漁師の餌について納得いかねえ！

最近ギャザクラはじめて漁師もそこそこ上がってきて餌の種類が増えました。
んで、リアル趣味でも釣りをやっていた知識からしてものすごく納得いかねえことがちらほら。
とりあえず気がついたヴァナディールの不思議点。

１：フナ鯉がスプーンで釣れるの？
　→すくなくとも日本では動き回る魚を餌とするタイプではない。
　→ふつうは練り餌でしか狙わない。百歩譲ってもミミズ。
　→スプーンやルアーで釣るのは鮭鱒系、つまりバスやトラウト系。
２：カニがフライで釣れるの？
　→カニって動き回る虫を捕食する生物だっけ？
　→フライってのは飛び回る虫が水面に落ちたのをまねる釣り方よ？

釣りの経験がないひとが考えたとしか言いようがない点がちらほら。
まだ24だけど、泳がせ釣り覚える25以降ではもっとおかしな点がでてきそう。
それをヌシに適応されたらリアル釣りしてたひとからみたらナニコレを連発することにならない？

追加：
スプーンでザリガニ！！！
ちょっとこの釣りシステム考えたやつリアルで釣りやってこい！

エオルゼアの世界では○○は△△でつれるような生物です、っていわれれば一発終了な話題ですね。
あくまでゲームですし、現実にエオルゼアの生物は出てこないでしょう？そういうことだとおもいますよ。

ですが、リアルにいる生物と同じような系統では、餌もリアルにあわせたような設定にしてほしいってのはわかります。

確かに、これを釣るならコレ！っていう分け方くらいはしてほしかったですね。

しかし、イフリートにファイアで大ダメージ入れちゃうゲームで釣りだけそんなにエサの種類や釣り方までじっくり作りこめるものでも・・・(´;ω;)

リアルを模した遊びなので、こだわれるところはリアルにこだわって欲しいですね。なまじ作りこみがしっかりしてるだけに。
それとは別にもっとファンタジーなナニコレ！？があってもいいとは思いますが:)

「ゲームなんだし細かいとこは別にいいじゃん！」とか「そこまでする必要無いんじゃない？」っていうのは、もう、最後の言葉だと思うんですよね。

こういう細かい点にこそこだわりが欲しいというか、「よく考えてるよねー」って感心したり感動したりしたいというか。
せっかく景色(グラフィック)をしっかり作ってくれたんですから、もっと「世界」をしっかり作りこんでほしいというか。

すこし残念な気持ちになっちゃいますよね。
主さんの気持ち分かります。

狙ってつれないようにしてるだけだともいます。
一部は狙い釣り出来ますが。。。

たまにはサブリガがつれてもいいじゃない。

どの餌を選んでも適正レベル以下のサカナがまんべんなく釣れちゃうのはガッカリですよね．
エサについてはもう少し，エサごとの特徴にあった魚がつれ易くなる，というのが実感できるくらいの調整をしてほしいですね．

個人的に一番納得いかないのは弓術から矢弾が撤廃になったのに釣りに餌が残ってる事の方。
最低価格設定が云々でデノミする時に失弾が廃止されたのに、なぜ大差ない価格設定だった餌が残ってるの？
明らかに他のギャザラーより複雑になってるし消費アイテム使わないとギャザリング出来ないし。
リアリティー求めるなら弓術の失弾消費もリアリティーでしょ？
どっちかにきちんと統合して欲しいですよ。

リアルはリアル　ゲームはゲームじゃないでしょうか？
それをいったら　クラフターだって　こんな材料でこんなもん作れねぇよ
とかそこらじゅうで出てくると思います

それに釣りに関しても　この餌じゃないとこれがつれない
海用川用淡水など様々な条件をつけてしまうと　マニアックな人だけのものになってしまう
餌の種類にしてもクラフターのレベル帯　こういう餌だと釣れやすいなど　傾向をつけるためのジャンル別だと思うし
そんなにこだわる必要はないと思うのですが？
リアルをああだこうだと文句言う人が多いなら　文句が無い様に　万能餌　Ｇ1-2-3-4-5
って物にしたらいいのでしょうか？　それならスレ主さんは納得するのでしょうか？
本当の釣りをこだわりたいのなら、釣りゲームやリアルで楽しめばいいと思います
ここはあくまでもエオルゼアであって、餌の好みも全てエオルゼアの生き物用　リアルとは少し違った物でも問題は無いのでは？

