敵対リストの敵視状態アイコンについて

タンクさんを見ていると、がっちりすべての敵のタゲを固定してくれる人もいますが、
ヒールで簡単にはがれてしまう人もいたり、召喚や学者をやっているとベインしただけで周囲の敵のタゲが
あっさり剥がれてしまう人にあたることもあります。

個人的にはこの大半は盾側のPS不足によるところが大きいとは思いますが、それ以前に
システムにも問題があるように思います。

ターゲットしている敵の敵対ゲージは明確ですが、ターゲットしていない敵の敵対ゲージは普通にやっていれば見えず、敵対リストのアイコンが赤から橙に変わった時にはすでに、盾からタゲが剥がれてしまっているという状態で、そこからあわててタゲを取り返すというかんじになります。もちろん最初にあげたがっちり固定PSの盾さんは、それを予期して余分に敵対を稼いでるのですが。。火力や回復からは黄色から橙、赤に変わる様子が見えますが、だからといって自分でデバフを消したり、ヒールを控えたりということは不可能あるいは難しいでしょう。問題は、敵対リストのアイコンが、ヘイト2位と僅差であろうが、ぶっちぎりのヘイトを稼いでいようが、同じ赤にしかならなず、タンクの側からすれば敵対リストの意味が薄いことにあります。


というわけで要望なのですが、
敵対リスト上のアイコンに「ヘイト1位ではあるけど2位に切迫されている状態」を追加することはできませんか？これならば盾側からも3体の敵の敵視を管理しやすいと思うのですが。

別の視点からになるのですがこれ以上HATE関連を目に見える形にして利便性を上げなくてもいいかなと思います。
普通のMMOでは全て感覚によって把握するもので、かつHATEの維持にはHATE抜けの概念が含まれて成立しているものです。
最近タンクロール不足に関するスレッドをよく見るのですが、わたしには新生FF14ではHATE関連の要素の簡素化・難易度の簡易化、視覚化を進めすぎたためタンク職がつまらない＝増えないというように見えます。

現実の実用品であれば利便性を上げることになんら異論はないですし上がれば上がるほど良いと思います。
ですがこれはゲームですので、利便性を上げることがそのまま面白くなることと繋がっていないと感じます。

確かに、そういう意見もあるでしょうね。話がずれていたら申し訳ないですが、私も敵の詠唱ゲージやバフデバフアイコンのみを凝視するばかりの傾向には疑問を感じます。
究極的にはすべてのUIをoffにした状態であっても、ある程度戦えるようなゲームであれば楽しいでしょうね。敵のしぐさや味方のステータス状態の視覚化などで。

パーティーリストのクラスやジョブを示すアイコンの下にそれぞれがどのくらいヘイトを稼いでいるか、パーティー内での順位からあとどのくらいで順位が入れ変わるかまで書いてありませんでしたっけ？？

たしかに敵の横のランプはタゲが飛んでないかの確認くらいにしか使えないのでタゲが移動しそうなら点滅するなりして欲しいものですが……。

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Originally Posted by roppo

パーティーリストのクラスやジョブを示すアイコンの下にそれぞれがどのくらいヘイトを稼いでいるか、パーティー内での順位からあとどのくらいで順位が入れ変わるかまで書いてありませんでしたっけ？？

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敵が一匹ならそれでいいんですが、このスレッドの話は前提として敵が複数いる場合でタゲっている敵以外の敵視がわかりづらいとう話ですよね。

この敵視リストって、昔は数字で出ていたんですが
http://dl.square-enix.co.jp/ffxiv/do...betamanual.pdf
β3だったかで現在に仕様に変わったんですよね。
理由は数字だと直感的ではないとか、利便性が高すぎるとかなのでしょうけれど、
クリスタルタワーの最初の2ブロックの雑魚のように、10匹位の敵のヘイトを取るみたいなケースだと
フラッシュやオーバーパワーも漏れる敵がいるので、剥がれる前にわかるようにしてほしいですねぇ

個人的には現状ヒーラーのヘイト管理するときにあの敵視リストで管理するのは「酷だとおもいます」。
とくに白は感覚でオーバーヒールを控えたり、範囲ヒールを我慢することも要求されますが、ほぼ感覚でやる事を強制されます
とくにエンドコンテンツでその傾向が強いです。視覚的に表示できるようにしないと、自力で把握するのは困難だと想うのですが、いかがでしょう。

