デノミ対策でのギル一桁削除化計画についての危惧点。

ギルからギルへの価値が1/10になるという事ですが、
金額的に減っているように見えるので不満が多いようですね。

吉Pがギルを回収したいだけなのであれば他にもっと良い案があります。
【所属していないグラカンの装備品を、高額ギルで買わせるのです。】

EX装備なら新生になってもギルにする事はできませんし
新生後には出来るのでしょうが、
装備品のために、所属を変えたい！とか思っている人は多いと思います。

ならば今のうちにレガシーとか特典を乗っけてきた方向性にのっとって
今しか出来ないけど、かなり高額のギルで交換できますよー　とかはイイと思うのですが
吉P、いかがでしょうか？

貨幣の桁が減ること　と　物価が変動すること　は、確かに別問題ですが

デノミ情報を聞いたFFの相場師たち投機師たちが動き出したわけですね。
それによって間違いなく現行14の相場は変わっています。

別々の事象ですが、確かに関連してはいます。

経済ってこんなもんなんではないですかね。
リアル社会でデノミやるとして、その情報を元にどんな投機的行動がなされようと
それに対してどうのこうのいえますか?

わたしはデノミに反対はしませんし、それを元にどんな行動を取ろうとそれはユーザーの自由だとも思います。
損をする人も出るし、得をする人も出るでしょう。

個人的にはいまものすごく物価が上がっていて
いずれ物価は下がっていくと思うので
今ギルを現物に替えた人は損するんじゃないかな、って、予想ですｗ

Quote:

---

Originally Posted by PurePittan

貨幣の桁が減ること　と　物価が変動すること　は、確かに別問題ですが

デノミ情報を聞いたFFの相場師たち投機師たちが動き出したわけですね。
それによって間違いなく現行14の相場は変わっています。

別々の事象ですが、確かに関連してはいます。

経済ってこんなもんなんではないですかね。

---

そうそう。そういうことです。

デノミは経済が安定していて、物資の備蓄や供給が十分な状態で行わないとインフレへと繋がります。
これはそれ系の本を読めば書かれていますし現実世界でも起きている事です。

マテリガの値上がりとデノミはちゃんと関連性があるんです。

全員が賛成派の人達のように「価値は変わらない」と思えれば良いのですが
そうは思わない人がマテリガ買いに走ります。

結果、物価が上昇しギルの価値が下がるわけです。

今回のデノミは新生への混乱(経済が安定していない)と
新アイテムの備蓄がゼロ状態で供給不足の時に行われます。
上に書いた人達の行動とデノミで桁が下がった影響も重なりかなりの確率でインフレが発生するでしょう。

デノミをしなくても新アイテムの価値が高いのは当たり前なんですが、
デノミのせいでその上昇具合が加速されるんです。

ただしこれはゲームなので現実世界と違って容易に調整できます。
物価の上昇を防ぐにはNPCに販売させちゃえばいいんです。
例えば天眼のマテリガを現行世界の200万ギルで安定させたいなら
NPCに200万ギルで販売させればよい。
これはこれでかなりの反発があるでしょうけどね。

ここの調整は運営の腕見のせ所です。
私は運営が信用ならんので、反対反対言ってましたが
吉Ｐのレスを見るとどうやら決定事項のようですね。

アトモスの時のような失態は勘弁してくださいね、運営さんw

Quote:

---

Originally Posted by Thend

Asenonさんがレア素材を現相場の100万で出品していたとします。Asenonさんは新生になった当日から出品価格を10万に下げますか？NPCは当日から販売、買い取り価格やクエスト報酬まで1/10に下げますけどユーザーはしませんよね。ボロボロ落としてゴミレア、高すぎて売れなければ下がっていくでしょうけれどそれでも2、30万ぐらいじゃない？ほら！所持金、収入は1/10なのに買う為に必要なお金は相場的に今より２～３倍って事になるよね？

