召喚士修正案

ヴァルケアルの主に使う目的としては他人に回復という役割ではなく、ボスが途中でターゲットできなくなる場合ヴァルケアルをキャストすることで連続魔という特性が付くため、ボスが帰ってくる瞬間攻撃スペルを無詠唱ですぐ攻撃してマナゲージが溜められるからです。
なので別にヴァルケアルがINTでもMNDでも関係なく、そのスペルが連続魔という特性が付いている限り有用性があってすごく貴重なスペルです。

なのに、フィジクはヴァルケアルとは違って使用性や何かのギミックもなく、ヒールもMND参照になり結局3桁の回復量以外なにも役立たないスペルというのは一番の懸念点です。なので変えるべき、もしくはそのまま削除にするべきではないかと思いますが…ヒール以外何か…何かして欲しい…という願いがあるんですが…

半分冗談ではあるのですが、もし一回フィジクを使うことでデミ召喚のリキャストが5秒を減る！みたいなおかしい設定になったら個人的には喜んで使わせていただきますがね…せめて使い道がありますから…

そもそもフィジクはホットバーに入れていないので放置しても削除してもいいと思います
勿体ないので使うようにするなら、本体発動にした守りの光か再生の炎に置き換えですかね
ついでに範囲化してもらえるとありがたい

フィジクが、ヴァルケアルくらい回復できるようになったとしてもまぁ、不慣れヒーラーさんの練習のための補助輪用か、自分がギミックミスった時の反省用としては使うけどそれ以外では積極的には使わないですかね……。
強化してくれるなら、補助輪出来る場所が増えるからありがたいですけど。

回復量を上げるような上方修正は結構微妙なことになりそうですし......

例えばですが60辺りで、HP回復量はそのままですが回復した対象に守りの光を付与するようになる。（学者や賢者のバリアと一緒に使える）
自身がフェニックス時に更に再生の炎を追加で付与。
空いたフェニックス時の「アストラルフロウ」と「守りの光」のアビリティー枠になにかを追加とかどうでしょう？

零式で15秒前にさあ、やるぞ！って感じにガチャガチャ他のジョブが準備するのに乗じて、開幕のバリアを厚くしたり出来るのはちょっと楽しくなりますし

殴れないタイミングでバリアを貼るという仕事が出来ますし、GCD使うのに見合った（けど、可能な限り火力を出したいから基本は使わない上に乱発し辛い部分はそのままで使えそうな）効果になりそうですが。

フィジクの話題が出ているようなので

これはいっそ巴術士専用スキルにして､召喚･学者になったら特性に”フィジクマスタリー”つけましょう。

学者はハイフィジクとかに名前変えちゃって回復量調整､召喚はガラっと変わっちゃうけどバマジクにすれば円満じゃないですか。

赤がLv86で覚えるので召喚もLv85までは3桁回復量で我慢しますので(笑)

INT補正になるとソロプレイが出来るようになるんですよね、DDとか制限解除の極蛮神とか。

久しぶりに学見たらクラススキルリザレクしかなくてびっくりしたんですけど
学者はロール変わってだいたい別物になるのでクラススキルはだいたい消します！
なら別に召喚向けに調整されるわけでもないフィジクは据え置きで蘇生の扱いについて議論されてた（らしい）んでしょう。

まあ紅蓮のサステイン没収時のそれに絡んでの質問を雑に返された記憶くらいしか無いスキルですが。

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

サモンバハ/フェニの敵視アップの開発の意図としては、
「攻撃開始前にサモンバハ/フェニを使用しておき、帰還するギリギリ直前でアク・モーンを使用して攻撃開始することで、サモンバハのリキャを速く回す」
（そうすると、他ジョブよりもはやくバースト(サモンバハ/フェニ)のリキャが戻ってくるので、コンテンツによっては召喚士だけが１回多くバーストできてしまう。）
という事を防止したいという意図もあると思います。

それができてしまうと、あるコンテンツでは召喚士の火力が高く、できない別のコンテンツでは召喚士の火力が低い、という事が起こり、
ジョブバランス調整やコンテンツ設計が難しくなってしまうと考えられます。


「発動条件：自身が戦闘状態」と書いておけば、戦闘開始前にサモンバハムートを使用しておく事は防止できますが、
戦闘中のギミックフェーズで長時間ボスが消えてから戻ってくる時は戦闘状態なので、それができてしまいます。

「このアクションを実行すると、対象から自身への敵視を上昇させる。」という、一見するとよくわからない効果は、
使えば強制的に戦闘状態になる上に、戦闘状態だとしてもターゲットが居ないと使えないようにするために、付与されているのだと考えられます。

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見返してて思ったんですがこれ戦闘状態かつ敵単体を対象として発動出来るで良くないですかね？
タンク2枚落ちた時に真っ先にキャスである召喚が狙われるの苦痛なんですけど､､､

6.0が来てすぐの頃にフレンドと簡単に調査した時は、
サモンバハムートによるヘイト上昇は他の攻撃魔法のヘイトと比べても非常に小さく、それによってヘイト順位が入れ替わるなんてありえないレベルだったと記憶しているのですが、
6.05や6.08で仕様が変わったのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

