WAR et WHM

Sur Val d'Aurum en DF, je tombe avec un War qui connaissait bien le donjon (moi c'était ma prem's);
Il pull et je commence à soigner. Et la je trouve que face à trois mob ces HP bien plus important qu'un paladin tombent bien vite à la moitié. et impossible de le maintenir avec Cure, j'ai du lancer direct Cure II et même un regen pour avoir un peu d'aise.
C'est le premier WAR que je soigne en donjon lv40+. C'est typique WAR ou Aurum est si ardu ou moi sous-stuffé ?
Je suis ilv 43 WHM 47 donc je pense tenir la route mais je m'interroge...

Hello,

Perso, j'ai toujours du mal avec certains guerriers... car la plupart, du fait du nombre de HP oublie qu'ils sont pas invincible. Je pense pas que ça soit de toi.. le Val d'Aurum, selon le tank est une vraie horreur... comme un autre donjon lv 50 <_<''

Ce n'est pas de ta faute, la plupart des tanks foncent dans le tas sans réfléchir.

Il y a plusieurs points pour répondre à ta question :
- Le Val d'Aurum est moins évident que la majorité des donjons que tu as vu jusqu'ici
- Selon le tank (PLD/WAR), le heal est plus ou moins confortable
- Selon l'équipement du tank, le heal est plus ou moins confortable : je préfère largement un WAR bien stuff qu'un PLD mal stuff

Le fait est que en étant ilvl 75, avec un PLD 48 (je ne connais pas son ilvl) j'ai un peu galéré. Donc je te rassure : ce n'est pas forcément toi. Ce n'est pas forcément le tank non plus. C'est juste un donjon où il faut faire gaffe.

Cela dit, tu verras avec l'expérience que à stuff égal, soigner un WAR est plus "sport" que soigner un PLD

Je reviens sur mon post car je viens de tomber Aurum.
En DF avec un WAR (encore !) BRD et MNK. J'étais un peu inquiet suite à ma précédente expe mais ça a été assez simple de le soigner.
Sur un autre post, un War affirmait que cuirasse sur un War facilitait les soins et c'est vrai: SS + Cure et ça suffisait pour les mobs.
des fois un cure II et le tour était joué. Je crois qu'ils ont un buff de regen car il m'arrivait de pouvoir DPS...
J'ai pas vérifier mais il devait être bien stuffé. Les 2 dps aussi car aux débuts, on prenait l'aggro mais sans ce concerter, on laissait le tank pull tout seul pendant 10s et plus de blème;
Toujours pareil, quand on a une équipe bien stuffé ou chacun connait son job et un peu d'experience, on passe Val d'Aurum avec 2 débutants (le moine et moi)
sans un wipe, même s'il y a eu qques décès avec des boss pas faciles.

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Originally Posted by teonemarua

En DF avec un WAR (encore !) BRD et MNK. J'étais un peu inquiet suite à ma précédente expe mais ça a été assez simple de le soigner.
Sur un autre post, un War affirmait que cuirasse sur un War facilitait les soins et c'est vrai: SS + Cure et ça suffisait pour les mobs.
des fois un cure II et le tour était joué. Je crois qu'ils ont un buff de regen car il m'arrivait de pouvoir DPS...

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En fait, il y a plusieurs choses:
- les soins sur un warrior sont 20% plus puissants que sur les autres cibles. C'est un buff permanent pour aider a soigner leur gros pool de HP

- La cuirasse est basée sur les Hp de la cible. Le Warrior ayant plus de HP, la cuirasse est plus efficace sur lui. Sur un war avec 8000Hp, la cuirasse du whm absorbe 1440 dégats. Sur un Paladin avec 6600Hp, la cuirasse absorbe 1188 dégats, donc un peu moins (bon c'est quand meme assez équivalent entre war et paladin). Sur un dps ou healer a 4000 Hp c'est seulement 720 dégats d'absorbés.

