一応アイテムをメインに絞った内容の要望なのでこちらに。
現在の1キャラクターに対しアイテム無制限(+100万ギル)
という実質アイテムもギルも無制限の移動可能な状態にある程度制限が欲しいです。
現在だとハウジング素材で差が大きいもので10倍近く、マテリア系で1.5～2倍近く市場価格の差が見られます。
これをA鯖でaを購入＞B鯖でaを販売bを購入＞A鯖でbを販売など行うことが可能な状態です。
ほぼ無制限に取得が可能なギャザラーの対象アイテムなどでは問題はないとおもいます。
ただ実質流通が有限になるハウジング素材やマテリアなどのある程度希少性のあるアイテムでは、
上記の例で言えばA鯖での素材aの枯渇やbの飽和、B鯖でbの枯渇など考えられます。
またA鯖で飽和しているaを持ち込まれたB鯖で同様の飽和が起こる懸念もあります。
また所謂業者が関わりやすいシャードにも同様に評価価格を設定することで、
業者の移動や追跡のし難さを抑え、鯖を跨いでの換金なども防げるのではないでしょうか。
(実際に起こるか起こらないかは別問題として)こういった事が起こる可能性を取り除く為に、
「サーバー移動の際には、非バインド状態の所持アイテムに対し市場価格を反映し
それらのアイテム評価価格と所持ギルを合わせて、1アカウントに対し何万ギルまで」
こういった仕組みにする事を要望として出させていただきます。
運営側の負担や面倒は確実に増えますが、個人のプレイヤーに押し付けるよりはよろしいかと。
価格調査の面では週単位などで価格リストの更新とかであればそこまで負担も大きくないように思えます。
手続きの面ではある程度自動化できるような内容だと思いますので頑張っていただきたいです。
先々トレード可能で希少なアイテムなど増えていった場合にも有効ではあると思いますので、
ご検討いただければと思います。
追記
下に書き足しましたが
「レガシーサーバーからの移転を今から差し止める主旨のスレッドではありません」
貿易的目的のサーバー移動に関しての要望提案は肯定反対改善意見どれも歓迎しますが、
主旨をずれて受け取ったままぱっと見での否定だけの投稿はご遠慮下さい。
※別な方の書いてくれたこの文章が一番主旨としては分かりやすいかもです。
「要はサバ移動の目的を一緒にやりたいフレンドと同じサバにする以外の目的を封じるということ」
サーバー移転の際に移動アイテムに制限を。
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02-25-2014, 08:35 PMfeederサーバー移転の際に移動アイテムに制限を。
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02-25-2014, 09:34 PMMikachan
こんばんは:)
気になるタイトルだったので最後までしっかりと拝見しました。
あくまでも私個人の一意見なのですが、仮にfeederさんの提案された「非バインド状態の所持アイテムに対し市場価格を反映し、それらのアイテム価格と所持ギルを合わせて(一部略)」という方法にすると、
「今これだけの装備やアイテムを持っているんだけど、一体いくらくらいで計算されているのだろう？」
という疑問が生まれると思うのですが、これを可視化(移動可能な資産をギル換算させた数字)させてしまうことは、日々相場の変動する市場である以上(やろうと思えば移転しようとしているプレイヤーが市場価格の操作も出来るので)なかなか難しいのではないかと思います。
この手法自体を否定する訳ではないのですが、何よりも移転を検討しているユーザーに対し制限ラインがわかりにくくなるという問題が生じてしまいそうです。
もちろん運営・開発の方で何かしらわかりやすくするシステムを導入した上でこの提案のような制限を課すこと自体は問題ないと思うのですが、feederさんもおっしゃられている通り運営側の負担が確実に増えてしまうため現実的ではないかもしれません。
別スレッド「不活性マテリガの持ち込みの持ち込み禁止」を訴えているものがございますが、そちらでも運営の回答は、
「(不活性マテリガの持ち込み可については)経済への影響は許容範囲と判断した上で、ワールド移転のタイミングを決定させて頂きました」