6.0が来てすぐの頃にフレンドと簡単に調査した時は、
サモンバハムートによるヘイト上昇は他の攻撃魔法のヘイトと比べても非常に小さく、それによってヘイト順位が入れ替わるなんてありえないレベルだったと記憶しているのですが、
6.05や6.08で仕様が変わったのでしょうか？

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まじですか､､､？火力も出てないはずなのになんか常にヘイトリスト2位3位に居るしバーも伸びてるんですけど､､､

ヘイトが高いのはフェニックスのヒールヘイトによるものではないでしょうか。

細かな数値を調査したわけではないので、間違っているかもしれない雑な計算になりますが、

　不死鳥の翼：威力100 x ペット係数0.82 x 7回(効果時間21秒なので) x ヒールヘイト係数0.5 x ８人 = 威力2296相当
　再生の炎：( 威力400 + 威力200 x ５回 ) x ヒールヘイト係数0.5 = 威力700相当
　　→合計でおよそ威力3000相当の攻撃スキルと同等のヘイトが１回のフェニックスの回復によって発生

こんな感じで、メレーに追いつけるほどのヘイトがヒールで発生していたとしても、おかしくはないと私は感じます。
（エギ係数やヒールヘイト係数は適当に調べて出てきた古い記事にあった数値なので間違っているかもしれません。）

ゆっくり攻略で今更ですが、召喚士で全層野良攻略終わったので感想を（1-3層はRFで初クリア、4層はPF）。

■PT参加
二度の微強化のおかげで火力的には許される範囲に入ったかな、と。ユーティリティの少なさから考えると、もう少し火力をもらいたいものですが。
PT募集では練習段階でハブられることはほぼなく、赤指定の召喚・黒ハブは、4層クリア目的募集で２，３回見かける程度でした。
ただ、普通にスキル回しをしていると迅速をイフリートのタイミングで使ってしまうので思うようにレイズ貢献もできず、「赤魔の方が望まれているんだろうな」と思いながらPT参加するのはなかなか心理的に辛く、１～３層の初クリアがRFなのもそういう理由でした。
装備強化が進んだ今ならそういう心理的負担も少なくなっていますが、初期攻略組に召喚がほぼいないのも分かります。

■スキル回し
だいぶ慣れて、操作的には赤魔よりは個人的に好きです。動作アニメーションとか攻撃音とか気持ちいい。
ただ、召喚士だというのにあまり柔軟な召喚ができなくて、足枷となるイフリート召喚を、ちょっとずつずれていく迅速のリキャとセットで、どう動かなくてもいいときにやりくりするか、みたいなゲームになってる気がしますｗ
それはそれで面白いのですが、召喚にも縮地技を！と漆黒のときフォーラムに書き込んだとき、こんなタイミングを選べない縮地が欲しかったのではない…！
依然としてとことこ歩くしかないので、層によっては既にキャスがいるＰＴ募集（D2)にも入りづらい。

■死亡時のリスク
召喚のガチガチのローテーションで１つ良い所（？）は、バハ/フェニ召喚の時間が固定なので、タイミングによってはある程度もとのタイムラインに沿ったスキル回しに戻せること。
逆に、ペットデバフの１つとして、死んでレイズをもらい、ヒールをもらうまで操作を控えると、その後にカーバンクルを召喚詠唱するところから始めるので、他のジョブに比べて戦闘復帰できるまでのタイムラグが長い。

■ペットデバフ
シアリングライトがすぐ発動してくれるときもあるけど、稀に発動が遅く、バハムートを速攻で召喚すると、シアリングライトの効果が発動されないままリキャだけが回るということがある。
いい加減、ペットデバフをどうにかしてもらいたい。
カーバンクルはもうこの際一度召喚したら、召喚士がジョブ変更するか、帰還命令を出すまで常にそこにいるような「召喚の補助を行う使い魔」的なものに変更できないですかね。
つまり、バハ/フェニ、3種召喚時にも消えないから、シアリングライトも光の盾も任意のタイミングで発動できるようにする。
召喚士の死亡時にも、その死体の側でふるふる尻尾を振って主人を眺めている姿、かわいいと思います。多分。

■その他
ルインラの復活か、エナジードレインのリキャストの短縮など、インスタント技が残っていないときの移動に使える技が欲しい。
もしくは迅速とは別に召喚技の１つを任意でインスタント化するチャージ可能な技の追加。そうすれば、迅速をレイズに回すことが可能になるし、移動時に迅速＋ルインガでしのぐことも可能になる。

以上、個人的なフィードバックになります。
窮屈なところが多々ありますが、全体的には楽しい作りになっていると思います。
もう少しここそこを今後調整いただけることを期待しております。

死亡からの復帰でむーたん呼ぶ必要が有るのは死亡時の黒MP0状態や赤のゲージ0に成る代わりと思えば許容範囲内な気はする。
ルビーのリキャを2.8sにして威力1.05倍にくれても迅速使う必要が無くなるのでそっちが良いかなぁ。

あとサモンバハ・フェニ+威力上昇効果とエーテルチャージを分離する（バハフェニ+威力上昇効果をアビにする）事は出来ませんでしょうか？シアリング含めたバーストずらしが可能に成りますしエーテルチャージ後にシアリング→ルインジャと撃つことですっぽ抜けるということは無くなります
（旧サモンバハムートにアストラルインパルスが付く形）