- le dps "ça soigne": plus une cible meurt vite, moins elle passe de temps a faire des dégâts. Idéalement il faut que le groupe se concentre sur un ennemi à tuer au plus vite, puis un second etc... comme ça avec la quantité d'ennemis qui baisse, le tank prends moins de dégâts par seconde, et tu as moins besoin de soigner, donc tu peux dps et réduire la quantité de dégâts pris par le tank... etc etc... Bon là vu ce que tu dis sur les dps qui prenaient l'aggro direct, c'est possible que tu aie eu de très bon dps dans l'équipe.

- probable aussi que le tank ait bien utilisé ses compétences de défense. Tous ne le font pas toujours (moi le premier sur certains trucs hein xD)

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Originally Posted by Nalou

Bon là vu ce que tu dis sur les dps qui prenaient l'aggro direct, c'est possible que tu aie eu de très bon dps dans l'équipe.

- probable aussi que le tank ait bien utilisé ses compétences de défense. Tous ne le font pas toujours (moi le premier sur certains trucs hein xD)

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Là, je confirme, c'était une excellente équipe, du genre qu'on aimerait avoir dans sa CL.
Très peu de blabla, le tank marquait pas mais comme les DPS tapait pas au pif, y a pas eu besoin, personne s'énervait quand il y avait des mort, vraiment super !
Le tank a même demandé si on était ok pour pull deux packs, on a dit Ok, on a wipe et le Brd lui dit qu'il valait mieux en rester là, et c'est ce qu'il a fait sans protester !
Un modèle de Tank.
franchement, j'ai pas trouvé Aurum plus dure que les autres donjons; Mais un healer a pas les mêmes contraintes qu'un tank ou DPS cac...

Je joue principalement érudit et dans les instances à 8 (ou la CT) si je suis avec une compo PLD+WAR+WHM le whm demande à se focus sur le PLD (ou le fait spontanément sans vraiment demander) en général. Je pense que les érudits peuvent plus facilement palier le problème d'un war qui tarde à utiliser leurs skills de défense grâce aux boucliers+soins, c'est pour ça. Un whm qui heal un war qui "se défend mal" risque d'arriver assez vite à cours de MP en voulant remonter son gros pool de HP.

Ensuite ça m'étonne pas trop que t'es eu cette remarque en arrivant au Val d'Aurum, avec tous les DoT de ce donjon on est souvent surpris de la vitesse à laquelle va descendre la vie de notre tank au début x).

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Originally Posted by TenshiArakawa

Je pense que les érudits peuvent plus facilement palier le problème d'un war qui tarde à utiliser leurs skills de défense grâce aux boucliers+soins, c'est pour ça. Un whm qui heal un war qui "se défend mal" risque d'arriver assez vite à cours de MP en voulant remonter son gros pool de HP.

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Techniquement, War et Pld sont pensés pour avoir le même coût en mp pour les maintenir à flot, même si leurs HPs sont différents.
A partir de là, peu importe que ce soit un War ou Pld, s'il ne pop pas ses cooldowns, tu aura autant de mal à le remettre full HP.

Donc j'aimerai comprendre le sens de ton message.
Tu reproches finalement au Whm de ne pas pouvoir régen sa mana assez vite pour un tank qui n'utilise pas ses cooldowns ? (Alors qu'un Sch pourrait plus facilement gérer cette situation ?)



Après, dans mon cas, quand je pop pas les cooldowns, c'est que mon groupe est largement overstuffé pour le donjon et que donc on s'en fout un peu de jouer optimal (et les autres ne sont pas nécessairement au taquet non plus).

Le regen de mana est suffisant avec une équipe homogène.
On devient OOM car le tank se prend des AOE et debuffs et on doit speeder pour le maintenir. Obliger de lancer esuna, cure2 ou même3
et medica pour le reste du groupe car on est à la bourre.
Et c'est là le point faible du WHM alors que les autres classes de mage n'ont jamais ce blème.

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Originally Posted by Nalou

Donc j'aimerai comprendre le sens de ton message.
Tu reproches finalement au Whm de ne pas pouvoir régen sa mana assez vite pour un tank qui n'utilise pas ses cooldowns ? (Alors qu'un Sch pourrait plus facilement gérer cette situation ?)