---

確かに現状と比較して高めになる可能性は否定できません。
でもバザーの相場とは流通しているお金とアイテムの供給量と連動して導き出されているものです。
新生の開始直後はまだ感覚がつかめず現行版の感覚が残っていて急に下げるのに抵抗がある人も居るでしょう。
しかし全てのお金関係の単位が1/10になった世界で相対価格が急に2~3倍になった物を買う人が居るのでしょうか？
となるとそのままの価格では売れないので必然的に値下げが始まって1/10程度に落ち着くのが市場の原理です。
アイテムのドロップ・価値が同じであればなおさら現行の割合と同じ相場が形成されるのが普通です。

もちろん新生でドロップ・価値が変わって高くなったり安くなったりするものは出るでしょうがデノミとは無関係で現状の単位のままで新生になったとしても起こりえる事です。
開始直後は現行版の感覚を引きずって相場が1/10にはならない状況もありえますが徐々に1/10に近づくでしょう。
寧ろ今もアイテムを買い占めている人が多いのでその人たちが新生で一気に放出して暴落でしばらくの間は1/10以下になる可能性も十分にありえます。

新生開始からある程度の期間だけ、小数点第一位まで表記したらいいんじゃなかろか？と

１０００ギル　→デノミ後→１００.０ギル

しばらくしたら、小数点の表記やめたらええ。

現状で２００万の物を購入する事に躊躇してた人が新生で２０万の物を何も考えずに購入する訳が無い
ちょっとでも慎重に考えれば環境の変化で先が見えない状況の中購買意欲が下がるって事は解る筈
ある程度時間が経てば価格は上昇傾向になるだろうがそれは数ヶ月先か１年先かは不明なんだわ

ギルを物に変換するのも、そのままギルを維持するのも
当人の自由、自己責任じゃないですか。

どちらにしてもデノミは実施されるんです。
好きにしたらいい。

Quote:

---

Originally Posted by Temps

デノミは経済が安定していて、物資の備蓄や供給が十分な状態で行わないとインフレへと繋がります。
これはそれ系の本を読めば書かれていますし現実世界でも起きている事です。

---

それはその通りでございます。
が、それには紙幣や硬貨という物質的なお金を新しい物に交換しなくてはならないからこそ起こるものでございます。
今回のデノミの場合、これは自動的に全て交換が行われるため、実際のデノミとは趣が違うのでございます。

Quote:

---

Originally Posted by Temps

マテリガの値上がりとデノミはちゃんと関連性があるんです。

全員が賛成派の人達のように「価値は変わらない」と思えれば良いのですが
そうは思わない人がマテリガ買いに走ります。

結果、物価が上昇しギルの価値が下がるわけです。

今回のデノミは新生への混乱(経済が安定していない)と
新アイテムの備蓄がゼロ状態で供給不足の時に行われます。
上に書いた人達の行動とデノミで桁が下がった影響も重なりかなりの確率でインフレが発生するでしょう。

デノミをしなくても新アイテムの価値が高いのは当たり前なんですが、
デノミのせいでその上昇具合が加速されるんです。

---

RMTが禁じられている以上、価値判断の基準はギルしかございませんので、ギルの価値はギルでしか表せません。
相対的にギルの価値が下がっているように見えるかもしれませんが、それは物の価値が上がっているだけなのでございます。
それは何を基準に見るかの違いでしかございません。

インフレが進む可能性は否めませんが、それは長く続くMMOの宿命ともいえるものでございます。
そして高額取引商品は所詮エンドコンテンツの一部でございます。
高みを目指す者であればいつかは進まねばならぬ道。
他人の心配など無用なのでございます。

Quote:

---

Originally Posted by Temps

ただしこれはゲームなので現実世界と違って容易に調整できます。
物価の上昇を防ぐにはNPCに販売させちゃえばいいんです。
例えば天眼のマテリガを現行世界の200万ギルで安定させたいなら
NPCに200万ギルで販売させればよい。
これはこれでかなりの反発があるでしょうけどね。

