manaeinbuße von 380 Mana - 400 Mana.
Somit wäre ein enrage Dauerheal ebenso unter Willenskraft-Heilern ohne Unterbrechung im Lowlevel möglich und dank des höheren Outputs an Heal sogar nützlicher (als bei FRM Heilern).

Zur Enrage-Taktik kann ich noch nichts sagen - grundsätzlich läuft es mit steigendem Schwierigkeitsgrad aber
darauf hinaus, dass es beim Heilen zunehmend um Audauer, Reaktionsschnelligkeit und Vorausplanung geht.

Die Heilzauber vom WMA sind von Natur aus schon stark und verändern sich jenseits der 450 Heilpotential nur noch unwesentlich. In Kombination mit dem Göttlichen Siegel
aka Barmherzigkeit und HoTs erschöpft sich der Nutzen von zusätzlicher Willenskraft nach meiner Erfahrung jenseits von iLvL 70. Das ist natürlich Geschmackssache und
Willenskraft wird niemals nutzlos - andere Statuspunkte können einem die Aufgabe aber wesentlich einfacher machen. Wir sind wie Superman - unsere Kraft ist riesig,
aber wir würden unsere Lieben vernichten wenn wir sie nicht kontrollieren.

Meiner Meinung nach wird der Weißmagier im Endgame nur durch drei Dinge begrenzt: Die endlichen MP,
die nagende Angst vor der Healaggro und die schrumpfenden Zeitfenster, um auf Mechaniken zu reagieren.

zu Frömmigkeit:
Die MP-Regeneration pro Tick hängt leider nur von der Max-MP ab. Sobald man die Schallmauer durchbrochen hat, dass man Vita und Steinhaut
durchcasten kann und währenddessen noch mehr MP regeneriert als verbraucht erleichtert das das MP-Management doch wesentlich. Sobald das
iLvL dann oben anschlägt fallen bei normalem MP-Management dann endgültig alle Hemmungen. Es nimmt einem mit der Zeit einfach die Angst
davor handlungsunfähig zu werden, wenn man Fähigkeit XY jetzt schon einsetzt.

In Coil I-V und bei den Zenit-Primae benötige ich den MP-Song ausschließlich bei Twini während dem Beginn der Schlangenphase wenn bis dahin
was schief lief, insofern kann hier und da auch ein zusätzliches Requiem eingeplant werden. Für mich persönlich kam nichts anderes in Frage, weil
ich eigentlich ständig Regena nach den Heals wirke und die zusätzlichen MP zu meiner Spielweise passten ^^`
*theatralische Pose einnehm*
Werft eure Fesseln ab und befreit euch von der Angst vor OOMP!

zu Crit:
Hohe Zahlen können Leben retten und ich werde nicht abstreiten, dass es ein anregendes Gefühl ist, wenn man regelmäßig eine Beinahe-Vollheilung raushaut.
Ich stelle aber in Frage, ob diese zusätzliche Heil-Leistung überhaupt benötigt wird. Als ich es ausprobiert habe war mein Problem, dass man Crits nicht kontrolliert und
damit über den Kampf hinweg zusätzlichen Feindseligkeit auf sich zieht. Das ist sicherlich nicht in jedem Kampf ein Problem, aber wenn dann ist es direkt ein sehr großes Problem,
z.B. wenn Crits auftauchen während in T5 Feindseligkeit auf das 2. Paar Schlangen aufgebaut wird. Insofern habe ich mich auch über das neue +Vitaga+ sehr gefreut.

zu Zaubertempo (darum geht es ja in diesem Thema eigentlich ^^`):
Sobald man zu zweit heilt werden Steinhaut und Resedra wichtiger und die dauern halt etwas länger.
Der Unterschied in der Castzeit ist sicherlich nicht wesentlich, aber das Spiel kann nunmal sehr zickig sein,
wenn berechnet wird ob der Heal vor oder nach dem nächsten Angriff eingetroffen ist.

Persönlich finde ich es mit sinkender Aktivierungszeit einfacher meine Heals und Steinhaut zu bestimmten Zeitpunkten eintreffen zu lassen,
z.B. ein Vitra unmittelbar nach dem Tableflip auf einen zuvor vollgeheilten Tank oder den Moment zwischen dem Schaden von Todesurteil
und dem Einsetzen vom Debuff.

Im Endeffekt habe ich mich auch für Zaubertempo entschieden, weil man bei vielen Kämpfen nur sehr begrenzte Zeit hat in Ruhe zu zaubern
bevor man auf den nächsten Angriff reagieren sollte. Durch Zaubertempo wird auch die Animation verkürzt und ggf. die Animation wenn man
einen Zauber abbrechen muss. Während dieser Zeit steht man im Zweifel ja gerne nochmal ne halbe Sekunde länger in Gaias Gewicht.

Eindeutig muss hier mal wieder ein bisschen Klarheit geschaffen werden ...
Da es scheinbar wieder alle verstanden haben, ausser Crystal Sky. Ich frage mich, warum?