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Pas un reproche, juste un constat. La classe de whm a des heal puissant mais en contre-partie la gestion des MP est (beaucoup?) plus contraignante qu'avec un sch. Résultat si on a un war avec sa grosse pool de HP qui fait nawak (AOE / debuff / ne pas pop ses CD) le whm va rapidement être OOM pour le remonter. Si c'est un pld, le whm va aussi "gâcher" de MP pour le remonter mais moins qu'avec le nombre important de HP d'un war.
Le sch de son côté peut (partiellement) palier au soucis d'un tank qui encaisse trop car cette classe offre moins de heal mais plus de protection.

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Originally Posted by Nalou

Après, dans mon cas, quand je pop pas les cooldowns, c'est que mon groupe est largement overstuffé pour le donjon et que donc on s'en fout un peu de jouer optimal (et les autres ne sont pas nécessairement au taquet non plus).

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Je suis d'accord, faut pas se "prendre la tête" quand c'est pas nécessaire, je fais la même en laissant ma fée gérer la majorité du heal pendant que je place des DoT lorsque le fight demande pas trop voire pas d'attention question heal.



Ensuite, comme ça a déjà été dit je ne sais combien de fois, les deux job de heal actuels sont viable l'un comme l'autre et deviennent une équipe génial dans les groupes de 8+.

Je pense que le mage's song des BRD a été fait exclusivement pour les WHM.
Je farm Brayflox pour pex car c'est le dernier donjons sans strat qu'on peut tomber avec un noob sans wipe.
Et bin y avait un BRD super qui lancait son chant toujours au moment ou j'allais tomber OOM cause du tank qui rush et d'un BLM un peu noob.

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Originally Posted by TenshiArakawa

Résultat si on a un war avec sa grosse pool de HP qui fait nawak (AOE / debuff / ne pas pop ses CD) le whm va rapidement être OOM pour le remonter. Si c'est un pld, le whm va aussi "gâcher" de MP pour le remonter mais moins qu'avec le nombre important de HP d'un war.

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Le warrior a beaucoup de Hp, car le buff permanent de tank (Defi) lui donne à la fois un boost de 25% de hp et un boost de 25% sur les soins reçus.
Donc, tes heals sont 25% plus forts sur un warrior, et dans des situations identiques, ça ne demande pas plus d'efforts de le remonter full vie que de remonter un paladin.
Essaye de faire Medica sur un Paladin et un Warrior en meme temps, tu verras que sur le warrior ton sort rends plus de points de vie. Mais comme c'est globalement proportionnel, ça revient en fait au même.

A bas niveau je n'ai eu que des PAL. C'est maintenant en lv47+ que je trouve des MRD. Et je trouve ces derniers un peu plus sport à soigner.
Il faut dire aussi qu'ils sont pressés de finir, donc ils pull sans attendre, numérote pas et les dps tapent au hasard, pourvu que ça fasse du dégat.
Au healer à se débrouiller à maintenir tout ça en vie.
Donc si les PLD font pareil,alors c'est la manière de jouer qui change et il faut suivre...
D'ailleurs, si j'arrive à empêcher un wipe, j'ai souvent les félicitations du tank.

En War, tu as des outils pour aider ton Heal: tes CD defensifs (Aguet, Représailles, Bête interieure, Frisson de la bataille, Convalescence, Bain de sang, Pieds legers). Le skill Holmgang t' empêche de mourir pendant 6s et l attaque Couperet de justice réduit les dégats infligés par les ennemis, Swing brutal permet de casser les incantations ennemies. Je dis sa pour te permettre de checker si ton War donne son maximum.

je pense que je suis tombé sur des MRd sous-stuffé.
Depuis, j'ai fait WP en normal et speedrun, les tank te mettent toujours la pression, PAL ou MRD.
Si tu suis, ils ont tendance à speeder toujours un peu plus.
Maintenant, au lv 50, comme il n'y a plus de synchro, les mauvais tank se repèrent facilement : ils perdent l'aggro et c'est wipe au premier boss...

bonjour, je monte en ce moment un guerrier, lvl 45 aujourd'hui, j'ai monter mes lvls uniquement en donjon pour apprendre à gérer mes cd, hier dans "La vigie de pierre" j'était sous stufer (équipement du "bivouac de Brayflox") j'avais du mal a tenir efficacement un pack, même avec mes cd activer, après je l'ai refait ensuite avec le même équipement,les même cd activer, j'en bavait moins, mais j'ai remarqué pendent le premier que le heal lançait 2 skill avant chaque soin au début du combat et pendant cette période, jetait souvent à me demander ce qui n'allait pas (défi, aguets, convalescence et bain de sang en cd actif). Je ne jette pas la pierre a qui que ce soit, vu que j'ai encore quelque lvl a prendre, j'ai encore à apprendre, mon seul avantage et que je connait les donjons pour up, pas comment tenir face au différent monstre de ces donjon.