ここの調整は運営の腕見のせ所です。
私は運営が信用ならんので、反対反対言ってましたが
吉Ｐのレスを見るとどうやら決定事項のようですね。

アトモスの時のような失態は勘弁してくださいね、運営さんw

---

そもそも運営はユーザー間の市場経済に口を挟む理由がございません。
それはユーザーの自発的な経済活動の結果でございますので、そもそも運営にとってはよほど酷い詐欺でも行われない限り手を出す必要すらございません。
また、これはむしろシステムから引き出されるギルの供給量次第というところが大きゅうございます。
それ以外の、ユーザーの現保有ギルによるインフレは、そう長くは続かないものと思われます。

いったい何をそんなに危惧されておいでなのでしょうか…。
運営側はユーザー側が所持金をカンストさせようとも全く構いませんでしょうに…。

デノミとか言うからややこしくなるだけで、
「†ギル」から「新生ギル」に表示が変わります、で良かった気がする。

円で表示してましたが、新生はドルで表示します、と言っているようなもの。

Quote:

---

Originally Posted by Elts

相対的にギルの価値が下がっているように見えるかもしれませんが、それは物の価値が上がっているだけなのでございます。
それは何を基準に見るかの違いでしかございません。

---

ギルの価値が下がり物の価値が上がる。それがインフレでしょ。
RMTとかそんなもの関係ないでしょ。

Quote:

---

Originally Posted by Elts

インフレが進む可能性は否めませんが、それは長く続くMMOの宿命ともいえるものでございます。
そして高額取引商品は所詮エンドコンテンツの一部でございます。
高みを目指す者であればいつかは進まねばならぬ道。
他人の心配など無用なのでございます。

---

ほとんど同意だけど、他人の心配なんかしとらんよ。

Quote:

---

Originally Posted by Elts

そもそも運営はユーザー間の市場経済に口を挟む理由がございません。
それはユーザーの自発的な経済活動の結果でございますので、そもそも運営にとってはよほど酷い詐欺でも行われない限り手を出す必要すらございません。

---

ハイパーインフレになっても運営は黙って見ていればいいってこと？
デノミなんてことをやるんだから、ちゃんと監視して、コントロールしないとダメだよ。ゲームなんだから運営がコントロールするのは当然でしょう。

Quote:

---

Originally Posted by Elts

いったい何をそんなに危惧されておいでなのでしょうか…。

---

新生でただでさえインフレ気味になるのにデノミなんかして大丈夫か？さらにインフレが進むぞっていう心配。

アトモスでギルジャブジャブにしちゃうような運営みてたらそりゃ心配にもなるよ。

決定事項みたいだからなにいっても無駄なんだろうけど

Quote:

---

Originally Posted by Yukarin

デノミとか言うからややこしくなるだけで、
「†ギル」から「新生ギル」に表示が変わります、で良かった気がする。

円で表示してましたが、新生はドルで表示します、と言っているようなもの。

---

その意見多々あるけどそういう意味じゃないんよ。
そこで思考が止まってる人は反対派の言ってることが理解できてないってことです。

まぁもう私はどうでもいいですwww

そもそも今回のデノミはユーザー間の市場取引に対するインフレ対策ではなく、システム側から提供する装備等におけるインフレ対策なのではないでしょうか？
少なくとも、吉田氏の投稿文から読み取れるのはそういうことだと思われるのでございますが。

少なくとも、ハイパーインフレというものは、新生直後には訪れないと思われます。
一過性のインフレは起こるでしょうけれども、システム側から引き出されるギルが非常に多くならなければハイパーといえるほどのインフレは起こしようがございません。

むしろ今起こっているインフレの方が酷いのではないでしょうか。
そして今起こっているインフレはデノミの情報による曲解の影響のほかに、軍票関連や昨今活発になった業者ファーミングの影響も大きいと思われます。
さながらデノミのみが原因であるかのような論調は如何なものかと。

別にデノミネーションしなくても、
新生後のシステムの首振り次第でどんなものでもゴミになったり宝石になったりしますし、
市場で言えばそれが元で様々な物品のインフレーションも起こります

禿る前になるようになれと平常運行に戻した方がいいですよ
仮にゴネが通ってデノミがなくなっても、また新生後に同じことで悩むんですから・・・・・・

先行き不安から買占め、出し渋り、価格高騰ｅｔｃ．．．
民は不況にあえいでますよ；；

Quote:

---

Originally Posted by kusamochi

先行き不安から買占め、出し渋り、価格高騰ｅｔｃ．．．
民は不況にあえいでますよ；；

---

これだけ物が動いてる状況を「不況」と表現するのは　どうなの？

喘いでいるのは民ではなく財布の中を見た自分ではないでしょうか
（鏡を見ながら）

私も高騰に便乗させてもらい結構な額稼がせて頂きました
新生で土地でも買ってマッタリ過ごす事にするわ

Quote:

---

Originally Posted by Naoki_Yoshida

1.新生FFXIVのNPC販売品や買取価格は現行FFXIVの1/10の価格になります
2.新生FFXIVの各種コンテンツ/モンスタードロップなどの報酬ギル量は現行FFXIVの1/10になります
3.現行FFXIVで1桁ギルで販売されているアイテムの買取価格は新生で調整か破棄されます
（破棄となるアイテムは自動的にギル還元しますが、その際も現行価格の1/10で還元されます）
4.バトル仕様の大幅変更などにより、新生FFXIVと現行FFXIVのアイテム価値は異なります
5.現行プレイヤーの皆さんの所持金は新生FFXIV開始時1/10になります

---

ここでハウジングのことには全くふれていないと思うのですが、土地などの値段はどうなるのでしょうか？
それなりにかかると予想して貯めこんでいましたが、１０００万～２０００万といった高額な価格でお考えのようでしたら確実に損をすることになると思うのですが。。。

Quote:

---

Originally Posted by Potunen

ここでハウジングのことには全くふれていないと思うのですが、土地などの値段はどうなるのでしょうか？
それなりにかかると予想して貯めこんでいましたが、１０００万～２０００万といった高額な価格でお考えのようでしたら確実に損をすることになると思うのですが。。。

---

デノミしなかったらその1000万～2000万が1億～2億になるだけでは？
システムからの排出ギルも1/10になるようですし、相対的な価値は変わりませんよ。

よしP自身「天文学的な」ギルが必要になるとおっしゃってますし
土地も広く見晴らしのいい一等地はデノミ後価格でも1億以上はするんじゃないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Luminous

新生の開始直後はまだ感覚がつかめず現行版の感覚が残っていて急に下げるのに抵抗がある人も居るでしょう。
しかし全てのお金関係の単位が1/10になった世界で相対価格が急に2~3倍になった物を買う人が居るのでしょうか？
となるとそのままの価格では売れないので必然的に値下げが始まって1/10程度に落ち着くのが市場の原理です。

---

いるでしょうか？じゃなく、その値段でしか売っていないのだから必要なら２倍、３倍でも買うしかありません。
数字的には2/10や3/10に下がりますがユーザーが必要とする実質的な価値は変わらない。つまりユーザー取引も1/10程度まで誘導する為には同様価値の代替物をシステム側が介入して1/10の価格でNPC販売するか、ドロップ数を増やして飽和させない限り1/10程度まで下がる事はありません。

Quote:

---

Originally Posted by Luminous

開始直後は現行版の感覚を引きずって相場が1/10にはならない状況もありえますが徐々に1/10に近づくでしょう。

---

近づくのではないなあ。
以前も説明しましたが、新アイテムを追加して、現行アイテムを廉価アイテムに移行していくはずです。その新アイテムの価格が数か月後、１年後に出回って安定し始めます。
少し揚げ足になるのはご勘弁して欲しいのですが、Luminous自身も「近づくでしょう」と書かれています。所持金は完全に1/10になるのにユーザー取引は1/10になっていないと言う事は認識されている事になります。つまり私が指摘している2～3倍の価格で売られる事も理解しているって事です。

Quote:

---

Originally Posted by Luminous

寧ろ今もアイテムを買い占めている人が多いのでその人たちが新生で一気に放出して暴落でしばらくの間は1/10以下になる可能性も十分にありえます。

---

ええ、その通りです。
システム的に類似性能のアイテムを増やしたり、別の性能の良いアイテムを実装すれば暴落は必至なので可能性は高いですね。そして売り抜けた人やデノミ政策によって貧富の差が大きくなる可能性も十分にあります。
FF11でも高値で取引されているものにシステム介入して数日で暴落したレア装備も多数あります。