Sekundärwert-Schemata:
Entschlossenheit > Zaubertempo > Kritische Treffer

Quote:

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Wir haben folgende Sekundärwerte zur Verfügung:
- Präzi (Unwichtig, deine Heals treffen immer)
- Krit (Tja, bleibt halt über wenn nichts geht)
- Entschlossenheit (Wichtig, dediziert die Min/Max Healdifferenz)
- Parade (Unwichtig, du bist kein Tank)
- Zaubertempo (Beschleunigt Castzeit, reduziert CD's)
- Schnelligkeit (Solange du nicht mit deinem Stock zuschlägst ...)

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Wir haben also 3 gängige Werte, auf die wir gehen können, die wir auf Rüstungen aber nicht beeinflussen können: Entschlossenheit, Zaubertempo, Kritische Treffer.
Und jetzt schau dir die Schemata nochmal an. Get it? Deswegen kommt "Krit" in meiner Schemata vor.

Nun zum Hauptgang:
>> erschöpft sich der Nutzen von zusätzlicher Willenskraft nach meiner Erfahrung jenseits von iLvL 70.
Bei diesem Satz war ich auf die Fakten und Vergleiche gespannt, die du auflisten würdest, die aber nie kamen.
Weil irgendwie habe ich gefühlt bei der Anhebung zwischen iLevel 80 - iLevel 90 mit jedem Willenskraftpunkt einen spürbaren Anteil mehr geheilt ...
War aber sicher alles nur Einbildung und es war wohl kaum der Rede wert /sarcasm.

Anders, als du es tust, liste ich jetzt mal ein paar Fakten:
- Im-Kampf-Manaregeneration: 2% MP pro 3 Sek.
Bei einem Durchschnittskampf von 7 Minuten würdest du damit insgesammt (Auf den kampf verteilt) ca. 700 MP mehr regenerieren.
Zu deinem Verständnis sind dies 2 Vitra's auf beachtlich niedrigerer Heilmagiestufe (Was zu erhöhter Benutzung führt) ...
Der Unterschied wäre gering zwischen FRM und WLK in Coil, aber die Willenskraftvorzüge haben die Nase grundlegend vorn.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich (anders als du) mit dem Bußprediger weitaus mehr anfangen kann in 4er Gruppen und dadurch Dungeoninhalte schneller gemeistert werden können.

Aber bittesehr, jeder soll's machen, wie er/sie will.

Quote:

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Originally Posted by PadraigSegensa

erschöpft sich der Nutzen von zusätzlicher Willenskraft nach meiner Erfahrung jenseits von iLvL 70.

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Wann hast du denn zum letzten mal iLvl 70 an gehabt? Ich finde schon, es macht einen Unterschied, ob Vita nun um die 800 oder um die 1000 noncrit raushaut.

Quote:

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Sobald man die Schallmauer durchbrochen hat, dass man Vita und Steinhaut
durchcasten kann und währenddessen noch mehr MP regeneriert als verbraucht

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Wann genau passiert das denn bitte? Also ohne dass nebenbei der Manasong läuft. Bin auf dem Weißmagier jetzt iLvl 88 (Gelehrter 89) und so viel kommt da an Ausrüstung nicht mehr vor dem Patch dazu. Ich kann mich problemlos mit Vita und Steinhaut oom casten im Kampf. Vor allem Steinhaut ist ein Manafresser par Excellence. Ich habe wochenlang rumexperimentiert, was manasparender ist: Wegheilen oder Steinhaut. Das Ergebnis war: wegheilen.

Beim Gelehrten ist es noch Schlimmer. Seine Stärke liegt in der Schadensreduzierung, wenn da die Fee nicht wäre. Diese ist sein Kontrapunkt. Die größte Manaeffizienz hat der Gelehrte, wenn die Fee auf Cooldown heilt und das Herrchen/Frauchen lediglich unterstützt. Das tut die Fee jedoch nur, wenn auch Schaden da ist, der geheilt werden muss. Somit ist die Schadensreduzierung nur dann sinnvoll, wenn a) genug Schaden rein kommt, damit die Fee trotzdem was zu tun hat und b) der ankommende Schaden Wipekritisch ist.

Quote:

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Originally Posted by KarstenS

Wann hast du denn zum letzten mal iLvl 70 an gehabt? Ich finde schon, es macht einen Unterschied, ob Vita nun um die 800 oder um die 1000 noncrit raushaut.

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Die Umverteilung auf Frömmigkeit habe ich bei den ersten Gehversuchen in Coil ausprobiert - zu der Zeit mit unvollständigem Schwarzlicht-Set. Danach habe ich
meinen WMA nochmal mit Willenskraft getestet nachdem meine Gruppe Coil IV drauf hatte und nach dem Patch mit der Vitaga-Anpassung. Die Hauptprobleme konnte
ich auf MP-Mangel und Feindseligkeit durch Overheal eingrenzen. Frömmigkeit kam daher für mich immer vor den höheren Heals, z.B. kam bei mir bewusst die +1 Waffe
als letztes 90er Teil. Hat für mich und andere gut funktioniert.