Bah déjà commencer par se stuffer c'est pas mal, d'autant que les armures de base à l'AH sont pas chères (et même si le stuff Brayflox est bien c'est justement le niveau ou il faut le remplacer).
Ensuite, pour le vigile de pierre, il faut vraiment connaitre les mobs, savoir quoi tuer en premier, ce qui meurt vite, ce qui est dangereux, ou sont les adds, les patrouilles... le gros du travail c'est vraiment de gérer le groupe.

Après, le heal qui commence en Cleric Stance pour envoyer des dots, c'est pas anormal, mais c'est fonction du groupe. Avec un tank sous-stuffé qui a juste le niveau pour faire le donjon, ça ne va pas le faire, mais le spam heal sera aussi le bordel de toutes façons.

L'équipement du Bivouac est effectivement trop limite pour le Vigile. Ça tape fort là-bas quand même...
Les Dracoeibis sont à éliminer en priorité : ils ne peuvent pas être sleep
Après suivant la compo de ton groupe, tu peux demander à un Mage Blanc/Noir de sleep un ou des mobs dans un pack de 3. Ou encore à un Invoc de sortir Titan pour prendre un mob dans un pack.

Pour le WHM, il y a plusieurs moyen de limiter les problèmes de mana, même avec des tanks qui font du zèle (agro de plusieurs pack) ou limite en stuff, ou encore pas très axé sur les CDs de défense.
- Voile des saints : arme ultime de regen de mana et de baisse d'agro, à utiliser dès qu'on a consommer ~25% de son mana (et non attendre que ce soit trop tard) 120s de cd. c'est le double du flux d'ether, mais ça peut regen plus
- Sceau divin : +30% de heal pendant 15s, 60s de CD. A utiliser des que les dommages monte un cran. Sur un WAR qui à perdu 50% de vie, tu peux le healer vite avec de simple sion au lieu de claquer du extra soin. Ce sors est souvent négliger, pourtant il est ultime sur les phases tendues.
- Bien utiliser récup + cuirrasse : ni trop, ni pas assez. Si les dégats son régulier et pas trop gros, ça suffit pour maintenir en vie. Idem si les DPS se font toucher de temps en temps (AoE inévitable etc) inutile de lancer un soin, un simple recup de temps en temps voire rien du tout et laisser le regen naturel. Si les degats sur le tank sont un peu plus gros et rapide, alors switch en full Récup + soin, sinon ton mana va fusionner.
- Bien estimer la difficulté du combat par rapport au niveau de l'équipe : faire du DPS peut consommer plus de mana que healer, donc faire attention si le combat s'intensifie.

A vrai dire à l'heure actuelle,ayant sur le même perso WAR et WHM je connais un peu les deux.(je connais pas mal le paladin également vu que j'ai BEAUCOUp discuté avec les paladins de la CL)
Franchement en WHm je préfère heal un WAR SI il pop régulièrement ses CD.
Je prends un exemple,si le war pop sa bête intérieure avant le méga foudre du boss final du manoir de haukke,il prend vraiment pas grand chose,la récup seule +soin basique me suffit largement à le remonter.
Par contre dès que c'est des war qui y vont et claque 0 CD là ca devient chiant.
Déjà je dps pour ainsi dire..très peu donc ca tombe moins vite et je pompe parfois plus de mana.
Le pire étant les WAR qui veulent prendre des pack de mob et te pop juste un aguet tout pourri au lieu de représailles+frisson de la bataille(au moins)

C'est clairement le concept du "bon War et du Mauvais War"
Le premier Claque ses cd Intélligement:
Gros pack => Représaille, Bain de Sang, Frissons de bataille (Pied leger a la fin de représailles !!! Si Si !!!)
Monocible => Bète intérieure utilisé comme contre au grosse frappe.