せめて敵視の自分のゲージだけでも敵視リストにだしてやればいいんじゃないかとおもうので、オプションで表示できるようにならないでしょうか？

[■点滅] → (T/D/H) 敵視を取っています。
[▼点滅] → (T) 敵視を取られました (D/H) このままだと敵視を奪いそうです
[▼] → (T) タンク仕事しろ＾＾　(D/H) まだ余裕はありますがタンクの敵視量に追いつきそうです
[▲] → (T) まじなにしてんの＾＾　(D/H) 余裕あります。ガンガン攻撃しましょう。
[●] → (T) ＾＾＾；；；　(D/H) 余裕ありすぎです。

敵視リストアイコンの状態は上 5 種類かと思われますが、
タンクにとって有用なのは[■点滅]だけです。
それ以外は一律「敵視を取られました」ですから。
翻って DPS とヒーラーには「このままだと敵視を奪いそうです」含め、
「どの程度余裕なのか」まで実に至れり尽くせり。
しかしそこまで必要でしょうか？

つきましては[▼点滅]をタンクに戴けないでしょうか。
「このままだと敵視を奪われそうです」のサインとして。

タンクはほとんどやっていない者の意見で申し訳ないのですが、
↓のように、ネームプレートに、自分に対する敵視状態が表示されれば、
「敵視リスト」を凝視せずともよくなり、
より自然なバトル(跳ねた敵を「敵視リスト」を見ずに画面上で直接指定)が、
出来るようになるんじゃないかと思います。

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...957f56755a.jpg

ネームプレートが情報過多になりすぎる、
描画負荷がー、メモリガー、って色々問題もありますが、
戦況の把握はしやすくなると思います。

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Originally Posted by Mickeymouth

[■点滅] → (T/D/H) 敵視を取っています。
[▼点滅] → (T) 敵視を取られました (D/H) このままだと敵視を奪いそうです
[▼] → (T) タンク仕事しろ＾＾　(D/H) まだ余裕はありますがタンクの敵視量に追いつきそうです
[▲] → (T) まじなにしてんの＾＾　(D/H) 余裕あります。ガンガン攻撃しましょう。
[●] → (T) ＾＾＾；；；　(D/H) 余裕ありすぎです。

つきましては[▼点滅]をタンクに戴けないでしょうか。
「このままだと敵視を奪われそうです」のサインとして。

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Originally Posted by Dainopu

ネームプレートに、自分に対する敵視状態が表示されれば、
「敵視リスト」を凝視せずともよくなり、
より自然なバトル(跳ねた敵を「敵視リスト」を見ずに画面上で直接指定)が、
出来るようになるんじゃないかと思います。

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どちらもすごくいいですね！
今はちょっとこっちのヘイトがやばいかな？と気になってからいちいちタゲってゲージを確認して…とやってますが（しかも微妙にラグがあって即表示されない）、
この機能があればタンクは楽になるしアシストマクロを使うDPSも混乱しないしみんな幸せじゃないでしょうか。
ぜひ実装してほしいです。お願いします！

慣れるとタゲ切り替えでPTリストの敵視情報で管理可能ですけど、サーバレスポンス？かなにか悪いせいでスキル一周分表示が遅れる時がありますね。
UI系がこれ以上増えたら逆に混乱する系の話もあるのでしょうけど。
いちいちタゲ変更して確認するよりかは楽にはなるので、タンクのとっつきにくさは幾らか解消してくれるんではないでしょうか。

一番良いと感じたのは、過去にフォーラムの何処かに誰かがあげていた敵視リストUIの改善画像。
確か敵視リスト各敵のHPバーすぐ下に第2位の敵視を持つ人の敵視バーが表示されどれぐらいで追いつかれそうなのかが判断できるものでした。

情報増やさない案として、タンクだけ緑と赤を逆転させるのはどうか。
　緑　・・・　ヘイト２位と大きく差をつけている
　橙　・・・　ヘイト２位に追いつかれそう
　赤　・・・　ヘイト持って行かれている