Quote:

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Originally Posted by KarstenS

Wann genau passiert das denn bitte? Also ohne dass nebenbei der Manasong läuft. Bin auf dem Weißmagier jetzt iLvl 88 (Gelehrter 89) und so viel kommt da an Ausrüstung nicht mehr vor dem Patch dazu. Ich kann mich problemlos mit Vita und Steinhaut oom casten im Kampf. Vor allem Steinhaut ist ein Manafresser par Excellence. Ich habe wochenlang rumexperimentiert, was manasparender ist: Wegheilen oder Steinhaut. Das Ergebnis war: wegheilen.

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Bei 5000 Max MP (mit Glühtee und dem FRM-Buff im Raid) regenerierst man im Kampf pro 3 sek 100 MP, damit kann man mit Vita (mit Barmherzigkeit und +Vitra+) mit leichtem Plus
durchheilen. Alles was darüber hinaus geht muss man leider mit Fispelstimme und wenn möglich Verschnaufpausen wieder reinholen. Die meisten "Pausen" merkt man dabei gar nicht
immerhin sind das die Momente in denen man gerade Angriffen ausweicht. Es ist kein Allheilmittel und man benötigt weiterhin alle CDs, aber es vermindert den Druck spürbar.

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Eindeutig muss hier mal wieder ein bisschen Klarheit geschaffen werden ...

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Eindeutig hälst du deinen Rat besser als meinen. Fraglich ist, ob ein Mangel an Perspektiven als Gegenargument ausreicht.

Mit der Wahl der Punkte vermeide ich absichtlich zu hohe Heals.
Deine Reaktion lässt vermuten, dass du meine Heilleistung als unzureichend einschätzt oder dass ich dem
Irrtum unterliegen würde, dass ich mit mehr Willenskraft nur unwesentlich höhere Heals erreichen könnte.

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Anders, als du es tust, liste ich jetzt mal ein paar Fakten:
- Im-Kampf-Manaregeneration: 2% MP pro 3 Sek.
Bei einem Durchschnittskampf von 7 Minuten würdest du damit insgesammt (Auf den kampf verteilt) ca. 700 MP mehr regenerieren.
Zu deinem Verständnis sind dies 2 Vitra's auf beachtlich niedrigerer Heilmagiestufe (Was zu erhöhter Benutzung führt) ...
Der Unterschied wäre gering zwischen FRM und WLK in Coil, aber die Willenskraftvorzüge haben die Nase grundlegend vorn.
Mal ganz abgesehen davon, dass ich (anders als du) mit dem Bußprediger weitaus mehr anfangen kann in 4er Gruppen und dadurch Dungeoninhalte schneller gemeistert werden können.
Aber bittesehr, jeder soll's machen, wie er/sie will.

---

Die Berechnung der zusätzlichen MP-Regeneration ist korrekt.
Abgerundet werden pro Minute etwa 100 MP mehr regeneriert, außerhalb des Kampfes etwa 300 MP pro Minute.
Der Schaden ist reduziert aber für alle Spielereien hoch genug. Hier geht es jedoch um die Erfüllung der Hauptaufgabe - dem Heilen.
Wer nicht schwimmen kann ertrinkt auch mit beeindruckenden Sprachkenntnissen. Den von mir vorgeschlagenen Tausch von Overheal
gegen höhere MaxMP habe ich bereits umfassend begründet und werde es weiterhin jedem Heiler für die hochstufigen Inhalte empfehlen.
Ich muss nicht den größten Heal haben solange meiner länger durchhält und am Ende alle glücklich sind.

Quote:

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Originally Posted by PadraigSegensa

Mit der Wahl der Punkte vermeide ich absichtlich zu hohe Heals.
Deine Reaktion lässt vermuten, dass du meine Heilleistung als unzureichend einschätzt oder dass ich dem
Irrtum unterliegen würde, dass ich mit mehr Willenskraft nur unwesentlich höhere Heals erreichen könnte.

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Okay, und wo sind die Fakten, wo die Beweise? Die Leute lassen sich sicher gerne überzeugen ...
Übersetzung deines oberen Textes: "Ich hab auf FRM denselben Healoutput, wie ein WLK WHM. Weil: Ist so!"

Quote:

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Originally Posted by PadraigSegensa

Die Berechnung der zusätzlichen MP-Regeneration ist korrekt.
Abgerundet werden pro Minute etwa 100 MP mehr regeneriert, außerhalb des Kampfes etwa 300 MP pro Minute.
Der Schaden ist reduziert aber für alle Spielereien hoch genug. Hier geht es jedoch um die Erfüllung der Hauptaufgabe - dem Heilen.

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Falsch. 100 MP würden regenerieren, wenn du die flache Rechnung oben als Grundlage nimmst.
Da wir aber einen 3-Sekunden-Tick haben und diesen auf eine Minute übertragen, kommen wir auf ca. 80-90 MP mehr, als beim Durchschnitts WLK-Whitemage.
Ausserhalb des Kampfes ist es (vor allem im derzeitigem Coil - Da du ja darauf deine Karten ausspielst) völlig egal.