とありますので、アイテムの移動制限に関しても、それなりに考えた上での結論なんだと思います。
また、移転可能となる日まであと丸4日程度しかなく、今からの再検討は余程でない限り行われそうにないです。
考え直すとしたらそれなりの時間が必要になると思うので、その場合は今回の移転開始日を変更するなり中止するなりの問題も発生してしまって、更に運営・開発のタスクを圧迫することになり兼ねません。
長くなりましたが、アイテムの移動に制限を課すかどうか？については議論の余地はあると思うのですが、前々からも移転に関してのガイドライン作成をするためにディスカッションは行われてきたはずなので、その結果運営が出した答えが今回のものならば、まずは様子を見たいと思います:) -
02-26-2014, 02:29 AMfeeder
サーバー移動にサーバー間貿易的な要素が付いてしまうことに対して不安という意見が多かったのもあり、
そこを目的にした移動が減るように資産価値の視覚化はあえて出来ない方向で考えていました。
例えば上限が200万ギル相当にした場合、
・ギル100万+アイテム100万ギル分 →そのまま受理
・ギル100万+アイテム200万ギル分 →ギルを切り捨て全アイテム所持の状態で受理
・ギル300万+アイテム0 →100万ギル切捨て200万ギル所持の状態で受理
・ギル0+アイテム500万ギル分 →300万ギル分のアイテムをランダムに切り捨てて受理
上限を超えた分のアイテムを残すorギルを残すか選択できてもいいとは思いますが、
そこらへんは不明確にした方が目的には合っているかなと。
明確なラインが分からなければ大幅超過のまま切捨て覚悟で申請するか、
余裕あるラインに抑えてアイテムギルを確保しておくかのどちらかですし。
サーバー移動に対してデメリットがなにかしらあっていいと思うんですよね。
トラブルによって移動を希望する人に対してはごめんなさいになってしまいますが、
愛着あるキャラクターを移動させたい事が目的ならここらはそこまで問題にならないでしょうし、
貿易目的なプレイヤーからは移動回数ｘ1800円もらえて会社的にもいい感じ？
ぶちゃけ今回の件でも、対策なり展望予想をそれなりに考えた上で運営が移動を開放したのかと思えば、
何かこれ無策すぎじゃね？実は何も考えてないっしょ？っていう風にみえてしまいました。
実際ここまでに不安懸念の声があったのに、根拠も出さず実質スルーとかちょっとありえない。
そんな想いもあって、金取ってる客に面倒押し付けて怠惰に済ませず何とか的な提案要望を出してみました。 -
02-26-2014, 05:08 AMRanafuse
おねがいします。似たようなスレッドの乱立はやめていただきたいです。
アイテムがどうこうとか関係なく
鯖移動解禁がNGじゃない？ってことですよね？
この手のスレッドを出す人に言いたい
「スクエニに入社してご自分でFF14の運営して」 -
02-26-2014, 06:01 AMJapanismQuote:
Originally Posted by Ranafuse
「お前はユーザーにすぎないから黙って運営の決定に従え」という意味にしか捉えられないんですが私の思い過ごしですかね？
なにかを言う権利は平等にあるし、誰に妨げられるものでもありません。ここは言論統制のしかれた独裁国家じゃないんですから(言論統制されてるけど)
まぁ実際問題としてあと数日で変わるかっていえば変えようがないですよね
むしろ変える気がないからこうやってギリギリまで伏せて強行してるわけで、言うだけ無駄なのは事実でしょう
別スレなどをみていても移転解禁を鯖間貿易のチャンスと捉えているレガシープレイヤーは想像以上にいますし(廃だけじゃなく普通のプレイヤーでもそこに言及している話があったり)杞憂ではすまないだろうな、という危惧だけがありますね
実装を大前提に逃げ方を考えたほうがいいんでしょうが、結局逃げられそうにないです -
02-26-2014, 07:36 AMHimelyn
サーバー移動は、余程のことがない限り選択する人がいないと思うのは楽観的過ぎるのでしょうか？
すでにコミュニティーも構築し、レガシーにてハウジング購入・調度品設置に貢献した人は、なかなか移動を選択するとは思えません。
だから、運営は、ハウジングの売れ行きを確認し、ギルの消費を確認し（ひょっとしたら高額所持品も）、移転サービスに踏み切ったと思います。