フナ鯉はスプーンで釣れるの？　＝エオルゼアの鯉フナは活発でスプーンにも反応して食らいつきます
フライでカニは釣れるの？　＝エオルゼアのカニは目の前に出された物を掴む傾向があります　はさんだらなかなか離しません
こういう設定なら何も問題ないのでは？

いやでも、こういうご指摘って面白いですね。
「釣り」はゲーム中ではよく遊ぶのですが、リアルではやったことがなくて
現実の「釣り」に即して作ってるのだと普通に思っていました。リアルは違うんですねー。
万能エサG1〜５はなにげにナイスアイデアかも。餌で荷物いっぱいなのでそういう簡易餌があってもいいかもしれないですね。

調理やってると「料理の大半に塩必須だろ」とか「お菓子関連に砂糖とバター使わないとかどういうことなの…」などなど思うことはありますがｗ

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

～略します～

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色んな人にやってもらうために設定が甘くマニアックにしないって言うのはなるほど確かにと思いました。

リアルはリアル、ゲームはゲーム
釣りが楽しみたいなら釣りゲームかリアルで釣りをやろう
もっともな意見です。

でもそれを言っちゃおしまいですよ。

せっかくＦＦ１４と言うゲームの中で『釣り』と言うコンテンツが楽しめるのですから、そのコンテンツをもっと良くする提案を上記の言葉で一蹴してしまうのは少々乱暴に思います。

私はエサに拘って欲しいと思います、ですがその所為でマニアックになりすぎて普通に釣りを知らない人が楽しめない物になるのは避けて欲しいですね。

２．２でヌシ釣りが解禁され、それが漁師のエンドコンテンツになるのなら、そちらにエサや時間、場所や天候など様々なマニアック要素を取り入れるのが良いかと思います。

５０まではみんなが楽しめるコンテンツ、５０以降は極めし者が楽しむコンテンツって感じでしょうか。

クラフト関連は中間素材をかなり省略して工数を削減してますしね。
ユーザーから鞄もリテも素材でパンパンだ！1つの物を作るのに4工程も5工程も踏むのは面倒！って声が多数挙がりましたし。
そうやってデフォルメされて来たのに釣り餌はデフォルメされなかった/デフォルメが甘かった。
全体の流れからするとデフォルメして餌削除する方向に進むのが妥当なんですけどねぇ。
開発が妙に拘ってるっぽい？

個人的には旧14の凝ったレシピとかFF11の釣りとか大好物なんですけどねぇ。
こっちは主流ではないみたいですし…。

リアル釣りをやる身としては色々突っ込みどころが有るのは同感です
私も別スレでベイトリールの向きの修正とフライロッドの追加を希望するレスを書いたことがあります
ただまあ、タコを釣る餌にらっきょうを使ったり（白くて動く物をカニと判断して飛びつく性質がある）と、知らない人が聞いたら冗談にしか聞こえない事もあるもんですしね
とかいいつつ、こませ篭が餌扱いなのにつっこみたくて仕方なかったりw

なにも厳密にリアルにあわせてくれとは言いません。
あまりにもオカシイ部分に納得いかないといってるのです。
たとえば鯉フナ系ってのは口があってもアゴはありません。
おりたたまれた口をのばすと掃除機のホースのごとく吸い込むのに適するようになりますが噛み付くことは出来ません。
そして鮭鱒（バスやトラウト系ね）はがっちりとしたアゴをもち噛み付くことが出来るような口をもってます。
FF14内の絵をみてもその辺はリアルに沿った絵になってます。
鯉フナ系は吸い込むことにより藻のような植物系からミミズや虫のような動物系までを捕食し、
鮭鱒系は食いつくことにより小魚や時にはカエルのような動物系まで捕食します。
だからルアー系で鯉フナ系が釣れるってことには黒魔導士が盾をやるくらい異常なことなのです。
そして水面に落として虫に擬態させて釣るフライは、鯉のような虫を捕食する
（小学校とかで買ってる錦鯉とかに虫やって遊んだ記憶あるひとも少なくないはず）
こともある場合は納得できますが、渡りガニのようなヒレをもたずに泳ぐことが出来ないクラブ系が
水面を流れる虫を捕食するなんて不思議な現象があるわけありません。
ルアー系でのザリガニも水中に落としこんで釣るってならまだしも、引いて魚の動きをさせてるのに釣れるわけがありません。
ザリガニってのは逃げるときこそ早いが、あれはあくまで”後方への移動”であって捕食行為ではありません。
ふつうはクラブ系のように歩いて移動する程度で”フローティングルアー”のような水面近くを移動する物体に追いつけるはずがありません。