Quote:

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Originally Posted by PadraigSegensa

Den von mir vorgeschlagenen Tausch von Overheal gegen höhere MaxMP habe ich bereits umfassend begründet

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Nein, hast du nicht ... Zeig mir die Passage in deinen Posts, die es mit Fakten belegt.
Ich fragte dich nach Zahlen aber habe wieder nur Wunschdenken von dir bekommen.
Du hast dir scheinbar noch nichtmal die Zahlen zur Manaregeneration durch den Kopf gehen lassen, wie sich weiter oben rausstellt.

Quote:

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Originally Posted by PadraigSegensa

Ich muss nicht den größten Heal haben solange meiner länger durchhält und am Ende alle glücklich sind.

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Quote:

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Originally Posted by PadraigSegensa

Die Umverteilung auf Frömmigkeit habe ich bei den ersten Gehversuchen in Coil ausprobiert - zu der Zeit mit unvollständigem Schwarzlicht-Set. Danach habe ich
meinen WMA nochmal mit Willenskraft getestet nachdem meine Gruppe Coil IV drauf hatte und nach dem Patch mit der Vitaga-Anpassung. Die Hauptprobleme konnte
ich auf MP-Mangel und Feindseligkeit durch Overheal eingrenzen. Frömmigkeit kam daher für mich immer vor den höheren Heals, z.B. kam bei mir bewusst die +1 Waffe
als letztes 90er Teil. Hat für mich und andere gut funktioniert.

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Das ist stark Gruppenabhängig.
Du tust so, als ob deine Skillweise die einzig Richtige sei und WLK-Whitemages dies nicht auch schaffen würden.
Wie oben bereits erwähnt: Die WLK-Whitemage hat die Nase knapp vorn bei dem Vergleich in Coil und muss sich auch ausserhalb von Coil nicht beschränken.

Wenn du mit deinem nächsten Post immernoch keine Fakten hast, brauchen wir auch nicht weiter zu diskutieren ...
Ich bin hier, um was über meinen WHM zu erfahren und nicht, um verkrüpelndem Halbwissen blindlinks zu vertrauen.

Geh an nen Mob und zieh deine Omnirute an. Dort sind 28 Frömmigkeit drauf. Heil 1 Minute mit Vita durch und du hast ca 300-400MP mehr als wenn du es mit der Thyrus machst, auf welcher die 28 Frömmigkeit nicht drauf sind und das ohne Frömmigkeit Boost vom Gelehrten, weil ja ohne Gruppe.

So kann man es am einfachsten Vergleichen. Mit den 30 WLK in den Statspoints hast du ca 50 Heal mehr mit Vita. Wegen Dungeon Rennen. Naja der Tankt pullt eh alles bis zum Boss und wird dann gebombt und der Healer muss halt heilen :)

Rechne es dir bitte nun aus 12-13 Minuten bei Twintania hoch. ok....12Minuten*400mp=4800MP und wahrscheinlich sogar noch mehr weil ja Gelehrten Buff.

Mach es einfach bitte

Fakt ist einfach, dass der WHM mit der Kombination Gelehrten zum Overheal neigt und durch die WLK Skillung noch erweitert wird. Wenn du es nicht glaubs, mach nen bösen Parser an und schau dir deinen Overheal an, aber psst wir nur geduldet ;)

Oder wir machen es anders. Wir nehmen dich gerne mal Twintania mit. Unser WHM braucht nie Mana Song. Somit können wir es gerne herausfinden :) Hiermit lade ich dich gerne ein, vielleicht kanns du ja dann auch den neuen Content angehen :)

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Okay, und wo sind die Fakten, wo die Beweise? Die Leute lassen sich sicher gerne überzeugen ...

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Ich bin im Endcontent erfolgreich und bei mir hat sich der Raiderfolg mit der Umstellung eingestellt.
Die selbe Erfahrung hat jeder WMA in meiner FG und jeder WMA in meiner Freundesliste gemacht.

Bitte benenne mir eine Möglichkeit, mit der ich dir mein persönliches Empfinden beweisen kann und bestimme die Maßeinheit, an der wir unseren Raiderfolg vergleichen können.

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Übersetzung deines oberen Textes: "Ich hab auf FRM denselben Healoutput, wie ein WLK WHM. Weil: Ist so!"

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Deine Aufregung wurzelt demnach in einem Missverständnis.
Die Kernaussage meiner Beiträge war, dass ich mich bewusst gegen einen höheren sofortigen Healoutput entschieden habe und stattdessen einen längeren Zeitraum abdecken kann.
Bildlich gesprochen esse ich ein Bonbon nach dem nächsten während du die ganze Tüte in großen Bissen schnabulierst ^^`

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Falsch. 100 MP würden regenerieren, wenn du die flache Rechnung oben als Grundlage nimmst.
Da wir aber einen 3-Sekunden-Tick haben und diesen auf eine Minute übertragen, kommen wir auf ca. 80-90 MP mehr, als beim Durchschnitts WLK-Whitemage.
Ausserhalb des Kampfes ist es (vor allem im derzeitigem Coil - Da du ja darauf deine Karten ausspielst) völlig egal.