当然、影響も考慮して判断したと思われますので、新しい物が入ってくると思って楽しみにしたらどうでしょうか？
（マーケットで高額で出品しても売れなければ値段が下がっていくと思います。） -
02-26-2014, 07:37 AMfeederQuote:
Originally Posted by Ranafuse
誤解が膨らむ前に失礼します。Quote:
Originally Posted by Japanism
きっかけとして今回のレガシーサーバーからの移転が関係あることは否定はしませんが、
今回の提案は今後も含めて「貿易的目的のサーバー間移動に制限を」という内容です。
今からレガシーからの移転を差し止めようという意図のスレッドではありません。
自分のプレイしているGarudaサーバーの例ですが、10月頃？の無料移動があった頃。
まだLv50のプレイヤーもそんなに多くはなく、マテリアつけるのにシャウトしてた頃の話です。
他のサーバーより比較的人数の多かった為かシャードが比較的安い状態、そこに無料移動がきました。
結果シャードが一時急高騰し、クラフターを上げている最中の人は難儀したり、逆にシャードで稼いだり。
上に書いた事のようにG鯖で安くシャードを購入＞移動＞他鯖で高く販売が行われた結果です。
推測の域を出ることはありませんが割ときっちりタイミングがシンクしてたので見当違いではないかと。
この例ではシャードだったので収束が早かったですがそうでないケースも考えられます。
流通数があまり多くならない類のものは収束までも長くなり、場合によっては枯渇もします。
サーバー内で使われて枯渇したのではなく、他所へ持ち出された事による枯渇です。
じゃあサーバー間貿易的行為に何故否定的かといわれれば、ココは個人的におもしろくないからとしか言えません。
無粋な言い方にはなってしまいますが、それって手間挟んで円とギルのトレードと同じじゃね？って思っているだけです。
サーバー内で発生したアイテムをそこで日の目を見る事もなく、ただ消えるのがおもしろくないだけです。
ここは個人によって考え方感じ方は違うと思いますし、そう思わない方はそう思わなくていいと思います。
そういった事を中心においた提案ですのでご理解いただきたいです。 -
02-26-2014, 07:46 AMHimelyn
今は、決して安くないと思われる有料での移転サービスなので、大量に移転してくると思えないのは楽観的過ぎるのでしょうか？
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02-26-2014, 07:46 AMLunaWells
サバ移動自体が８キャラまでできますから相当な量ではありますが、アイテム相場なんて不確定なものを基準にしてサバ移動時のアイテム制限を行うとそれこそシステムの穴をついたらアイテムの購入時の値段より何もしなくてもなんかプラスになったなんて自体になりそうですけど・・・
せめてやるなら移動先での持ち込みアイテムのバインドまでなのかなとは思ったり。
追記
※要はサバ移動の目的を一緒にやりたいフレンドと同じサバにする以外の目的を封じるということ。
元々のサバ移動の目的は上記なのですから、当然サバ移動先でのアイテムの持ち込みに制限かけても文句を言う人はいないであろうというか、文句は言えないだろうという感じですが・・・
私自身は持ち込みや持ち出しで経済乱れてくれて構わないんですけどね。商機が見えるときもありますから。 -
02-26-2014, 07:46 AMfeederQuote:
Originally Posted by Himelyn
入れ違いで書いたようにレガシー云々ではなく全サーバーを対象にした提案です。
どうぞご理解ください。
ただちょっと意地悪な事を言ってしまうと、
レガシー時代のコミュニティーを放棄し新規鯖でプレイしている人がいることを考える事は出来るでしょうか？
こういった方の中に貿易的目的でサーバー移動を待っていたプレイヤーがいる可能性は考えられないでしょうか？
これを考えた上でそれが楽観的かどうか考えてみて、その上で意見していただきたいと個人的には思います。 -
02-26-2014, 08:04 AMHimelyn
確かに、レガシーのマーケットは死んでいます。