FF11はその辺はわりとリアルに沿って作られてましたから、なおのことおかしい点が目に付きます。
厳密にいえば滝つぼのような水の流れが速くて澄んでるところで鯉がつれるわけねえだろ、とかもあるんですがね・・・。

二枚貝やウミウシ、珊瑚も釣れるけどそこは納得いくのかな。
砂海魚とか雲海魚がいる世界でこっちの常識をもってくるのもどうかなーと思うのですけれど。
鯉フナ系とおっしゃいますけど、エオルゼアでは金魚が銀魚に食らいつくほど獰猛なので、生態はだいぶ違うんじゃないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Syringavulgaris

二枚貝やウミウシ、珊瑚も釣れるけどそこは納得いくのかな。
砂海魚とか雲海魚がいる世界でこっちの常識をもってくるのもどうかなーと思うのですけれど。
鯉フナ系とおっしゃいますけど、エオルゼアでは金魚が銀魚に食らいつくほど獰猛なので、生態はだいぶ違うんじゃないでしょうか？

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違うなら違うように作ってくれてればいいんですけどね。
私はリアル釣りでシロギスの投げ釣りにいって渡り蟹釣り上げる（しかもちゃんと口に針がかかった状態で）ような人間なんで、
多少の幅はゲーム性として受け入れるつもりではありますが、
リアルに存在するものをリアルに近い状態で導入するからには相応の理由付けがないと納得できないってほうが人情ではないでしょうか。

私もリアル釣り人（主に磯船）だけど、それ以外にも旧時代にあった

「銛でとったどー！」もほしいですね。
もちろんご飯はちねりでお願いします。

Quote:

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Originally Posted by appleberry

なにも厳密にリアルにあわせてくれとは言いません。
あまりにもオカシイ部分に納得いかないといってるのです。以下略

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では、どのような改善をして欲しいのか書いた方がいいじゃないでしょうか？
ちゃんとした魚の形態を分類して餌もそれにあわせて全て用意するのか
餌を簡略化してＧ1-5のようにして　そういった種類別関係なく簡易化するのか
フォーラムは、ただ愚痴を言う場所ではありません　そういった不満や指摘があるなら
ここをこうしたらよくなるのではないかとか、どういった風にしていくのかを書くことが重要なのではないでしょうか？
リアルをもっと追及して欲しいのなら、もっと事細かに分類して欲しいなど要望を書くのが筋じゃないのかな

私は、現状のままでも気になっていないので　エオルゼアの生態はこういう餌で釣れると理解してやっています
他の件で書かれてる方がいるように、過去には服を作るにも　装備を作るにも様々な部位を作ってクラフターは製作をしていました
弓にしてもリアリティーを求めて矢の存在がありました、修理も一部材料で治す　ただそういったリアリティーは面倒と言った事で
様々な簡略化をしてきた事実があります
リアリティーを求めて切り捨てる場所は切り捨てる　そういった所からくる矛盾はしょうがないのではないでしょうか？
スレ主さんは、今の状態からどのように変更したらいいかとかを　もっと詳細に書くべきじゃないのでしょうか？
むしろ書いた方が、他の反応もかなり違った物になると思います

Quote:

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Originally Posted by appleberry

１：フナ鯉がスプーンで釣れるの？

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何か検索したら出てきた・・・。

鯉はスプーンで狙え！
http://cotubudama.blog.fc2.com/blog-entry-117.html

Quote:

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Originally Posted by appleberry

～略～

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リアルの常識をもってきてエオルゼアの世界観に当てはめてる時点でちょっと間違ってる気がしますけどね。いくら外見は似てたって所詮は架空の生物なんですよ。
もっというなら外見だけ似せてる、名前だけもってきてるってのもありえるわけで。
顎の特徴を例にもってきてますが、エオルゼアの生物がその特徴を持ってる必要はまったくないわけで、どのような運動能力をもってたとしてもそれは架空の生物ゆえなんら不思議なことではないわけですね。
黒魔が盾？エオルゼアの世界ではおかしいということになるでしょうね。ではリアルでは？おかしいとかそういう以前の問題でしょう。それとおなじなんですよ。
リアルに近づけるというのは遊び心もあり、こだわりも見えるためできればやってほしいところでしょうが、あくまでエオルゼアの生物は架空の生物であるということをまずは納得しなければならないとおもいますよ。
そのうえで、「○○の名前をかたってるならどうせなら餌もリアルに近づけてくれ」等という要望であればいいんじゃないでしょうか。

鯉はタニシとか食いますよ
割と使われる餌の1つです

Quote:

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Originally Posted by kyacao

リアルの常識をもってきてエオルゼアの世界観に当てはめてる時点でちょっと間違ってる気がしますけどね。いくら外見は似てたって所詮は架空の生物なんですよ。
もっというなら外見だけ似せてる、名前だけもってきてるってのもありえるわけで。
顎の特徴を例にもってきてますが、エオルゼアの生物がその特徴を持ってる必要はまったくないわけで、どのような運動能力をもってたとしてもそれは架空の生物ゆえなんら不思議なことではないわけですね。
黒魔が盾？エオルゼアの世界ではおかしいということになるでしょうね。ではリアルでは？おかしいとかそういう以前の問題でしょう。それとおなじなんですよ。
リアルに近づけるというのは遊び心もあり、こだわりも見えるためできればやってほしいところでしょうが、あくまでエオルゼアの生物は架空の生物であるということをまずは納得しなければならないとおもいますよ。
そのうえで、「○○の名前をかたってるならどうせなら餌もリアルに近づけてくれ」等という要望であればいいんじゃないでしょうか。

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クエストをクリアしていってもリアルの常識にそったシナリオになってるものが多いです。
FF14だけのローカルルールというのは実在しない物程度で、現実世界にあるものについては準ずるような常識設定になってます。
武器装備なんてそのまんま現実世界のものをもってきてるでしょ？
調理だって材料から製法まで現実世界にあるものが前提になってる。もちろん、細かいところはチェック入りまくるけどね。
釣りの場合だけ現実世界じゃないんだから常識外れてもおかしくない、って前提のほうがおかしいと思う。

Quote:

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Originally Posted by beam

何か検索したら出てきた・・・。

鯉はスプーンで狙え！
http://cotubudama.blog.fc2.com/blog-entry-117.html

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非常に興味深い内容ですね。
水中で流れにあわせて底付近を狙うって釣り方からして、水中を泳ぐ虫の擬態をねらった釣り方でしょうか。
ワーム使ってもいけそうな気もしますし、限定されるとは思いますがまったくないってことはなさそうです。

Quote:

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Originally Posted by appleberry

クエストをクリアしていってもリアルの常識にそったシナリオになってるものが多いです。
FF14だけのローカルルールというのは実在しない物程度で、現実世界にあるものについては準ずるような常識設定になってます。
武器装備なんてそのまんま現実世界のものをもってきてるでしょ？
調理だって材料から製法まで現実世界にあるものが前提になってる。もちろん、細かいところはチェック入りまくるけどね。
釣りの場合だけ現実世界じゃないんだから常識外れてもおかしくない、って前提のほうがおかしいと思う。

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ですから、似せてはいるが、必ずしもリアル準拠な必要はないっていってるんですよ。
調理だって材料や製法まで？フライパンでいためたらアップルジュースができるのに？リアルでシャードつかうの？ってのもいえるわけで
「リアルに似せてほしい」というのはわかりますし共感してますが、「リアルと同じでなければおかしい」というのは間違いだといってるわけですよ。