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Ich habe deiner "flachen" Berechnung zugestimmt, da meine Beobachtungen in
der Praxis - wohlgemerkt abgerundet - deiner Überschlagsrechnung entsprechen.

Ich erreiche mit 30 Punkten in Frömmigkeit als Hochländer in einer
Gruppe mit einem GLT und mit Glühtee (NQ) folgende Werte:

Zenit-Thyrus, Schwarzlichtset + 47er Ätherischer Schwarzperlenring (iLvL 71)
Max MP 4653 ; MP-Reg: 278~280 MP , im Kampf 93~94 MP je Eorzea-Minute

Zenit-Thyrus + 90er Gear (iLvL 90)
Max MP 5056 ; MP-Reg: 300~301 MP, im Kampf 101 MP je Eorzea-Minute

Vom Schwarzlichtset zum 90er Gear kommen je nach der Auswahl der Ringe etwa 51 Frömmigkeit
(entspricht bei mir 403 Max MP) hinzu, entspricht im Kampf 8 MP je 3 Sek. = 160 MP pro Minute.

Bei einer bunten Mischung von Items, sodass ich auf 31 zusätzliche Frömmigkeit
komme stieg die Mana-Reg um 5 Punkte, wobei das bei jedem 3. oder 4. Tick nach
oben und unten variierte. Das pendelt sich dann etwa bei 100 MP pro Minute ein.
Insofern bestanden gegen deine erste Berechnung von meiner Seite keine Bedenken.

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Nein, hast du nicht ... Zeig mir die Passage in deinen Posts, die es mit Fakten belegt.
Ich fragte dich nach Zahlen aber habe wieder nur Wunschdenken von dir bekommen.
Du hast dir scheinbar noch nichtmal die Zahlen zur Manaregeneration durch den Kopf gehen lassen, wie sich weiter oben rausstellt.

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Ich verweise auf den Post von gestern um 9:22 Uhr. Die Erklärung ist umfassend und vollständig.

Meine Entscheidung zum Wechsel von WIL zu FRM ist das Ergebnis von Experimenten und meinem eigenen Lernprozess.
Ziel des Heilers ist es, das Überleben der Gruppe zuverlässig zu sichern. Der wiederholbare Erfolg jeder Gruppe mit einem FRM-WMA ist
insofern entweder durch eine wiederholte Intervention Nophicas zu erklären oder dass es sich die Umstellung in der Praxis bewährt.

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Das ist stark Gruppenabhängig.
Du tust so, als ob deine Skillweise die einzig Richtige sei und WLK-Whitemages dies nicht auch schaffen würden.

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Ich halte unabhängig von der Gruppenkonstellation die begrenzten MP und Feindseligkeit durch Overheal für einen Risikofaktor.
Es geht hier lediglich um Optimierung - wenn du beides probiert hast und WIL für dich besser funktioniert ist dagegen nichts einzuwenden.

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Wenn du mit deinem nächsten Post immernoch keine Fakten hast, brauchen wir auch nicht weiter zu diskutieren ...
Ich bin hier, um was über meinen WHM zu erfahren und nicht, um verkrüpelndem Halbwissen blindlinks zu vertrauen.

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Ich lade dich ein über deinen Standpunkt zu diskutieren.
Reicht Fispelstimme bei dir aus, um in Coil I-V und bei den EX Primae zu keinem Zeitpunkt das orange/rote Feindseligkeitssymbol zu erreichen?
Reichen deine MP bei den o.g. Dungeons und Prüfungen aus bzw. kommst du auch ohne zusätzliche FRM in keinem Fall in die Situation bis zum nächsten Tick nichts casten zu können?

Wenn wir unsere Erfahrungen austauschen kann ich mein Halbwissen evtl. ergänzen :D

Quote:

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Originally Posted by PadraigSegensa

Bitte benenne mir eine Möglichkeit, mit der ich dir mein persönliches Empfinden beweisen kann und bestimme die Maßeinheit, an der wir unseren Raiderfolg vergleichen können.

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Das ist deine Aufgabe, nicht meine.
Ich habe hier vollendst mit Werten und Beispielen aufgezeigt, dass der WLK-Whitemage dem FRM-Whitemage in nichts nachsteht ...
Ja der WLK-Whitemage übertrifft den FRM-Whitemage in Raid-Contentteilen, sowie in 4er-Instanz-Contentteilen.
Und als kleines Sahnehäupchen: http://de.finalfantasyxiv.com/lodest...racter/151891/

Deine Argumentation geht aus eigener Erfahrung hervor und zeugt mehr von einem Gesamtproblem innerhalb eurer eigenen Gruppe (Aggroproblem und Manaproblem beim WHM), auf welches du mit genannter Umskillung auf FRM (unter Verlust von Heilkraft) geantwortet hast. Dieses Problem ist allerdings nach wie vor als (d)ein persönliches Problem zu behandeln und dahingehend sollte dein "Guide" auch addressiert werden ...
Du und deine Mit-Member hingegen beschreiben deine Skillung als Folgende:

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Originally Posted by Liry

Stimmt Tschuldigung, dann haben 10 WHM die T5 Down haben unrecht und du als einziger Recht.