Le Second court partout et claque n'importe comment...

Les war ont aussi un "gros" default pour certains dans leur pensée.
Ils considerent leur pool de PdV comme simplification a les faire survivre. ce qui est fait.

a stuff egal, il aura en paladin 6000 pdv et donc 7500 en war (+25%)
apres, le war va prendre une baffe a 5000 dmg, le paladin aura "que" 4000 dmg. la difference de pdv restant apres reste de 25% certes.
Cependant, arrive les soins. le paladin va recevoir un soin de 4000. puis le soigneur va faire le meme soin et fera... 4800. le paladin sera full vie, pas le war.


Les war ne sont pas a égalités en resistance hors usage des CD. et le frisson de la bataille n'améliore pas la situation vu qu'il donne +20% vie max et un soin de meme valeur. Ca sert surtout a survivre a une grosse baffe a venir, ou une nuée de baffe moindre mais dans un temps reduit (et a donner de beaux sourire aux valeurs de loi de revivif/cuirasse).

Quand on a compris cela, on pense deja plus au couperet en monocible, au bain de sang, a faire bete intérieur des que up sur un boss "linéaire" (sphere T2) et au bon moment sur boss "megabaffe" (titan et son montain buster, gemellia et sa sentence)

Le resultat? En considerant un paladin sachant jouer et un guerrier sachant jouer, sur gemellia ou sur titan, je vais nettement preferer le war.
Par contre, un war qui a pas compris que sans un bon usage de sa bete intérieur, il est plus fragile la c'est la plaie (apres le bon usage des CD def, le war et le paladin sont a la meme enseigne.)

100% d' accord, faut connaître les patterns pour activer sa bête intérieure, tu vois vite la différence avec ou sans et plus la baffe est grosse plus la réduction l' est aussi, autre exemple les ww's de garuda/suparna, les 2 deux dread du t4, les flammes d' ifrit, tu peux tanker en war si tu gères bien tes cd's et surtout si tu es bien heal et protégé aussi. Tu as encore le combo Holmgang/Bénédiction qui peut te sauver et comme sa a été dit le couperet de justice qui peut etre activé en permanence, frisson de la bataille+convalescence, mantra, etc...

A l'heure actuelle,j'ai vu que très peu de WAR qui mettait leurs CD sur la double WW de garuda et suparna et franchement...c'est déprimant.Le type se fait presque ONE SHOT et t'es obligé de littéralement gaspiller la béné juste parce qu'il est pas assez dégourdi.
Je dis pas savoir jouer la classe comme un PGM mais parfois(même trop souvent) j'ai l'impression d'être l'un des seuls war à craquer des CD.Une grosse erreur que font beaucoup de tanks en fait:craquer les CD APRES avoir reçu les dégâts,comme des panic-buttons.

Pour la phase Garuda/Suparna, c' est utile d' avoir Garuda en cible focalisée pour dodge le premier Sillage et du coup pas manger le second, tu lock Suparna pour voir le cast lame de vent et tu actives tes cd's (perso Représailles+frisson de la bataille+convalescence pour avoir la mitigation et environ 10k hp), => bête intérieure. Les ww plein pot sans protection de ta part ou de celle du mage sa fait ds les 7500 dmg sa fait pas du bien.
Après vu que tu es obligé de monter ton enmity sur Suparna, c' est pas facile de poser le couperet de justice mais c' est faisable.

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Originally Posted by KaedanStreif

C'est clairement le concept du "bon War et du Mauvais War"
Le premier Claque ses cd Intélligement:
Gros pack => Représaille, Bain de Sang, Frissons de bataille (Pied leger a la fin de représailles !!! Si Si !!!)
Monocible => Bète intérieure utilisé comme contre au grosse frappe.

Le Second court partout et claque n'importe comment...