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Originally Posted by xxSouxx

■その他
ルインラの復活か、エナジードレインのリキャストの短縮など、インスタント技が残っていないときの移動に使える技が欲しい。
もしくは迅速とは別に召喚技の１つを任意でインスタント化するチャージ可能な技の追加。そうすれば、迅速をレイズに回すことが可能になるし、移動時に迅速＋ルインガでしのぐことも可能になる。

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これ以上詠唱を減らすと完全にレンジになるかと
一応キャスターなので詠唱増やす代わりにアクセラレーションのようなものを追加するならありだとは思います
リチュアルをすべて詠唱あり　またはアストラルインパルス、霊泉の炎を詠唱ありにするとか

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Originally Posted by 9010

これ以上詠唱を減らすと完全にレンジになるかと
一応キャスターなので詠唱増やす代わりにアクセラレーションのようなものを追加するならありだとは思います
リチュアルをすべて詠唱あり　またはアストラルインパルス、霊泉の炎を詠唱ありにするとか

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詠唱追加、いいと思いますよ。ついでに火力も追加してもらえれば万々歳です。
過去にも何度か言ってますけど、今の召喚の問題は「一見して無詠唱がたくさんあるように見えるけど、大部分においてそれは過剰で不要。とっさの移動など、本当に必要なときにインスタントがない場合がある」なので。
赤魔や黒魔が対応できないような、今の召喚の無詠唱が必須になるような場面なんて今後も出てこないでしょうし。
アクセラレーションはいいですなぁ～

後は、運営が召喚をどういう位置にもっていきたいか、ですね。
レンジや近接不足のときに不足を補う調整役としたいのかどうか。
さておき、そんなことわざわざ考えてもしょうがないので、とりあえずは要望は要望として出したいです。

赤のアクセラ、黒の3連魔のように工夫によって
火力ロス最低限で詠唱破棄して動ける仕組みがあるのがキャスとして適正なだけだと思います。

レンジと同じになる、ではなくリワークしたのにレンジと同じ仕組みで実装したから
火力的にはレンジに寄せざるを得なくなり、
その結果キャス枠としての存在理由が乏しいのが暁月の召喚士です

1週間ほど前に召喚士で零式4層までクリアしました。
現状の召喚士についての感想、問題と感じていることをまとめます。
投稿者のビルドはSS型のため、一般的なCr型のビルドと感じる問題点に差異がある可能性があります。

召喚士のメリット
スキル回しが単純で解りやすく、バハムートとフェニックスの間でやるべきことも明確なのは良いポイントだと思いました。
またイフリートの召喚タイミングさえタイムラインと合わせてしまえば、ほとんどの状況において理想のスキル回しを維持できる、加えてProcが存在しないことも良い点の一つに感じています。
もちろんこれらがメリットになるのは、「火力が低くなければ」という条件があればの話です。これらを原因として天井が低く設定されるのであれば、もはやこれらはメリットではなくデバフと言って差し支えないでしょう。

メカニクスの問題点
全体としての火力の高低はさておき、召喚士をプレイしていて最も大きな問題と感じたのはスキル回しの単調さと裏表で発生している、メカニクスの取り回しの悪さです。
主な元凶となっているのは以下の点の組み合わせによるものだと解釈しています。
1. シアリングライトの使用にカーバンクルが居ることが条件付けられている
2. バースト開始から終了までカーバンクルが存在しない
3. バースト開始を遅らせることが、最弱スキルのルインガを打つことでしか実現し得ない
4. その一方で巻きで蛮神を連続で出してもDPSが伸びない

召喚士はシアリングライトを持つ所謂シナジージョブと呼ばれる分類であり、従って他のシナジージョブとバフの発生を合わせることで、最大打点を期待することができるジョブです。
今回の零式では、バフを合わせるタイミングがいくつか存在しています。
2層カンペオスハルマ後、3層雑魚フェーズ後、及び2回目の獄炎の焔、4層前半1回目劇場創造後、4層後半カーテンコール後（これはSS型のみ）
これらのタイミングでシナジージョブの役割としてバフをずらす、かつ本体のバーストを合わせようとすると、ルインガを連打するしかありません。
筆者はSS型で本体のバーストは先に使っていて、ここに関して不利を被ったのは4層後半最後のカーテンコールの後が最も大きかったです。この点は他の召喚士と勝手が違うと思います。
他のジョブでは例えバーストを遅らせたとしても、基本コンボ程度は打つことが出来るため、DPSが如実に下がるということは発生しません。一方で召喚士はルインガしか打てなくなるのでDPSが通常タイムラインと比較しても下がっていきます。
そしてこの問題に追い討ちをかけるのが、バースト中にシアリングライトを打てない、という点です。もはや召喚士は本体のバーストをずらすことはできないため、シアリングライトのみをずらす訳ですが、そうした場合バースト中や度々現れる召喚タイミングでシアリングライトを打てなくなる。
例えば10秒程度ずらしましょう、という場合は先にバーストを打っていてはシアリングライトが間に合わなくなるため、半ば強制的にルインガを4発打つしか無くなってしまう（この現象は具体的にはSS 2.20秒のときの4層後半カーテンコール後で発生します）