だから、新天地で一旗上げたいと考えている方もいると考えると・・・・・・心配される気持ちはよく分かります。
しかしながら、吉Pが、現行の物の価値が死に、新たな物が導入されマーケットが活性化される、という感じのコメントがあったと思います。
持ち込んだ物が普遍なる価値があるものは、凄く限られていると思います。
マテリガもジャが導入されれば下がります。
有料を選択してまで貿易目的で、しかも、次回VUまでに稼ぎ切るというリスクを、どれだけの人が選択し、新天地で影響を与えることができるのか？
VU時には、稼ぐための品物が大きく変わる予定です。
そこまで危惧される必要はないと思ってしまうのですが・・・・・ -
02-26-2014, 08:06 AMJapanism
スレッドの主旨を誤解していました、申し訳ないです
ご指摘ありがとうございます。
んーと、大量のユーザーがわざわざ渡ってこないだろうというのは間違いないでしょうけれど、問題は数ではなく質ですQuote:
Originally Posted by Himelyn
危惧されるのは大きな影響力を持った数人のユーザーが渡ってくることで、影響力の少ないレガシーユーザーが大量に入ってきても問題はありません
わざわざ渡らないだろう、というのは楽観で、やる人はとことんやります
鯖間貿易全体を否定することはしませんが、スレ主さんの意見も頷けます。ガル鯖の急高騰が鯖間貿易の結果なのは事実でしょうね
無料移転でなければ旨味はそうそう生まれるものでもありませんが、経済状況の差によっては(現にレガシーと新規の差のように)大きな稼ぎどころになる可能性があります。悪影響が及ぶ場合もあるでしょう
個人的には貿易ができないような一律禁止をしろとは思いませんが(それもひとつの特殊な遊びかたではあると思うので)安易にならないように慎重な仕組みにしてほしいとは思いますね -
02-26-2014, 08:24 AMHimelyn
確かに、少数の影響力の持った人は脅威ですよね。
私のワールドも、哲学素材が10万以上でポンポン売れました。（今は1000ギルぐらい）
それで稼がせてもらっていたので有難かったです。
で、その人達がマーケットを崩壊させたか？というと、別問題だと思うんです。
儲かる物を皆が分かって、それを大勢で出品しだしたからなんですよね。
結局、夢見たいな金額は数ヶ月で終わりました。
今は、ハウジング素材が高額ですが、ハウジングの数自体に限りがあるので増設・設置数が増えなければ、落ち着くでしょう。
商機は、その一部の人が先導を切ると思いますが、私みたいに便乗する者もいます。
とことんやる人は、確かに脅威ですが、運営が限定的と判断したので大丈夫だと思われます。
（ハウジング価格で、あれほど買占めに対し恐れを抱いていたぐらいなので、このサーバー移転でも考えてのことだと思います） -
02-26-2014, 11:32 AMRanafuse運営が決定を下したことが信じられない、おかしいっていうのなら もう自分が決定権を持つしかないんです。Quote:
Originally Posted by Japanism
このスレッドが運営を決定する前にたてられたものであるならこんなことは言いません、いくらでも議論されるべきでしょうけどね。 -
02-26-2014, 12:29 PMebzんー。既に決まった事に対して改善要望を出すのってダメなんですか？Quote:
Originally Posted by Ranafuse
UI改善希望も決定事項、既に実装されているモノに対しての要望ですよね。それと同系列のお話だと思うのです。
現在の仕様に納得がいっていない人が改善案を出しているのに、
それを無意味と論じるのは些か乱暴な意見かなと思います。
さて、スレ主さんに「いいね」を押した上で私の意見を書きますと。
持ち込むアイテムに制限をかける＝持ち込むアイテムの価値を運営さんがチェックする
ということだと思います。
さすがにアイテム一つ一つを各サーバーのマーケット価格の平均値と照らし合わせてチェックするには工数がかかりすぎるためツール化すると思いますが、
何にせよ運営さん（サーバー移転担当者様）の作業量が増えてしまうことを懸念しています。
運営さんの作業量が増えるということはサーバー移転費1800円から値上がりする可能性もあるかなと。