何年もやってきて今更変えると混乱するだとか、タンクとそれ以外で見方が違うと混乱する人続出かも知れませんが。

最初にがっつりヘイト稼いで敵を固定している人がいるからといって
固定できず敵がはねるのをタンクのPSのせいだとするのには違和感があります
極論何も手を出さなければヘイトを稼がないので敵は最初に近づいたタンクに向かいます
タンクが範囲でヘイトを稼げるスキルを何回実行したかなどを確認もせずに範囲攻撃して
敵のヘイトを稼いではねさせてるのは基本的に攻撃した人でしょう
タンクを回復してヘイト稼いで敵がはねる以外は攻撃してヘイト稼いだ人の責任だと思います

#12で書いた通り敵がはねるのは攻撃した人の責任だという観点からすると
タンクのヘイト管理をシステム的に今以上に見やすくする等の対策の前に
タンクが範囲でヘイトを稼ぐためのスキルを実行した事を範囲攻撃する人が視認しやすくする等の対策が先だと思いました
例えばフラッシュ等のエフェクトを優先的に表示するなどですかね

攻撃した瞬間ヘイト取っちゃったというなら攻撃する側が注意するべきだと思うけど、回復やDOTでヘイト取るのもありますから。
ヘイト取りそうだけど回復しなきゃいけない、タンクを信じてDOT入れたら2回目のフラッシュ来なくて10秒後くらいに剥がれたとか。

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Originally Posted by aqua_steve

最初にがっつりヘイト稼いで敵を固定している人がいるからといって
固定できず敵がはねるのをタンクのPSのせいだとするのには違和感があります
極論何も手を出さなければヘイトを稼がないので敵は最初に近づいたタンクに向かいます
タンクが範囲でヘイトを稼げるスキルを何回実行したかなどを確認もせずに範囲攻撃して
敵のヘイトを稼いではねさせてるのは基本的に攻撃した人でしょう
タンクを回復してヘイト稼いで敵がはねる以外は攻撃してヘイト稼いだ人の責任だと思います

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その通りだとは思うんですけど、人間ですから悪意がなくても間違えちゃうことってやっぱりあるので、
そういうミスをタンク側でフォローしやすくするのは悪い事じゃないと思います

それに今の仕組みだといちいちタゲってPTリスト横の敵対ゲージを確認しなきゃいけないので、
タンクにタゲを合わせようとしてくれてるDPSに余計な手間を掛けさせてしまうのが何だか心苦しいんですよね…
（マーキングなにそれおいしいの系DPSとしっかりタゲを合わせてくれるDPSが同PTになった時起こりやすい）
ついでに言うとそういう体験をした口の悪い人が「タンクが悪い」「タゲをころころ変えるな」とタンクのPSのせいにしてるのかもしれません

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Originally Posted by arrowlycaon

一番良いと感じたのは、過去にフォーラムの何処かに誰かがあげていた敵視リストUIの改善画像。
確か敵視リスト各敵のHPバーすぐ下に第2位の敵視を持つ人の敵視バーが表示されどれぐらいで追いつかれそうなのかが判断できるものでした。

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これいいですね！
クリタワでBになってMTしてると、他アラのプレイヤーのヘイトがどこまで迫ってきているか分からないので、この機能は欲しいです。

タンクのヘイト管理が難易度とは別にして見やすくなることには賛成なんですが
普通のIDでの通路沿いにいる複数の雑魚との戦闘の場合で考えると
少ないタンクとしての経験からするとヘイトゲージ見ながら調整するのは単体が限度かなとも思うんですよね
それこそ範囲攻撃ばかばか撃つPTとか単体と範囲の混合とか様々なケースで範囲のヘイトを
ゲージないしUIで表示される物を見て調整できるのかなと思ってしまう
それこそ最初の初撃どう当ててはじめの段階でどれだけ稼ぐかにかかってる気がして
戦闘時間から考えるとそこまで目視して調整できる人は最初からヘイト安定して稼げるのかなという感じもしますですよ
ただそこに至る過程で学ぶきっかけ等には確実になると思うのでより管理しやすいヘイトゲージには賛成です

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Originally Posted by ZakiFryxell

これいいですね！
クリタワでBになってMTしてると、他アラのプレイヤーのヘイトがどこまで迫ってきているか分からないので、この機能は欲しいです。

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私もヘイトが追い付かれそうかどうかを確認するためだけにターゲットを切り替える操作が煩雑で、この部分どうにかならないかなーと常々思ってました。

なので、ここで挙げられているような案は大賛成です。