少し勘違いしている方もいますが「価値」は必要とされる限り下がらないんです。価値が下がる場合は飽和したり、類似アイテムを出したり、上級アイテムが実装され不要になり「そのモノの価値が下がる」時です。
まあ、デノミやるって言った以上はやるのでしょうけれどマテリアやドロップ品を含め、かなり全体的にＮＰＣ販売を行わないと収入は減りアイテム単価が上がるだけの事実上の物価上昇になるでしょうね。ただ蓄えがある人だけが気にしないだけで。
このデノミが新規ユーザーにどう関わっていくか運営が理解して対策するなら良いんじゃないの。

Quote:

---

Originally Posted by Potunen

ここでハウジングのことには全くふれていないと思うのですが、土地などの値段はどうなるのでしょうか？
それなりにかかると予想して貯めこんでいましたが、１０００万～２０００万といった高額な価格でお考えのようでしたら確実に損をすることになると思うのですが。。。

---

ハウジングは現状未実装ですし、もし土地を買うとなればギル回収システムとして新生FFのシステム側へ支払う事になるでしょうから全く関係ないと思います。NPC等のシステムを介入して売買するにあたっては完全に1/10で取引されるのでizayoiさんの指摘通り１億ギルで買えたであろう土地が1000万と言う価格になると言う事になります。もっとも現状よりクエスト報酬も1/10となる予定？なので、現行ユーザーの所持金を基準に土地価格を決めたら新規ユーザーは厳しいでしょうね。と言っても全ユーザーに楽しんで貰うようにするはずですから無茶な価格にはしないはずです。

現在アベンジャー禁断１１００万で販売ってシャウトをデュラ鯖では見かけるけど
昨日は１２００万だったしこれからも売れないで値下げしていくんだろうなと思う
ついこの前まで８００万程度だった物を１０００万以上で買う人は早々居ないって事だね
新生で所持金１/１０になる事が確定してるのにわざわざ新生で高い買い物する人も
殆ど居ないんじゃない？
普通なら優先度が高いものは今のうちに入手するんじゃないかな？

今の段階で数倍の値段をつけて、売れるものであれば、リローンチ後でも高めに設定する人はいるかも知れませんね。
でも、リローンチ後は手元のお金も、増え方も１０分の１です。
自然にそういう高い値段のものは淘汰されていくと思いますよ。

業者から買ったギルももれなく1/10ですよ(´∀｀)

<追記>
新生になれば、現行と比べて
業者の金策効率も1/10
業者の在庫も1/10
そうなると例えば、現在1口100万ギルで売られれているとしたら
それが1口10万ギルになる。
つまりRMT利用してようが元の値段で買うような人はいないでしょう。

普通のプレイヤのーの方へ。
ここで不安を煽ってる人の言うことは聞かない方がいい。
「不安商法」といって、悪徳な商売の手口の１つです。
これに引っ掛かった人は大損するのが常識。くれぐれも、手口に乗って踊らされないように気を付けましょう。

システムから排出されるギルが現行のままなら、ギルの流通量はいずれ現行と変わらなくなるので
その場合は単純に貯金を減らされたと表現できますが
システムからの排出ギルも1/10になるので、新生でもギルの価値は変わりませんよ？

Quote:

---

Originally Posted by Branxeror

コツコツ溜めてきた、貯金の価値がある日1/10になります。

---

そもそも、この「価値が1/10になる」という認識が間違いです。
価値は変わりません。表示が１桁減る、ぐらいに認識しておくのが無難です。

物価が上がる下がるの話がありますが、それはユーザ間の経済活動の結果であって、デノミが原因ではないです。
確かにきっかけではありますが、それを言えば再ローンチもきっかけに成り得ますからねぇ。

RMTが懸念ですね。
長いので折りたたみ。

RMT業者はBOT狩り、シャード蓮根、カラクールフリ―ス、マテリア大量生成、
これをインフレ時も含めて2年近くやられたので、すでに天文学的ギルの『さらに上の額』を保有しています。