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Und auf dieser Grundlage lässt sich nunmal keine gescheite Konversation mit dir führen, da ich langsam merke, wozu du hier bist und antwortest (Und das ist definitiv keine Hilfestellung für neue Whitemages oder die, die sich verbessern wollen).

Ich appelliere einfach an dieser Stelle an alle werdenden und lernenden Whitemages einfach für sich selber auszuprobieren, welche Skillung die Richtige für sie ist und dann selbst zu entscheiden. Und ich hoffe, dass einige genannte Fakten und Zahlen in diesem Thread ihnen dabei helfen können.

In dem Sinne, einen schönen Abend noch.

Aggrorisiko bei Overheal in Coil und EX modes? dafuq did I just read. Sind das so Gammeltanks die mit Provoke anfangen zu tanken?

Ich hab meine 30 Punkte in MND und fahr damit ganz gut. Das Argument mit der höheren MP-Regeneration ist valide, das kann man so stehen lassen, also ist auch auf PIE gehen keine schlechte Wahl.

Fakt ist, eigentlich ist es fürs Endgame total bumpl auf was man genau geht bei den Secondary Stats, weil es mit allen ganz gut geht. Die Unterschiede sind zwar da, aber eher marginal. Ich persönlich bin ein Fan von Crit und Det und finde SS in diesem Game unbedeutend.

Btw was ist denn das für eine Crapargumentation "Ich hab abba 10 WHMs auf meiner Liste die das so machen wie ich, die können nicht irren und ihr seid alle doof."

Letztendlich ist es immer das Gruppenspiel was zählt und der Heilerjob ist die Leute am Leben zu halten. Klar je effizienter man das hinkriegt umso besser, aber lieber einmal zuviel overhealed anstatt einmal zu wenig und zu wipen. Bis jetzt ist kein Kampf so knapp auf Kante genäht, dass man auf jeden MP gucken muss und im Zweifel schmeißt halt der Barde mal kurz MP an, who cares, gibt bei Twin genug Gelegenheiten wo er ihn mal zwischendrin kurz anwerfen kann ohne krass DPS einbüßen zu müssen.

Davon abgesehen sollte man nicht versuchen mit schlechterer Skillung das Unvermögen von anderen Spielern zu kompensieren. Wenn man wegen bissl Overheal Aggro zieht ist der Tank scheiße und die Lösung kann ja wohl nicht sein, seine Heals zu verkleinern. Das man natürlich nicht gleich mit Resedra volldurchpumpt sollte klar sein. Genauso wenn jemand bei Twin drauf angewiesen ist, dass n Heiler mit Schaden macht bei Schlangen oder Conflags, dann ist das ein L2P an die DPSler (angemessenes Gear vorausgesetzt, klar wenn man undergeared auf World First hinarbeitet schaut das anders aus, aber solche Leute machen sich ihre eigenen Gedanken)

Quote:

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Originally Posted by Grotesque

Ich hab meine 30 Punkte in MND und fahr damit ganz gut. Das Argument mit der höheren MP-Regeneration ist valide, das kann man so stehen lassen, also ist auch auf PIE gehen keine schlechte Wahl.

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Das stimmt zwar, aber auch nur für Inhalte, wie Coil ... Im Endeffekt heilt der eine zuviel und hat 2 Vitras weniger, der andere zu wenig hat aber 2 Vitras mehr für den Kampf. Trotzdem sind Beide ca. gleichermaßen effizient.
Durch zunehmende Erhöhung deines iLevels wird es WHM's in vielen Inhalten immer leichter fallen, neben ihrer Healaufgabe auch die Aufgabe eines DPS zu übernehmen, um die Gruppe voranzuführen.
Da der Bußprediger ein "WLK -> INT"-Tausch (im vereinfachten Sinne) ist, wird dieser Wechsel zwischen Heiler/DPS leichter fallen - Dies ist bei FRM nicht der Fall.

Im Endeffekt kann ich sagen: inb4 FRM-Coil-Only-WHM in 4 Mann Gruppen.
In 4er Inhalten werde ich mein Mana nämlich nichtmal los, durch Dauer-Resedra-Spam >_>

Bei der Auslegung hier könnte man aber verstehen, dass manche die FRM-Skillung dem heiligen Grahl aus FFXIV gleichstellen.
Dies ist eine gefährliche Route, vor allem, wenn man Neulinge damit erreichen will und auch der Grund, warum ich es als Halbwissen abstemple.

Von PvP-Inhalten auf FRM will ich hier nichtmal anfangen.

Quote:

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Originally Posted by PadraigSegensa

Die Hauptprobleme konnte
ich auf MP-Mangel

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Das ist erfahrungsgemäß eine Frage der Übung. Als wir das erste mal Ultima HM mit einer bardenlosen Farmgruppe gemacht hatten, dachte ich mir noch: wie soll das gehen? Nach ein paar Durchläufen hatten wir beiden Heiler (ich Weißmagier) unsere Prozesse so optimiert, dass wir am Ende des Kampfes beide mit fast vollem Mana da standen.