Quote:

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Originally Posted by kyacao

ですから、似せてはいるが、必ずしもリアル準拠な必要はないっていってるんですよ。
調理だって材料や製法まで？フライパンでいためたらアップルジュースができるのに？リアルでシャードつかうの？ってのもいえるわけで
「リアルに似せてほしい」というのはわかりますし共感してますが、「リアルと同じでなければおかしい」というのは間違いだといってるわけですよ。

ではリアルとおなじように多くの細かい餌が実装されたらどうなるか？あなたは喜ぶでしょうね。批判も数多くでるとおもいますが。

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リアルと同じにしろとは言ってませんよ。
リアルの常識から極端にかけ離れた設定に納得がいかないといってるだけで。
砂と石もってきて食料ができます、ってなってたら納得する？
いくらファンタジーといってもベースは現実世界。
ある程度はゲームとして湾曲する部分もあるし、ゲーム性のために意図的に変えてる部分があるのもわかりますけど。
餌のバリエーションとして練り餌やミミズ系がなくてスプーンやルアーでつるのがFF14のスタンダードってなら納得しますが、
練り餌もあればミミズ系もあるし虫系もある、そこまで現実世界を取り入れといて、
クラスクエストでも餌を選ぶのがポイントとまで言ってるのに節操なくなんでも釣れますってのがおかしいって言ってる訳です。
これがまだ確率で差があって、せめてスプーンで鯉フナはつれるが極稀です、フライでカニつれますが極レアですってくらいなら判るんですけど。

Quote:

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Originally Posted by appleberry

リアルと同じにしろとは言ってませんよ。
リアルの常識から極端にかけ離れた設定に納得がいかないといってるだけで。
砂と石もってきて食料ができます、ってなってたら納得する？
いくらファンタジーといってもベースは現実世界。
ある程度はゲームとして湾曲する部分もあるし、ゲーム性のために意図的に変えてる部分があるのもわかりますけど。
餌のバリエーションとして練り餌やミミズ系がなくてスプーンやルアーでつるのがFF14のスタンダードってなら納得しますが、
練り餌もあればミミズ系もあるし虫系もある、そこまで現実世界を取り入れといて、
クラスクエストでも餌を選ぶのがポイントとまで言ってるのに節操なくなんでも釣れますってのがおかしいって言ってる訳です。
これがまだ確率で差があって、せめてスプーンで鯉フナはつれるが極稀です、フライでカニつれますが極レアですってくらいなら判るんですけど。

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なるほど
「○○という餌がせっかく用意してあるのに、なぜあの魚は○○ではなく△△という餌でつれるのか？」
「せっかくリアルと同じような外見や名前までもってきてるのに、なぜそこで餌だけ違うほうを選択してるのか？」
的な内容なのですね。把握しました。読み間違えて申し訳ないです。

あ、ちなみに砂と石で食料ができてもそれが仕様といわれれば納得しますよ。
なんの理由もなしにそんなことするはずはないし、プレイヤーの利便性を考えた結果そうなったってのもあるでしょうしね。
エオルゼアでは高名なレストラン「ビスマルク」に食塩がおいてないような世界なので、割り切りも大事だと思います。

リアルの常識と極端にかけ離れてることもなんら問題ではないし、リアルに似せる必要性もまったくないです。
○○はありえない←ゲーム内でそういう設定が仄めかされている場合を除いて、こう思うのがありえないです。
エオルゼアのカニは泳ぐこともできるって設定だったら？そういうことでしょう。このことは誤解なきよう。
私自身は雰囲気とかこだわりとかそういったのもあればいいよね、程度にはおもってます。

Quote:

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Originally Posted by appleberry

リアルと同じにしろとは言ってませんよ。
リアルの常識から極端にかけ離れた設定に納得がいかないといってるだけで。
砂と石もってきて食料ができます、ってなってたら納得する？

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まあゲーム内の事ですから、私はそんなもんかなと納得しますね。

