私は全然いい意見だと思いますよ(私とは違う意見ではありますが)Quote:
Originally Posted by minaminami
妙にネガティブで建設的な要素がないアンチみたいな意見も多かったので
そういうのは見ていて辟易しますけど 別に反対意見をすべて否定したいとか考えてないです
むしろありがたい そういう反発意見もあるんだなというのは勉強になります
「問題がないと感じている人」の話を参考にすれば、私の案が通らずとも問題がないと感じられるようになる可能性もありますしね
新システムとなったアライアンスルレの感想や改善案を出すスレ
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12-21-2023, 07:19 PMtieska
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12-21-2023, 07:22 PMsijimi22前にも書いたけど発言だけを切り取っても共感できないのよね。Quote:
Originally Posted by tieska
それを言うならそもそもルーレットってシステムが作られた時に一定のアルゴリズムで優先順位を付けてますって
発言もしてるわけでルーレット自体が全体いろんなコンテンツを楽しめえるように作られてる機能じゃない。って
話になる。
寧ろ、優先順位を考慮した状態でルーレットの偏りが8割になってるならそれは妥当でしかない。
つまり問題点にはならない。って事だね。 -
12-21-2023, 07:27 PMsijimi22これは分けないといけない。Quote:
Originally Posted by tieska
単体申請する人は明確な目的がありそのコンテンツをクリア「しなければいけない人」であって
優先されるべき人だよ。（寧ろ、これをルーレット申請者と同じような立場にしてマッチングを
考えてたら下手すると「ずっと先に進めない」ってなる。）
ルーレット申請者はクリアと報酬以外に固定の目標が無いんだから上記の人の手助けができる人
当然、単体申請者のマッチング補助を司り「自分の好き嫌い」で場所を選ぶ必要がなくその分を
報酬で保証されてる人だもの。 -
12-21-2023, 07:34 PMtieska発生してる偏りと、アルゴリズムに存在する優先度は、さすがにまた別の話じゃないですかね・・・？Quote:
Originally Posted by sijimi22
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12-21-2023, 07:44 PMtieska言わんとする"考え"は「なるほど そういう考えもあるのかー」ってなるんですけどQuote:
Originally Posted by sijimi22
モグコレのときオーボンヌとかダンスカー対象にあったと思うんですけど
それがあったせいで「モグコレ期間中クリタワマッチしないよぉ！」「ずっと進めない！」みたいな事なかったわけだし
その"考え"をもってだから反対って思考回路になるのも「うーん？」って感じですね
要約すると「ピックアップするとマッチングに乱れが生まれるかもしれない」みたいな話をされているとずっと前から認識してはいるんですけど
いかんせんモグコレの時は大丈夫だったからなぁって感じですね
あとあまりに不安ならそれはそれで対策もいくらでもあるし(ピックアップ報酬は隔時で発生する、とか まずは恒常設置でなく一定期間様子を見る とか) -
12-21-2023, 08:28 PMakuaneki
とりあえず偏りを語るならlv90ジョブでルーレット対象全て解放して何回もルーレット回してから言うべきじゃねえかな と･･･
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12-21-2023, 08:42 PMelielili単体申請者を意図的に増加、偏らせる案な以上は単体申請者、ルレ申請者、人数が不足するコンテンツの申請者のバランスが現在と変わることになります。Quote:
Originally Posted by tieska
それぞれの立場のメリットやデメリットは考えられるべきかと。
コンテンツルーレットは本来「人数が不足しているコンテンツのマッチング補助」を目的とした仕組みでありルレ申請者はその役割を果たす事で特別報酬を受け取ります。
あなたの案ではルレ申請者の一部と単体申請者には偏り解消や報酬というメリットがあるかもしれませんが人数が不足しているコンテンツの申請者には待ち時間増加やPT不成立の可能性が上がる等のデメリットしかありません。
人数が不足しているコンテンツのマッチングに悪影響が出る案はコンテンツルーレットの目的に反しており、ルレの仕様改善案としては本末転倒であるというのが一貫した私の意見です。
「色んなコンテンツにいく動機が作られる」自体は悪いことではないと思います。