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und Feindseligkeit durch Overheal eingrenzen.

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Damit habe ich schon länger keine Probleme mehr. Bei meinem ersten Titan Extrem Kill war meine Heilung sehr weit von dem entfernt, was ich selbst als Manaeffizient ansehe. Overheal ist auch genügend dabei. Dennoch wirst du dort zu keinem Zeitpunkt Orange oder Rot bei Titan sehen.

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Originally Posted by CerberusIVSonix

snip.

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Ja da stimme ich dir zu, bei anderen Inhalten fallen die paar MP extra garnicht ins Gewicht. Und jedes mal für 10k Seals umtauschen? Niiiiiiicht...

Ja in Inis und so weiter kann man Schaden machen. Mein Post bezog sich jetzt auf Endcontent.

Und ja, die Sache mit dem MP Verbrauch ist erfahrungsabhängig in jedem Kampf, sobald man genau weiß wann welcher Schaden sofort geheilt werden muss oder wann man auch einfach mal resedra ticken lassen kann. (zum Beispiel Twisterphase bei Twintania, dort bekommt NUR der Tank Schaden, d.h. es ist zum Beispiel nicht nötig Panik zu schieben, dass alle Leute fast tot sind)

Jetzt nicht gleich wieder streiten. Hätte gerne mal ein paar andere Meinungen zur WHM Reliktwaffe Lemurenstab. Bin sehr unentschlossen. Ich mache aktuell entschlossenheit und kritische trefferrate. Bin aber schon ewig am grübeln ob nicht entschlossenheit und zaubertempo besser sein kann. Was meint ihr?

Der WHM ist ein reaktiver heiler, du musst also abwarten bis schaden zugefügt wurde und kannst dann erst was unternehmen, von da her würde ich auf jeden fall zu Zaubertempo und Entschlossenheit raten. Beim WHM auf crit zu gehen ist aus meiner Sicht absoluter Schwachsinn, da das Heilpotenzial eh unglaublich hoch ist deshalb finde ich das crit beim WHM nichts zu suchen hat. Mal davon abgesehen das der WHM noch göttliches Siegel hat für brensliche Situationen. Wenn du aber Zt auf die novus packst solltest du bei dem restlichen gear auch auf Zt gehen.

ich habe inwischen eine echte kehrtwendung gemacht und habe auf frömmigkeit umgeskillt und will nun dazu auf zaubertempo gehen. mir ist aufgefallen dass ich mein healpotential fast nie voll ausnutze. was bringen mir also die 30 wille mehr, wenn ich da ein Göttliches Siegel und tonnenweise Willenskrafttränke (bin Alchemist xD) habe, die ich fast nie benutze? mit mehr mana und mehr tempo habe ich zusätzliche möglichkeiten im kampf und werde gezwungen sein meine cds auch mal zu nutzen xD

ein großes argument dafür auf zaubertempo zu gehen war auch der buff von Geistesgegenwart. mit der 5 sekunden längeren wirkdauer und dem halbierten cooldown ist daraus ein echt feiner skill geworden. er verdoppelt das zaubertempo. dh habe ich 400 zaubertempo werden daraus 800. habe ich 450 werden daraus schon 900 und so weiter.

man kann das potential massiv steigern, mehr als man es beim göttlichen siegel kann, denn willenskraft ist als mainstat ja ohnehin überall drauf. die steigerung käme also nur aus der entschlossenheit.

weiterhin ist die verkürzung der castzeit auf schnellen casts wie vita und vitra zwar nur geringfügig, auf längeren casts wie reseda und resedra, also den gruppenheals die ja die stärke des whm sind, schon deutlich größer. steinhaut hat auch eine längere castzeit und skalliert nur an den HP des ziels, wille und entschlossenheit haben keinen einfluss. mit der kürzen castzeit kann man die steinhaut wohl öfter zwischenwerfen.

und um mit dem gesteigerten tempo mithalten zu können ist mehr mana sicher auch nicht verkehrt :x

aber letztlich ist der unterschied noch nicht so gewaltig. erst in einigen updates, wenn wir ilvl 200 und mehr sprengen, wird es wohl einen gewaltigen unterschied zwischen einem zaubertempo und einem entschlossenheitsbuild geben. mit 1000 zaubertempo sinkt die castzeit von vita und vitra auf 1,5 sekunen^^ dafür werden gegenüber einem entschlossenheitsbuild sicher ein paar hundert punkte heal fehlen.
aber wenn man per knopfdruck aus 1000 zaubertempo 2000 macht... >.>

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Originally Posted by Tint

mir ist aufgefallen dass ich mein healpotential fast nie voll ausnutze.

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Uhm what? Laut Lodestone bist du lediglich bei 519 Punkten Heilmagie ... Du bist noch weit davon entfernt, dein Potential überhaupt zu erreichen.
Wenn du deine Critheal-Skillung ablegst (nicht mehr auf die Überaggro-Glücksheals vertraust) dann merkst du was ich meine.