それでは貴方は、実際にどうして欲しいのでしょうか？

ただ設定が気にくわないだけでは、前向きなディスカッションにはなりませんよ。
ましてや、公式のフォーラムで愚痴をこぼすのも筋違いです。

具体的な改善策などを示されてはどうでしょうか？

「餌について」っていうから「所持品枠圧迫するのを何とかしろ」って話かと思ったら
「この餌でこの魚が釣れるわけないだろヨシダァァァァァ」って話だったのか・・・

所持品枠圧迫するから餌は餌で別に枠を作って欲しいな～♡

ララフェルも釣り餌に使えるようにご一考お願いします。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

まあゲーム内の事ですから、私はそんなもんかなと納得しますね。

それでは貴方は、実際にどうして欲しいのでしょうか？

ただ設定が気にくわないだけでは、前向きなディスカッションにはなりませんよ。
ましてや、公式のフォーラムで愚痴をこぼすのも筋違いです。

具体的な改善策などを示されてはどうでしょうか？

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なんというかなあ・・・。
いまさらこんな事いう時期か？って感じがするんですよね。
βのときとか同じ意見でなかったんだろうか？

せめてフライで泳げないタイプのカニがつれるとか、ルアーでフナザリガニがつれるとかありえないナニコレを修正してほしいです。
釣り場にかんしてはあまり言うと魚種が少ないんで逆効果になるから現状はFF14仕様ということにします。
クラフターと平行してやってるから上がり速度おそいんで、レベルあがって奥地とか狙えるようになってくるとまだまだでてくるでしょうけど。
海のほうではウミウシだの２枚貝だのがつれますが、スキルで”投網”とか”投げ込み篭”とか仕様追加とかで対応できないものかなって思います。
各所にマップ追加のための準備場所があるし、さらに世界が広がることを考えたら現状の漁師仕様だとなんかさびしい感じがします。

ミコッテの獣使いチョ・モイモーイが開発した万能釣り餌
「海の友・川の友｣シリーズを実装するしかないですか

Quote:

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Originally Posted by saturiku

ミコッテの獣使いチョ・モイモーイが開発した万能釣り餌
「海の友・川の友｣シリーズを実装するしかないですか

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株式会社カクキュー製で中州屋で売っているのですね？

エオルゼア釣りに関しては、現実の釣りと照らし合わせて考え始めると
餌の問題に留まらずたくさんの突っ込みどころがでてきてしまいます。

・対象魚とエサの関係性がおかしい（スレ主さんの主張）
・一本のロッドであらゆる釣り方が出来るのがおかしい
・断崖絶壁からランディングできるのがおかしい
・ルアーアクションのやり方がおかしい
・手がリールを巻く動作をしていないのがおかしい
・ベイトリールっぽいのにロッドの下に付いているのがおかしい

以前にフォーラムにあがった話も含めてですけども、軽く挙げてみてもこれだけ出てきますし
まさに枚挙に暇がないというやつです。

これらを現実に則した仕様に直して頂いて、違和感のない釣りが出来るようになれば
現実の釣りが趣味の方でも満足して遊べるようになるでしょう。
でも、僕としてはどうせならというふうにも思うのです。

僕も以前は釣りに関する違和感について、よくフォーラムに投稿させて頂いていました。
今でもいくつかの点については直した方が良いのではないかと思っています。
でも、現実に即した形に直す以外にもやりようがあるのではないか、とも思います。
即ち、現実に寄せるのではなく、ファンタジに寄せるという方向性です。

例えば、先ほど挙げた断崖絶壁からどうやってランディング（魚の取り込み）するんだ、という話。
これは漁師ギルドが碩老樹瞑想窟のげんじゅちゅ士様たちと一緒に考案した
「魚用レビテト（仮）」という魔法を利用して、釣った魚の重さを相殺して抜き上げているのです。
この魔法は同時に巨大魚の取り込みにも利用される、漁師の必須テクニックなのです。
・・・みたいな。

無論、この話は30秒で適当にデッチ上げたものですけども、
このようにしてファンタジ的な説明で疑問を補えるのであれば
それは世界観の補強にも繋がるのではないかと思うのです。

疑問点というのは、しっかりと説明できれば説得力を与えられる機会でもあります。
どうせなら、これらの疑問を世界観の補強として利用してみるというのも良いのではないでしょうか。
世界設定班の皆様の腕の見せ所ですよ！