またボスが消えたタイミングでタイムラインが詰まった結果、アビリティを詰め込んで打点を上げるというテクニックに相当するものが、召喚士は存在しない。というのも良くない点です。（これは3層の雑魚フェーズ後、及び2回目の獄炎の焔が相当）
蛮神召喚は威力が700とありますが、実際にはエギ係数で560程度、3GCD出現しているので均すと、1GCDあたりの威力はトパーズ+マウンテンバスターに劣ります。連続で召喚したとしても打点が上がることはありません。唯一期待が持てるとすれば、バハムート・フェニックスの召喚がピッタリ帰ってくるタイミングであれば、打点が大幅に上がる。でもこれは他のジョブだとバーストが帰ってきてるということですから、召喚士が特別というわけでもありません。

結果として召喚士は「カタログスペックですら少し低い火力が、実戦において伸ばす工夫の余地がなく、相対的に更に低くなる」というジョブになっています。
これは数値に強化が2回入った現状でも変わっていません。問題があるのはメカニクスの方だと考えています。

問題の解消案
シアリングライトの問題はさておき、少なくともバーストずらしのためのルインガ連打と、巻きで蛮神を出してもDPSが伸びない、という問題点は6.1で解消してほしいと考えています。
例えばですが、
1. 各蛮神でのジェムシャインの使用回数を伸ばす
2. 火力のバランスを 3GCDで均した蛮神召喚 > 詠唱や移動制限のあるイフリートフェーズ > 詠唱を含めたガルーダフェーズ > タイタンフェーズ > 無詠唱のみのガルーダフェーズ に整える
この2点が実現出来れば、問題点のうち3,4に関しては解消されますし、ガルーダがクビになることもない。タイタンフェーズが歩けて高火力で強すぎる、ということも発生しません。
3,4が解消されれば、工夫することでシアリングライトの問題を埋め合わせることも出来るようになります。

何だかんだ書きましたが、6.0.xはとても楽しませていただきました。
6.1のパッチも楽しみにしています。ありがとうございました。

4.0完走後から休止していた復帰勢(Lv80未満での意見)です。
6.0で召喚獣をぽんぽこ喚べるようになったと聞いてリハビリに励み、確かにその点は大いに楽しんでいます。
バハ様を特大サイズで鑑賞する身からの意見に限れば、派手派手エフェクトも楽しいです。
自分でもAoEと見間違えてオロオロしていたものを仲間に見せる申し訳なさとセットですが。

さて、DoT士として幅を利かせていた頃をよく知る1人としては、
どうにも「顧客が本当に必要だったもの」現象が起きているような気がします。
もしかして「DoT士よりもローリスクで歩けて、かつ召喚獣を喚びまくれるジョブ」が理想形であると思われているのかな、と……

私は“そうじゃない”です。
歩けることとトレードオフで物理レンジと同等の最大火力になるなら、殆どの方が“そうじゃない”と思われるはずです。

召喚士はそもそもキャスターです。
その昔はルインばっかり唱えてましたが、
それでもギミック処理と詠唱を噛み合わせるヒリヒリ感が皆無ということはなく、確かに楽しめていました。
赤魔もそうです、連続魔するには1発ちゃんと唱えないといけないですから。
でも暁月召喚士はどうでしょう、
設計は丁寧だと思いますが仕上げにちゃんと触ってみたのか疑いたくなるほどのズレっぷりです。

シナジーアビリティはエギ帰還が発動条件、
まず最初にバハ様を喚ぶ、
無詠唱でやってくるので達成感皆無、
その後喚ぶガルもタコも無詠唱魔法とセット、
イフだけ詠唱があるかと思えば“この2発だけ”長詠唱で、
ヒリヒリ感よりリズムの不快感が凄まじい……

沈黙が有効なところ以外、どの辺がキャスターなんでしょう？
このキャスターの個性を余さず全部捨てた設計こそが、
要望案が発散して収拾がつかなくなっている原因ではないでしょうか。

確かに召喚士に「歩けること」を期待する人は少なくない(ギミック処理大好きなので私もそうです)と思います。
でもそれは「動きも火力も物理レンジみたいなキャスターが欲しい」ではなく、
「歩き回ってもDPSが0にならないタイミングを工夫して作れるキャスターが欲しい」のはずです。
4.0の頃は、DoT管理をキッチリすることでそのタイミングを作るジョブでしたから。

少なくとも、今の召喚士には「キャスターならどのジョブも持っている個性」が何かしら必要だと思います。
もし万が一、それが「ただの高火力」だと思われるなら、修正前に黒魔の設計担当の方と一晩みっちり話し込んでいただきたいです。

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

ヘイトが高いのはフェニックスのヒールヘイトによるものではないでしょうか。

細かな数値を調査したわけではないので、間違っているかもしれない雑な計算になりますが、

　不死鳥の翼：威力100 x ペット係数0.82 x 7回(効果時間21秒なので) x ヒールヘイト係数0.5 x ８人 = 威力2296相当
　再生の炎：( 威力400 + 威力200 x ５回 ) x ヒールヘイト係数0.5 = 威力700相当
　　→合計でおよそ威力3000相当の攻撃スキルと同等のヘイトが１回のフェニックスの回復によって発生