Die Skillung auf MANA statt WILLE ist eigentlich so unnötig, wie ein drittes Bein. Es gibt zuviele negative Aspekte, als dass sich der kleine Extrawert auszahlen würde.
Mal ganz davon abgesehen, hast du es schonmal mit Manatränken, statt Willenskrafttränken probiert? - Glaub mir, würde dir viel mehr bringen ;)

Also Cerberus, das stimmt so auch nicht ganz.
Es gibt bestimmt viele Möglichkeiten den Heiler zu skillen.

Ich zum Beispiel setze auch auf Frömmigkeit, auf meiner Novus habe ich auch Frömmigkeit draufgepackt.
Und weil ich so scheisse viel Mana habe, kann ich T6 fast solohealen, und das ohne die Hilfe des Barden.
Durch das viele Mana, habe ich auch eine erhöhte Manaregeneration. Ich kann Vita ohne Manaverlust durchcasten, und glaub mir, das ist ein Segen.
Also für mich gilt mehr oder weniger: Frömmigkeit > Zaubertempo > Crit = Entschlossenheit.
Lieber erst das Critcap erreichen, und erst dann auf Entschlossenheite gehen. Denn 4 Entschlossenheit = 1 Willenskraft, was nicht soo viel ist. Bzw. die Entschlossenheit, sie sowieso automatisch auf gewissen Items drauf ist, reicht locker aus.

Das ist meine Meinung, bzw. meine Art Heiler zu spielen, und es funktioniert sehr gut. ;)

Beim Gelehrten sieht es wieder aus, durch den ganzen Ätherfluss braucht dieser nicht so viel Mana wie der Whitemage.
Aber ein Whitemage ohne genügend Mana wiped die ganze Truppe :)

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Originally Posted by Arg0n

Es gibt bestimmt viele Möglichkeiten den Heiler zu skillen.

Ich zum Beispiel setze auch auf Frömmigkeit, auf meiner Novus habe ich auch Frömmigkeit draufgepackt.

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Natürlich gibt es mehrere Möglichkeiten den Heiler (speziel: WHM) zu skillen, bestreite ich nicht ... Aber dank Bußprediger belaufen sich diese nurnoch auf höchstens Zwei.
Dein Beispiel zum Solohealen ist leider kein wirkliches Beispiel, da es keine Herausforderung ergibt sondern vielmehr eine andere Herangehensweise: 5 DPS'ler in dem Sinne.
Durch den erhöhten DPS wird die Dauer des Kampfes deutlich reduziert und macht dein Argument für eine Manaskillung eigentlich nunmehr nichtig.
Um es etwas erklärlicher als Beispiel für alle zu gestallten: Jeder kann Titan EX solohealen, wenn die Gruppe ihren Job richtig macht - Ungeachtet der WHM-Skillung.

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Originally Posted by Arg0n

Das ist meine Meinung, bzw. meine Art Heiler zu spielen, und es funktioniert sehr gut. ;)

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Es funktioniert alles immer sehr gut. Hab zumindest bislang keinen der WIL-geskillten T9 WHMs jammern sehen
Auf die Berechnung von Manareg will ich hier übrigens bewusst nicht eingehen, hab das schon ab ca. Seite 2 vorgerechnet.

hab inzwischen wieder genug frömmigkeit auf meinem gear und mal zurück auf wille geskillt. 5000 mana sollten ja wirklich ausreichen xD
dabei habe ich mal einen kleinen, unprofessionellen vorher - nachher vergleich gemacht. die 30 wille sorgen auf vitra für etwa 40 punkte mehr heal, auf vita merkt man fast gar keinen unterschied. regena heilt insgesamt etwa 100 punkte mehr.
die 30 frömmigkeit sind nicht ganz 250 mana, was einem vitra und eine manaregeneration von 6 punkten entspricht.

ehrlichgesagt sind die unterschiede echt zu vernachlässigen xD keine der beiden skillungen hat wirkliche vor- oder nachteile. ist wohl mehr eine glaubensfrage ob man mit 250 mana mehr nicht oom geht oder die 40 punkte auf vitra... äh, was war nochmal das argument für mehr wille? :x

außerdem habe ich mal das Göttliche Siegel mit Geistesgegenwart verglichen, was wohl auch mehr dem topic entspricht...

ich heile momentan mit meinem Vitra rund 2000 punkte. in den 15 sekunden der Geistesgegenwart bringe ich 8 Vitras unter, also insgesamt eine heilung von 16000 punkten. mit dem Göttlichen Siegel heilt mein Vitra rund 2600 punkte. in den 15 sekunden vom Göttlichen Siegel kann ich 6 Vitras casten. das ist insgesamt eine heilung von 15600 punkten.

auch hier sind die unterschiede gering. geistesgegenwart heilt zwar mehr, verbennt aber auch mehr mana und der cooldown ist länger.

letztlich mein fazit: ob du auf wille oder frömmigkeit, auf zaubertempo oder entschlossenheit gehst ist egal. die stats sind gut ausbalanciert. man kann sie also seinem spielstil anpassen und nicht seinen spielstil an die stats xD