担当者「すんませんｗｗｗ 釣りあんまりやったことなくて一応調べて作ったんだけどどうも違ってたみたいゲヘヘｗｗｗ 直しますｗｗｗ」

でいい気もするけどなｗ

釣りと言うコンテンツをどのような立場で見るかって事ですよね
このゲームの主な要素は戦闘に重きを置いています
こんな事を言うと悪いのですが、釣りというのはあくまでもオマケ要素です
このゲームが釣りをメインに　釣りという物に重きを置いて作られているといった物なら
スレ主さんのような意見も納得いくのですけど　そこまで求められてもって言う層は多いと思います
そういった修正にコストをかけられるなら、もっと違う場所にかけて欲しい
リアルリアルって言うなら、逆にリアル感に欠ける作りにして　竿だけで魚が釣れるものでもいいじゃん
って思う人は少なからず居るんじゃないでしょうか

渓流釣り、海釣り、投げ、磯　餌もそうですけど　竿の種類だってリアルを求めれば変わってきます
少しリアル感がある釣りシステム　だけど手軽に行えるカジュアルな状態
リアルだけじゃなく多くの人がそれほど負担無く遊べる仕様にしてある影響からくるもの
本格的釣りゲームではなく　あくまでも戦闘ものＦＦ14というのを忘れてはいけないと思います

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

本格的釣りゲームではなく　あくまでも戦闘ものＦＦ14というのを忘れてはいけないと思います

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吉P自体が戦闘用ゲームって言ってるくらいだから当然そうなるんですが、
MMOとしてこれから10年単位で戦うなら釣りのような戦闘以外のコンテンツの充実は必要不可欠とおもいます。
現に4亀の読者レビューは50点未満の赤点の割合が伸び続け、
スタート直後は2割台だったのがいまじゃ47.2%と半数が不合格をつけてる有様です。
PS4の正式スタートでどれくらい盛り返すかわかりませんが、現状はJP鯖でスタート直後の半分までアクティブが減ってます。

私はエンドコンテンツは興味ないので、メインクエストはいまだにアルテマのままです。
おもしろいのだろうけど、ワンミスが敗北につながることもあるシューティングで神経すり減らすよりも
ギャザクラののんびりのほうがMMOをやってる感じがします。
FF11では装備追い求めてサルベだの裏だのいきましたけど、やめるときは何年もかけて取った装備なのに愛着もありませんでした。
最初はブラゲーのようだと思ったギャザクラも、スキル増えてきて微妙なスキル順序の違いでHQねらったり
攻略も何もみずにもてる種類の餌を全部もって未知の釣り場で片っ端からためす釣りのほうが遊んでる感じがします。
クラフターしてて足りなくなったらNQをマケ買いで済ますかHQを自分でとりに行くかとか、
テレビから面白いニュースがながれてきたら手をとめてそっち眺めたりとか、
まさにライトという遊び方をしてみると悪くないと感じるようになりました。
今のFF14で一番もとめられてるのはコンテンツ。しかもエンド用でない幅広い層に長時間遊ばせるコンテンツ。
エンドコンテンツ型をめざしてる吉Pは、1周年を迎えたときに自身の方向性を見直すことになると思います。

釣りやったことない人には細かくないほうがわかりやすいんですけどね。
わたしはリアル釣りはやったことないのでルアー釣りでリールを巻いてる動作があっただけで感動しました。

エサで釣れる魚を細かく分けてたら、釣り経験ない人はそれぞれの釣り場で全種類のエサをためさないと図鑑コンプリートできなさそうですし、それに加えて天候なんかもかかわってたらとてもじゃないですけど一生釣れない魚とかあったりするんじゃないかと思います

ただ、これから実装される主釣りに関しては時間、天候、エサまで細かくして自慢できるようなものになってほしいとは思ってます。
そこで、「リアル追及したい人」と「ただ釣りを楽しみたい人」で境界線を引ければいいんじゃないかなと思います

Quote:

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Originally Posted by appleberry