こんな感じで、メレーに追いつけるほどのヘイトがヒールで発生していたとしても、おかしくはないと私は感じます。
（エギ係数やヒールヘイト係数は適当に調べて出てきた古い記事にあった数値なので間違っているかもしれません。）

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ヒールヘイトのこと完全に忘れてました､､､
ありがとうございます。

今の仕組みのままアストラや霊泉やサモンに詠唱追加しろってのは、それこそプレイフィール最悪になっちゃうよ。
バハとフェニックスは一切ズラせない上にルインジャすら損失になる時間だし、呼ぶ召喚獣の順番は可変だけどサモンはほぼ固定。
だから同時にアクセラを追加しろとは言うけど、それじゃ足りずに3連魔2チャージとか要求することになるのは目に見えてる。
だってバハ中に2回無詠唱に出来るだけじゃ不足なギミックは明らかにあるし、PTの為に迅速を蘇生用に保持するのもきつくなる。

詠唱増やしたいなら逆にルインジャを2.5秒詠唱で1分に2スタックにして威力を530程度に上げ、ルインガを無詠唱の代わりに威力を280程度に下げれば良いんじゃないかな？
火力を出す為にはタイムライン計算してルインジャを上手く消費する、ミスしたとしてもルインガで何とか動ける。
今の召喚は「どこで無詠唱にするか」ではなく「どこで詠唱を使うか」という仕組みなのでこっちの方がマッチすると思う。
別に他のキャスターのように無詠唱にするタイミングを考えるプレイフィールに拘らなくて良いのではないかな。

キャスターがキャストすることでプレイフィール最悪って言いだしたら、それはもうキャスターやるべき人じゃないと思う
キャスターっていつでも余ってるからそういう人までとり込む必要性はないと思う、あんまり好きじゃないけど人口調整のバランスから見たらね

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Originally Posted by Wino

キャスターがキャストすることでプレイフィール最悪って言いだしたら、それはもうキャスターやるべき人じゃないと思う
キャスターっていつでも余ってるからそういう人までとり込む必要性はないと思う、あんまり好きじゃないけど人口調整のバランスから見たらね

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キャストすることがプレイフィールが悪いとは全く言っていないです。
工夫したとしてもGCDを回すことを維持出来ない状況が生まれかねないのが最悪なのです。
例えば辺獄零式4層前半でピクナス2回の時間でバハに入ると思いますが、あそこでサモン含めて7回2.5秒詠唱になるとします。
このうち無詠唱に出来るのがアクセラ2回分だけでギミックこなしつつGCD回し続けられるでしょか？
他のコンテンツでもそうなのですが、それが仮に実装されたら皆さん確実に三連魔要求することになると思いますよ。
別に実装するなら構いませんけどね……
赤と黒は詠唱は多いですが、きちんと工夫すればギミックでも動けるようには設計されています。

あとキャスターが人が多いから別に配慮しなくて良いというのは少し乱暴かなぁ

Quote:

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Originally Posted by miwa_somen

キャストすることがプレイフィールが悪いとは全く言っていないです。
工夫したとしてもGCDを回すことを維持出来ない状況が生まれかねないのが最悪なのです。
例えば辺獄零式4層前半でピクナス2回の時間でバハに入ると思いますが、あそこでサモン含めて7回2.5秒詠唱になるとします。
このうち無詠唱に出来るのがアクセラ2回分だけでギミックこなしつつGCD回し続けられるでしょか？
他のコンテンツでもそうなのですが、それが仮に実装されたら皆さん確実に三連魔要求することになると思いますよ。
別に実装するなら構いませんけどね……
赤と黒は詠唱は多いですが、きちんと工夫すればギミックでも動けるようには設計されています。

あとキャスターが人が多いから別に配慮しなくて良いというのは少し乱暴かなぁ

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自分はGCDは必ずしも回し続ける必要はないと思ってるよ

例えば召喚士のバーストが詠唱で、そこにギミックぶつけてずらすことも攻撃できなくもなるなら、そこで攻撃しなくてもコンテンツ中に他のキャスターと同じだけの火力が出るようなるだけでいい
まあジョブの完成度としてはどうよと言われると考えるところもあるけど、キャスターが無理くり調整して攻撃しながら動く必要性は別にないかなと思う
実際覚醒編の黒魔がそんな感じで火力もらってたっしょ。そしてそうなっても何とかして攻撃をひねり出せば、余剰分の火力がもらえるという寸法です
自分は今みたいに詠唱のロスがほぼなく工夫の余地がないジョブより、そういうジョブの方が触ってて面白いと思う

運営がジョブ調整するのはゲームバランスよりも人口バランスを見てるんで、それなら別にキャスト減らしてライト層を呼び込む必要はないって話です
こういう言い方は悪いけど、楽ができるジョブって周りからのイメージ悪くなるんでやめてほしい。人が増えた結果さらに弱体化までされるとか最悪すぎる

基本的にはキャストがあるから火力がでる
緊急時には工夫しながらキャスト無しで火力が出せる
この基本にのっとった仕組みを構築すればいいというだけの話なんですよね

簡単な仕組を実装する前提なので
火力抑えます、となっているのであればそれはもうデグレでは…

Quote:

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Originally Posted by Wino

自分はGCDは必ずしも回し続ける必要はないと思ってるよ

例えば召喚士のバーストが詠唱で、そこにギミックぶつけてずらすことも攻撃できなくもなるなら、そこで攻撃しなくてもコンテンツ中に他のキャスターと同じだけの火力が出るようなるだけでいい
まあジョブの完成度としてはどうよと言われると考えるところもあるけど、キャスターが無理くり調整して攻撃しながら動く必要性は別にないかなと思う
実際覚醒編の黒魔がそんな感じで火力もらってたっしょ。そしてそうなっても何とかして攻撃をひねり出せば、余剰分の火力がもらえるという寸法です
自分は今みたいに詠唱のロスがほぼなく工夫の余地がないジョブより、そういうジョブの方が触ってて面白いと思う

運営がジョブ調整するのはゲームバランスよりも人口バランスを見てるんで、それなら別にキャスト減らしてライト層を呼び込む必要はないって話です
こういう言い方は悪いけど、楽ができるジョブって周りからのイメージ悪くなるんでやめてほしい。人が増えた結果さらに弱体化までされるとか最悪すぎる

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GCDを止めても良い火力の設計にするというのは確かに1つのアイデアです。
ただ召喚だけがGCDをある程度回せない前提で火力調整をすると(今は黒も赤もメレーも頑張ればほぼアクティブを維持できますから）
逆にバースト中に動かなくていいコンテンツで召喚の火力が高くなりすぎます。
他のジョブと同じ上手くやればアクティブ率をほぼ維持できるプレイフィールで火力調整を行ったほうが無難かと。

覚醒の時に黒を使っていましたが、ブラスモ誘導役の時に割ときつい程度でGCDは概ね維持出来たと思います。
むしろアルファのパンクラの方がキツかったかな？
それと工夫の余地に関する話ですが、仮にバーストを全て詠唱にしてアクセラや3連魔を追加するというような調整をした場合、そこでアビリティを全部吐き出すだけですから逆に単純だと思います。


ちなみに私を「詠唱を増やして欲しくない派」だと思っているなら間違っているので訂正させてください。。。
私は「下手にジェムシェインやアストラや霊泉やサモンを詠唱技にすると工夫してもGCDを維持出来なくなる可能性がある」
「なのでずらす余地のある設計の詠唱技を追加したほうが良い派」です。
5.xの召喚は逆に「ずらす余地のある無詠唱技がある」タイプでしたが、今の設計だと詠唱技を消費するタイミングを考える設計の方がイフリートと噛み合うのでしっくり来ると思うのです。
なのでとりあえずはルインジャを2スタックにして詠唱技にすれば？という提案をしました。
ルインジャはバハフェニ以外のタイミングなら好きな場所で消費できますからね。


人口でジョブの強弱を付けてるのかについては未確認なのでコメントはしないでおきます。。。
ただ基本的には使う人が増える（人気ジョブになる）のは悪いことではないと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Wino

自分はGCDは必ずしも回し続ける必要はないと思ってるよ

実際覚醒編の黒魔がそんな感じで火力もらってたっしょ。そしてそうなっても何とかして攻撃をひねり出せば、余剰分の火力がもらえるという寸法です

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話に水を差すようで悪いのですが、覚醒編は黒魔が火力をもらっていたのではなくて、あまりにも赤召が弱すぎたの方が正しいと思うのですが…

4層前半劇場創造1回目のバースト問題にちょうど直面していますけど、これ、
デミバハムートをシアリングライトに乗せるのを前提としてバーストを10秒以上遅らせたいという状況が起きた場合、
デミ召喚と宝石チャージがそれぞれ別のアクションであれば、例えばですけど

　タイタン→イフリート→ガルーダ→(この時点で120秒)宝石チャージガルーダ→(シアリングライト)バハムート→タイタン→…

のように、常にサモンを回し続けて、なおかつ数秒のバーストタイミングの調整に融通利くようになりそうですけどね。
宝石チャージとデミ召喚のタイミングがずれていく問題もありますが、PTのバーストタイミングにスムーズに合わせられてバハも乗せられる事に比べたら些事でしょう。

エーテルフローっていう60s周期のルインジャ1個とバースト2発撃つ以外置物のちょうど宝石チャージできそうなアクションあるじゃないですか。ダメですかね。
もちろん新アクションに独立させてもいいですけど。デミ召喚と宝石チャージの分離ダメですかね～。

6.1でこのPTのバーストと召喚士のシアリングライトとデミ召喚の制約に調整入れてもらえないと今後の零式でもこの問題に直面するのは気が滅入りますね…。

詠唱増やしてほしいと提案しましたが今のまま増やしたら破綻は必定です
改修していただけるならプレイフィールなどは開発におまかせするしかないです

召喚余り使ったことないですが、フェニックス中にしか使えない回復アビリティは使いにくそうですね。フェニックスフェーズにもデスフレア枠用意して、それを使ったら2スタック永続バフがつく、不死鳥の翼か再生の炎をつかうと消費する。みたいな回復アビリティをいつでも使えるってのはどうですか？