私も業者が不正に取得した大量のアイテムを持ち込まれたくないのでチェックして欲しいと思うのですが・・・難しい問題ですね。 -
02-26-2014, 05:36 PMSilvershark
余り制限を掛けすぎると、移動先ではなく移動元の経済を崩壊しかねないですよ？
条件に引っかからないようにアイテム、ギルを大量に持って移転するなど。。
有料移転にしている時点で、ある程度の貿易移転の防止になっていると思います。 -
02-26-2014, 07:32 PMfeeder主旨の部分の伝達に分かりやすい文章があったので引用させていただきました。Quote:
Originally Posted by LunaWells
アイテムの換算に関しては減る事はあっても増える事はないはずです。
上の例で言えば200万ギル相当に達しなかった場合に何か補填される訳でもないですし。
100万ギル+アイテム50万ギル分のつもりが100万ギル+アイテム100万ギル分と評価されたとなるだけです。
あくまでアイテムの評価価格を上限のギル部分に乗せるだけなので、そういった問題は起こらないはずです。
移動後のアイテムのバインド化も考えましたが、
そこからの生産物に対しては無理かなというところでこのような提案内容になっています。 -
02-26-2014, 07:37 PMfeederhttp://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/63034Quote:
Originally Posted by Ranafuse
フォーラムのルールに関するページからの引用です。
＞ファイナルファンタジーXIV フォーラムは、ファイナルファンタジーXIVのプレイヤーの皆さん同士でのコミュニケーションや、皆さんからのファイナルファンタジーXIVのゲームプレイに関するフィードバック、開発・運営チームからの将来の計画の紹介とそれらに対する意見や要望の収集を行うための掲示板です。
別に要望書く事に対しての条件なんてどこにも書いてないですよ。 -
02-26-2014, 07:51 PMfeeder別にそこまで厳密に評価か核煮対しての数値を計る必要はないかなと。Quote:
Originally Posted by ebz
サーバーはABCグループくらいで価格平均推移の近いものはグループ化して、
週単位の平均がAで300、Bで500、Cで600なら評価価格450とかそのくらいざくっとで。
作業量もツール化の段階で開発側に負担が発生してしまうのは懸念しますが、
運営側に対しては先に書いたような感想がありますのでこれくらいの負担増は問題ないと自分は考えます。 -
02-26-2014, 08:49 PMRanafuse
よくわからないのですが
サバ間貿易(と仮称)は物価の高いサバにいる人でも物価の安いサバにいる人でも、条件はほぼ同じです。
現実の株取引なんかの、売りから始めるか 買いから始めるか の違いです。
なので物価の高いサバにいる人も物価の安いサバにいる人にも、等しくメリットデメリットがあります。
そこまで問題？
それでもだめなら
1アイテム(同名アイテム)の総量 に制限をかけるだけでよいのでは？ -
02-26-2014, 10:29 PMRanafuseこのスレッドの趣旨は「運営が手を抜いている」ことを前提にしてますよね？（＃１ ＃３）Quote:
Originally Posted by feeder
ご自分の手でやったほうがいいんじゃない？っていう提案ですよ。 -
02-26-2014, 11:02 PMfeeder前提じゃなくてそれはただの自分の感じた感想です。Quote:
Originally Posted by Ranafuse
特に提案の内容に関することじゃない点に思うところがあるようなので以後スルーしますね。ご了承ください。 -
02-26-2014, 11:03 PMGurukosamin
このスレッドにはモグレターにギルを添付した場合、１キャラ１００万ギルの上限設定は機能するの？ということが話題になってますが気になりますね
もしギル上限が機能していなければ大変なことになる
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/148927