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Bien que les joueurs n'aiment qu'on leur dise quoi faire : ceci est un bon post à conseiller aux Tanks inexpérimentés si vous êtes amenés à en healer certains
(Bien que frisson de bataille ne soit obligatoire et serve aussi de "heal de secours" en plus du second souffle...)
Conseillez aussi aguet avant représailles, certes il n'y a pu le envoi de dégats mais le cd est bien plus court.Et sans entrer dans le bon tank ou le mauvais tank, je vais revenir vers les healers (étant main tank puis healer en second job je sais de quoi je parle) : si votre war perd l'aggro (car soigner un war ça fait beaucoup d'aggro malgré le voile des saints) ne paniquez pas et faites pas comme le mauvais tank, courrez pas partout en agitant les bras et en gueulant, encaissez les quelques dégats que vous prenez et le war va reprendre le mob (normalement), courir arrêtera juste le groupe et le war d'être healé et ammènera forcément à un wipe ^^"
Cela semble basique mais je n'ai vu que trop de heal courrir dans tous les sens quand ils perdent leur war tank ou qu'ils reprennent l'aggro ;)

En général en cas de reprise d aggro vaut mieux rester sur place ou se rapprocher du tank

Rester sur place cela depend aussi si le tank reprend l'agro ou pas... On a pas une super armure non plus et nous ne sommes pas fait pour encaisser des degats... Je suis heal et il m'est arrivé plusieurs fois de wipe car le tank n'a pas repris l'agro et que j'attendais qu'il le fasse... Donc maintenant je me déplace... Comme on dit, chacun son job...

Chacun son job, cela me fais bien rire ^^
Rester la n'est pas non plus une bonne idée, se rapprocher du tank est la meilleure solution et c'est ce que je fais toujours quand je heal.
Vous parlez de mauvais tank, mais il y a également les mauvais heal qui overheal comme des porcs alors que le tank n'a que 1% de vie d'enlevé, cela m'est arrivé sur le Vigil de Pierre HM, ou bien un heal qui colle recup ou cuirasse pendant le pull (toujours aussi marrant ^^)
Je ne parle pas des DPS qui ne font pas du tout attention à leur aggro.
Tout est un travail d'équipe, je suis tombé sur un peu près tout, des tanks qui ne tank qu'un mob, les DPS qui envoient la purée juste au pull sans frappe silencieuse, des heals qui courent partout qui DPS alors qui ne savent pas tenir le tank (claquer 2 fois le Holmgang 2 fois pendant un Vigil de pierre car à moins de 100 PV sur 3 malheureux mobs c'est dur dur) etc, etc...

Bref un bon heal sais healer un bon war et PLD sans problème, un bon tank s'adapte a son équipe (on va pas rush comme un porc en prenant 5 pack alors qu'il y a un moine dans l'equipe) il garde la tête froide et si il perd l'aggro (et oui cela arrive même au meilleur) il la récupère au plus vite (sauf si le heal cours partout ou si les DPS continu de DPS a mort le mob), un bon DPS fais attention à son aggro, je lis très souvent sur le fofo le tank perd l'aggro il est nul, et non cela dépend de beaucoup de chose et un bon DPS s'adapte.

Si le boulet de pld avec ces 7K hp et bijoux dps que je me suis tapé en AK l'autre fois prennais la peine de lire ce post il comprendrais que c'est lui qui était en erreur a vouloir prendre tout les mobs alors qu'on avait un drg avec nous et que mon Blm etait que ilvl 82 a ce moment xD

C'est ce que j'ai dis, le premier boulot d'un tank c'est d'adapter ses pulls suivant la compo et le stuff de l'équipe ^^

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Originally Posted by Diagorn

Bref un bon heal sais healer un bon war et PLD sans problème, un bon tank s'adapte a son équipe (on va pas rush comme un porc en prenant 5 pack alors qu'il y a un moine dans l'equipe) il garde la tête froide et si il perd l'aggro (et oui cela arrive même au meilleur) il la récupère au plus vite (sauf si le heal cours partout ou si les DPS continu de DPS a mort le mob), un bon DPS fais attention à son aggro, je lis très souvent sur le fofo le tank perd l'aggro il est nul, et non cela dépend de beaucoup de chose et un bon DPS s'adapte.

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Voilà la formulation a été dite ! C'est un travail d'équipe, on peut dire bon ou mauvais tank comme pour le heal ou les dps...
chacun doit faire sa part du taf et doit bien la faire !