ド素人の案ですが…
バハフェニ、３蛮神のサモンすると「トランス深度詠唱」(仮称)が発生して詠唱完了で○秒間、または○回分スタックの与ダメージ○%アップのバフがつくのはどうでしょう
バハフェニ間１分毎に４回全てを詠唱ありでこなす事は難しい場面もありそうだしこれで火力が上がるなら他ジョブからの不満も出ないかなと思ったり
今の動けるほうがいいよって意見があるとしても詠唱無視したら現状維持なわけで
○に入る数値の適正値は私にはわかりません、インスタントのスキルにその効果とは別の詠唱を追加できるのかもわかりません

現状維持もできて上手い方々は火力も出せる！我ながら良い案だと思ったのですが突っ込みお待ちしております

Quote:

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Originally Posted by Manaaaaaaaa

話に水を差すようで悪いのですが、覚醒編は黒魔が火力をもらっていたのではなくて、あまりにも赤召が弱すぎたの方が正しいと思うのですが…

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それは視点の違いじゃないかな。スキル回しのミスが発生するジョブが、しないジョブと比べてどれくらいのロスを許容されるかって基準で作るだろうから、
多くロスをしても同じくらいになる調整をされた場合は火力をもらったと表現する方が良いと思ったのです

スキル回しのロスが発生しうる詠唱、近接、方向指定あたりはそういう計算らしいと昔なんかで見ました。PLLだっけかな？

なのでスキル回しのミスが許されないコンテンツがあると
ただ弱いだけのジョブになるという話ですね
それが覚醒の赤召です

①三蛮神を全て呼び終えると「神秘の印」みたいなのが召喚士に付与される
②印付与中にルインガを打つと、その度に何かのバフが少しだけ付与される（スペルスピードアップやバハ/フェニの威力アップなど）

みたいなのがあればルインガしか打つのがないモード中も意味ができて良いなあと思いました
強くなりすぎちゃいますかな？:p

Quote:

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Originally Posted by May_be

4層前半劇場創造1回目のバースト問題にちょうど直面していますけど、これ、
デミバハムートをシアリングライトに乗せるのを前提としてバーストを10秒以上遅らせたいという状況が起きた場合、
デミ召喚と宝石チャージがそれぞれ別のアクションであれば、例えばですけど

　タイタン→イフリート→ガルーダ→(この時点で120秒)宝石チャージガルーダ→(シアリングライト)バハムート→タイタン→…

のように、常にサモンを回し続けて、なおかつ数秒のバーストタイミングの調整に融通利くようになりそうですけどね。
宝石チャージとデミ召喚のタイミングがずれていく問題もありますが、PTのバーストタイミングにスムーズに合わせられてバハも乗せられる事に比べたら些事でしょう。

エーテルフローっていう60s周期のルインジャ1個とバースト2発撃つ以外置物のちょうど宝石チャージできそうなアクションあるじゃないですか。ダメですかね。
もちろん新アクションに独立させてもいいですけど。デミ召喚と宝石チャージの分離ダメですかね～。

6.1でこのPTのバーストと召喚士のシアリングライトとデミ召喚の制約に調整入れてもらえないと今後の零式でもこの問題に直面するのは気が滅入りますね…。

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同意します
バハムートやフェニクスも他の3蛮神と同様に順番を自由に選択可能にしてしまえばバースト温存の問題もシアリング遅延の問題も解決しそうですしね

要望
ルビーリチュアルのキャスト＝リキャスト化
シアリングライト、守りの光の発動条件撤廃
エギ係数の撤廃、必要なら威力調整
ルインガ威力アップとか全体的な火力の底上げ
リザレクは残して


以下お気持ち表明

詠唱増やして操作難度上げて管理項目増やして腱鞘炎になるくらい忙しくして更に火力アップと思わなくもないけど

暁月の召喚士に慣れ「それなり」に楽しめるようになったので変更は少ない方がいい

「それなり」に楽しめるまでまた練習して慣れないといけないの？ってライトちゃんは変更される度思うのです

加えて、開発の方は、明確な調整基準や明確な調整方針を公表するわけでもなくフィードバック下さいで振り回すのやめていただきたいですね

もしも蘇生をなくせばメレー黒並の火力が手に入るのであれば、高難易度コンテンツでは使用不可とかにして、その分しっかり火力上げて欲しいですし、
詠唱が少ないせいで火力が低いのであれば、詠唱を増やして、工夫して詠唱すれば火力出るようにしてほしいです。
フェニックスの回復が原因ならば、回復スキルと攻撃スキルを使い分けられる形にして、回復せずに火力を出す選択肢がほしいです。

バースト遅らせようとするとルインガ連打するしかなく、他ジョブよりも大きな損失が発生したり、
シアリングライトがサモン中に使用不可能なために、スペスピを上げると、木人でさえもスキル回しが綺麗に噛み合わなくなってしまったり、
かといってスペスピ０だとアストラルインパルスや霊泉の炎が６発撃てなかったり、
ペット係数(エギ係数)のせいで実際どのぐらいのダメージを与えるのかがすごく分かりにくかったり、
といった部分は、火力と関係ないのならば改善してほしいと思っております。