文字数のため略

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私もどちらかといえば　appleberryさんと同じ立場ですが
それは旧ＦＦ14のときから散々議論され、吉Ｐと運営はそれを否定する決断をしました
あくまでもメインは戦闘　ギャザクラはオマケであると
その流れをプレイヤーが騒いでも　運営側が大きく方向転換をしない限りは無駄なことです
しかし戦闘コンテンツが充実していくうちにギャザクラにも楽しみを増やす物が増えていくといった内容はあります
ギャザクラのコンテンツは、今後も戦闘コンテンツの様子を見ながら追加されていくと思います
だけど、追加されていく中で　appleberryさんの言われるリアルや追求されていく物は少ないと思います
プレイヤーの大半は、ギャザクラよりも戦闘物のコンテンツを望んでるからです
ギャザクラで長時間遊びたいと言う層は、プレイヤーの何割いるかというのも考えていく必要があると思います
この件に関しては、今から議論しても多分過去と同じ結果になると思うのでここまでにしたいと思います

こういった議論をしていく中で、appleberryさんのようなリアルでマニアックな物を求める一方
正反対にもっと気楽にカジュアルにして欲しいという要望のプレイヤーが存在します
マテリアシステム・クラフター・修理　様々な物においてもそういった討論はされています
戦闘物にギャザクラを絡ませるなと言った内容の物だって過去にありました
結局のところ、appleberryさんの要望する件をどれだけの人が支持して　そうなって欲しいと思うのかってのが重要になります

＞エンド用でない幅広い層に長時間遊ばせるコンテンツ
マニアックな人から考えれば、リアルを求めた複雑なやりこみ要素がある物がそれに当たりますが
戦闘メインで金策等でギャザクラを考えてる人にしてみれば、手軽に効率よく稼げるシステム
時間が潰せるようなお手軽なブラウザゲー感覚を望むライトな層もいるでしょう
リアルに固持せず遊べればいいとおもう人が大半じゃないでしょうか？
結局　正確じゃないけどリアルっぽい現状でも問題ないと思う人は多いと思いますよ
リアルを追求すべきだと主張するappleberryさんのほうが少数派だと私は思いますけど　どうでしょうか
ちなみに旧システムはもっとやりこみ要素のあるマニアック傾向がありました
ただ、その状況においてのプレイヤーの反応は、もっとカジュアルに簡易化しろといった要望が溢れました
その流れから新生において今のようなカジュアルに近づいた傾向があったのかもしれないと個人的には思います
マニアックになればその反対の意見が出る・カジュアルになればその反対の意見が出る
結局いたちごっこですね

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

私もどちらかといえば　appleberryさんと同じ立場ですが
（略）
結局いたちごっこですね

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何点か誤解があるようなので。
新生が戦闘重視になったのは、発点が”ギャザクラで完結できるか？”というところで、
つまりメインクエストをギャザクラだけで最後までクリアできるようにするかどうかでもめたのが原因。
それで出した結論が、”戦闘職でないとメインクエストはクリアできない仕様にするので、最低１つは戦闘職をあげてください”だったはず。
そしていまエンドコンテンツが戦闘向けばかりなのは、もともとコンテンツ不足を強く認識してるために
吉Pの考えるMMOのタイプとして一段落させるまではエンドコンテンツにリソースを多く割いているのでギャザクラはしばらくごめんなさい、ってことだったと思う。
戦闘コンテンツやってくださいギャザクラはおまけです、ってことではないはず。

それから、私はリアルにあわせたコンテンツにしろと言ってる訳ではなくて
おかしいと思う部分を部分的に修正してほしいってことです。
たとえばザリガニ（フナもかな）。ミミズでも団子でもつれます。ルアー系でつれなくしてもなんら問題はありません。
逆にルアーでつれることで違和感だけが増えます。
まったく釣りの知識がない人がやるという前提ならそれも方向性としてはありですが、
釣りの知識をもってるひとまで取り込むことを狙ってるからこそ現存する魚餌をベースにしてるはずです。
餌は種類がもともと多いので、私が言った内容を修正したところでゲーム内容はまったく変わりません。

私はマニアックにしろといってるのではありません。
おかしいところを修正してゲーム内容はそのままでゲーム性を更に高めてほしいといってるのです。