現行では業者の持つ巨万の資産を全ては捌けさせるほどギル需要はありません。
デノミを行なった場合でも『天文学的ギルから、いまだ天文学的ギル』と状況は変わらないでしょう。
ただユーザのギルは1/10になる為、業者がRMTでユーザに売れるギル量は格段に跳ね上がります。
業者は現行の死に資産が、新生で売れる資産になるのです。

理由はハウジング。
大量のギルの使い道がなかった現行ですが、ハウジングで天文学的ギルが必要と公言されています。
仮定の話ですが、土地の大半がスタートからいきなりRMT業者に買われてしまうとは言いませんが、
多重階層式といいつつも土地購入者は業者から買い入れたユーザが多くを占めることがないとは言い切れない。
リアルマネーをギルに変えず、土地権利を渡す手法も足がつきにくい。

もう１つの理由は新規コンテンツによるマテリア・装備特需の可能性。
装備とステータスのバランス調整、新規復帰ユーザで、装備特需が生まれるでしょう。
特需に併せてマテリアのニーズも非常に高くなると思います。
新規コンテンツ攻略に向けた禁断、新規装備品への新たなマテリア装着、新規マテリア実装もあるかも。
現行マテリアが新生で死ぬか生きるかは関係なく、新生でマテリアの立場は大幅に上がるのは確実。

故にデノミと併せて１アカウント現行総資産10億ギル以上部分をワイプしてしまうべきだと思っており、
今後の運営対応、STFに興味が持たれるところです。
新生開始初めてのチャットが業者tellかもしれません。

幾らあってもお金が足りない新生で、天文学的資産をもっている業者はバランスブレイカー。
デノミ、ワイプ、業者対応はセットで行わなければ意味が無いと思います。

天文学的数字のギルが必要になるのは“もっとも広大な土地を有した最上位ハウジングエリアを購入する時の金額”ですよ？
全ての土地が天文学的数字のギルが必要な訳ではないであろう事は吉Pの投稿の言外に読み取れるものです。

ですが、RMTに手を出すような連中はハイジングがあろうとなかろうと手を出すものです。
そういう部分で手を出そうと思う連中が増えるかもしれない可能性は確かにありますが、あくまで可能性であって確定ではなく、その可能性は全てのコンテンツにも存在する。
殊更に騒ぎ立てる事が正しい事ではなく、これだけを原因と捕らえるのも正しい事ではないです。

あと、もしも新生後にRMT利用者が増えるのだとすれば、それはスクエニ側にとっても業者の金庫を特定して直撃する機会でもあります。
悪い事ばかりではないですよ、きっと。

Quote:

---

Originally Posted by Branxeror

業者からギル買ったRMT者が普通に元の価格で買ってくれますから何の問題もなくもとの金額に戻りますねｗ

---

その理論だと今は10倍の値段で売れてないといけないはずです。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

いるでしょうか？じゃなく、その値段でしか売っていないのだから必要なら２倍、３倍でも買うしかありません。

---

自力で作成したり取得する人が増加する可能性はありませんか？
仮に2～3倍の値段しか無かったとしても現実と違いゲームでは比較的簡単に自力で取れます。
自力で取るのが困難なレベルのアイテムはそんなに直ぐに高値で買う必要な物は有りませんよね？

Quote:

---

Originally Posted by Thend

価値の代替物をシステム側が介入して1/10の価格でNPC販売するか、ドロップ数を増やして飽和させない限り1/10程度まで下がる事はありません。

---

なぜ下がることが無いという確証が有るのか良く分かりませんがそれをやったら寧ろ1/10以下になりませんか？
相場というのはシステムが決めているものではなくて所持金や産出量から誰もが意識しない内に自然と形成されたものです。
初期の混乱を除けば所持金の相対的な割合と産出量が同じならば同レベルになるのが自然な流れです。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

少し揚げ足になるのはご勘弁して欲しいのですが、Luminous自身も「近づくでしょう」と書かれています。所持金は完全に1/10になるのにユーザー取引は1/10になっていないと言う事は認識されている事になります。つまり私が指摘している2～3倍の価格で売られる事も理解しているって事です。