しかし、もしも「そこが不便だからその分火力を上げてある。そこを改善したら火力が下がる。」というのであれば、それはやめてほしいです。



こんな風に、もしも○○なら、みたいな要望を出すのは大変です。

現在、キャスターロール内では火力やサポート力に大きな差がついており、召喚士はそのどちらの面でも劣っているように見えますが、
その原因は何なのか、何がある代償としてこうなっているのか、また、逆に、どの部分は火力と全くの無関係なのか、
その辺りの調整方針の事を少しでもいいので教えていただけると、こちら側も要望したり議論したりしやすくなりますし、
また、例えば「ここを変更してほしい、って要望してたけど、かわりに△△△になるんだったら変更されない方が良かったな・・・」といった、
開発が頑張ってプレイヤーの要望に応えて仕様変更したのに、プレイヤーは嬉しくない、なんて悲しい事件も発生しにくくなるのではないでしょうか。

物理レンジ化してライト層に受け入れられやすくの割には、ある程度コンテンツのタイムラインを覚えるないし
次に来るギミックを記憶していないと事故を起こしやすいスキル構成。
（だいたいイフ召喚中に消化するしかない突進コンボのせい）
（サモン時間いっぱいルインガ入れて突進切るタイミングを伸ばしているとデミ召喚が遅れていくSS依存で変動する60sローテの遊び時間のなさ）

実装パッチで高難易度コンテンツを遊びたい層にしてみれば、キャスターの召喚士を遊びたいのに物理レンジ化による火力の天井の弱体化。
タイムラインを覚えてローテを最適化するがクリアできれば、過剰すぎる無詠唱アクションの数々。

もっと踏み入って言えば、
戦闘開始から120秒周期以上のバーストへの対応に極端に弱く。
競合対象がメレーの黒魔はともかく、赤魔とは6.08の未だ同等の火力で、
ロールアクションのアドル以外召喚士の持ち合わせは5.0から据え置きの迅速蘇生1枚・自己バリア・スキル回し依存の120秒に1回のHotそこに6.0で再生の炎1枚。
赤魔というと、5.0から据え置きで連続魔蘇生・いつでも使えるヴァルケアル、そこに6.0バマジクです。
攻略初期の立て直し目的としても赤魔だし、クリア目的としても軽減1枚多いだけで赤魔を選ぶ理由には十分でしょう。
(蘇生の立て直し力に比重を置いて調整すると、絶のような死亡でバフ失ってギミック継続不可みたいなコンテンツが出てきた時にジョブ性能がおかしくなるのでそれもどうかなと思いますが)

召喚獣を原形で召喚できるようになった以外、どこを取っても中途半端なジョブだと思います。
どのようなかたちになっても、ジョブ自体には愛着ありますけどね。

どれだけ改善点を挙げても、そもそもプレイヤー側の求める改善の方針が開発の調整の方針とズレているのか、
答えがわかるのが調整されてパッチノートに載った時なので、こうして書き込む事に不毛さは少し感じます。

愛着あるからメインジョブが迷惑振りまくだけになってて自分で使えないっていうのはフィードバック的にありかなしか

火力が弱いだけならいいんだけど、競合枠の赤と比べて何も持ってなくて、ジョブ固有の特徴がないという状態です
蘇生を消すか迷ったとあったはずですが、そこで中途半端なジョブになってしまってたのかもしれない

とりあえずキャストしないキャスターってのはロール崩壊であって個性でも何でもないですとは言っておきたいです。それなら物理レンジでいいじゃないですか

Quote:

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Originally Posted by Wino

愛着あるからメインジョブが迷惑振りまくだけになってて自分で使えないっていうのはフィードバック的にありかなしか

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ありかなしかで言えばありであって欲しいものですね。
実際4.0リリースされてから視覚面で迷惑でしかないデミバハムートが4.1で表示サイズを自他で変更できるようになった例もありますし。

ただ暁月の問題はそういう物理的に迷惑といった話ではなく、火力だけはようやく赤魔にも並べたのでPTにいるだけで迷惑でもなく、
蘇生持ちキャスターとして出来る事を赤魔が全て上回ってるので長所はそこになければないですねって現状です。

いや赤魔よりあるものと言えばその火力の天井が低い原因の無詠唱の多さですけど。
逆に考えて、蘇生持ちキャスターとして天井が低めになる代わりに持たされたのが赤魔はバマジクで召喚は無詠唱物理レンジ化、
……みたいなバランスの取り方だったら悪い冗談みたいです。

Quote:

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Originally Posted by May_be

（だいたいイフ召喚中に消化するしかない突進コンボのせい）

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突進はイフ召喚中じゃなくてもできますよ

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Originally Posted by Saikopa

突進はイフ召喚中じゃなくてもできますよ

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他の召喚獣で上書きされる性質上、
"だいたいイフ召喚中に消化するしかない"の言葉通りでしょう。可能不可能の話でなく。


他召喚獣と共通になっているアストラルフロウが突進に置き換わるのではなく、
サモンイフリートが発動後に突進に置き換わったりしたらもっと自由に使えるかもしれないですけど。

その上でフェニックスの再生の炎とバハのデスフレアだけアストラルフロウ置き換えで、
サモン系のようにバフ付与型、後でも使えるタイプにすれば、
再生の炎ももっと自由なタイミングで使えそうな気もします。