しかし「色んなコンテンツにいく動機が作られる」を目的としたイベントや仕組みはあなたも言っているようにすでにモグコレや幻想帳がありそちらが役割を果たしています。
目的に反するデメリットを許容してまでコンテンツルーレットにその役割を持たせる必要はないかと。
何度か意見させてもらいましたがコンテンツルーレット本来の目的や人数が不足しているコンテンツ申請者にデメリットを押し付けている点などの都合の悪い部分は意図的に軽視されているように感じます。
自分の案を通したいだけで意見を聞き入れたり案を改善する意思はなさそうですので私も今後はtieskaさんに関連する投稿をするのは控えます。 -
12-21-2023, 09:56 PMReanEpocal
私は「満遍なく当たって欲しい」と思ってるけど、長期的なシステムにしていく上でマッチング補助への弊害が起きるリスクがあるのも理解できる。内部システムがわからない以上、『1ユーザーが』「モグコレでできたから」という一点を理由で方法を語っても（本当にできるかは別として）不安視されてる方の懸念は消えないだろうな、と思います。
ただ内部がわからないからこそ、私は絶対両立できないとは思いません。運営はゲーム作りのプロなので、そういう意味ではうまい仕組みを作ってくれるのではないかと期待はしたいなと思います。だからこそ、個人的にはこの後の話の方が大事です。
私は「（いろんなアラをやりたいから）偏りをなくして欲しい」と思っています。でも、その裏で「（時間効率等の理由から）今の感じで偏ってて欲しい」って思ってる人がいるのを忘れてはいけないと思います。
当然ながらその2つの価値観に貴賎はないです。いろんなプレイスタイルを重んじているFF14だからこそ、両者の価値観が拮抗してるうちは、たとえ運営がマッチング補助の役割をちゃんと果たしながらルレの偏りもなくす上手い方法を実現できるとしても、どちらかの価値観を理由にシステムを変えていくことってよくないことだと思います。
そこを軽んじて「偏らない方が良い」って前提で話を進められてることに、わたしも、みなさんもあんまりみんないい気持ちが湧いていないのではないでしょうか。
だからまずやることって、その前提で方法論を語ることではなくて、「偏っていた方がいい」という価値観も理解した上で、まず「偏らない方がいいな」って思ってる同士を集めていくことが大事なんじゃないかなと思います。
「偏らない方がいいな」って思ってる人が多い。だから現状が問題であり、変えた方がいいって話には説得力が出ると思います。そして、その段階になって初めて「じゃあどういう方法を取っていくのが良いのか？」っていう方法論を語るのが有効になってくるはずです。そして、そうやってユーザーの大勢が分かる方が運営も動きやすいと思いますから。 -
12-21-2023, 11:12 PMsijimi22そもそも、モグコレ自体は対象範囲が広くわざわざ24レイドを単体で登録するよりマッチングも攻略時間も短く済むQuote:
Originally Posted by tieska
ものがほかにある。8こコンテンツ複数回とかね。（クリタワも対象でぶっちゃけ２４レイドで他を選択するよりそっちを
選択してる人もいるわけで。）
だから、２４レイドのみを対象とした場合にどの程度の影響が出るかはわからんと思うよ。
というより「影響がない」って証明ができてない（本当の意味で実数を伴って。）から何とでもいえるよね。ってぐらいの話にしかならない。
今回、裸申請ができなくなって９割近かったクリタワ関連が８割になりました。で○○分マッチング時間が伸びました。これをクリタワ３割にするとして
５割減するから比例すると仮定すると○○分ぐらいの伸びに収まるんじゃないか？とかならまだ一考の余地は出るんじゃないですかね？（ロールにもよるでしょから
一番長くかかるロールで計算してみるのはありじゃないでしょうか？）
で。私が言いたいのは「マッチング時間」の話じゃなくてどっちを優先すべきか？の話でこれらをまとめて「ルーレットの対象の平均化」の
話をしたらいけないって言ってる。はっきりと優先すべき方が決まっている話でそちらは基本的に変わらないからね。 -
12-21-2023, 11:17 PMsijimi22システムで優先してるってことは「必須」コンテンツはそもそも攻略対象が全員になるので分母に対して分子がでかい。Quote:
Originally Posted by tieska
また、必須じゃないコンテンツは開けなくても何ら問題ないからルーレット内でも開放するしないで偏りが出る。
これは自明の理であって運営がそういうシステムですって言ってる以上は問題ないでしょ。
何より、私が言ってるのは「運営の言」をとるなら今までの全部を考えないといけないわけで一回一部を取り上げて
全体化しても誰も納得できる理論にはならんし理由にもならんって話。
もともと、偏るって前提のシステムですよって話が出てるのに偏ってはダメでしょって理論が成り立たないでしょ。
この場合は、偏るのが正しくて平均化して今より必要な層に不利益が出ればそれは改善じゃなく改悪。