---

近づくでしょうというのは初期の混乱で相場が安定してない状態から徐々に1/10に近づくという話です。
2~3倍の相場で安定するなんて全く思っていませんし書いていません。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

少し勘違いしている方もいますが「価値」は必要とされる限り下がらないんです。価値が下がる場合は飽和したり、類似アイテムを出したり、上級アイテムが実装され不要になり「そのモノの価値が下がる」時です。

---

確かにその他の要因が無ければ価値は下がることは無いでしょう。
しかし人口が極端に変わらない前提であれば供給量が同じであれば上がる事も無いと思いませんか？
供給量の増減や人口の増減で価値が変わる事はありますがそれはデノミとは無関係です。

何度も言うようにデノミでは全てのギルの桁が下がるという話ですので相対的には何も変化をしていないのです。
桁が変わった事により初期の混乱はあると思いますが相対的に何も変化していないのだから自然と同レベルの相場が形成されるのは当然です。
逆に極端に相場が上がると言うのならば何かの要因が無ければありえません。
何も変化をしていないのに相場だけが急に2～3倍に上がるというのは極めて不自然です。

効率的市場仮説にもとづけば、新生後の物価は、市場での取引を含めて、現在の1/10になります。
この1/10というのは「期待値」ですね。実際には、個別の価格ではブレが生じますから、1/10を上回る可能性もあるし、同程度に、1/10を下回る可能性もあります。

しかし常に市場が効率的で、皆が冷静に取引をするか、と言えば、そうではありません。人はしばしば先行きに過剰な自信を持ったり、逆に極端な不安を抱えたりするものです。こうした、人間の認知の仕方や心理的バイアスが、どの様に経済行動における意思決定や市場価格に影響を与えるか、を研究するのが、最近流行りの行動経済学と呼ばれる分野です。

まぁ、しかし、こんなところでその実例をお目にかかるとは思いませんでしたがｗ

あ、そうそう。何名か、新生後の物価が現在の1/10を必ず上回る、と断言している方がいらっしゃいますが、相場では、このようなお話を聞くと「ほう、彼（または彼女）はさぞかし物価が期待値を下回ってしまっては困るポジションをお持ちなのだな」と理解するのが普通です。我々FF14プレイヤーは、好むと好まざるとにかかわらず、この問題においては全員が利害関係者であり、何らかのポジションを持っていますからね。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

少し勘違いしている方もいますが「価値」は必要とされる限り下がらないんです。

---

そこはThendさんの方が少し思い違いをしています。

リアル経済なら、食料品とか燃料とか「無いと生活できない」物品があるので「高くても買うしかない」
という状況はありますが、ゲーム内の箱庭経済では、そんなものありませんからね。
いくら必要とされてても、買い手からみて割高感があれば我慢されてスルーされるだけなので
リアル経済に比べてインフレ圧力って実は小さいんですよ。
ゲーム世界は、流動性が高い（世界内の通貨総量が多い）ため、すぐインフレになるように思えているだけです。

もう一つ、運営側が「1/10にデノミをします、全てのギル流通をこれまでの1/10にします」と公言しているので
これは極めて強い価格決定バイアスとして機能すると思うんですよね。
例えば、現行30Mの禁断アストロを新生後に10Mとか20Mでリテに出してみても、買い手に即脳内で旧ギルに換算され
「うわ何だ、ぼったくりすぎｗｗｗ」って思われるのが関の山ではないでしょうか？
勿論、ギルの相対価値は変らないので、現在インフレ傾向のワールドは
新生でも引き続きインフレが続くことは予想されますけどね。

Quote:

---

Originally Posted by Boyanh

「不安商法」といって、悪徳な商売の手口の１つです。
これに引っ掛かった人は大損するのが常識。くれぐれも、手口に乗って踊らされないように気を付けましょう。

---

不安商法ってのは、これから○○アイテムが取れなくなります。価格も高騰しますから確実に今、買っておいた方がいいですよ！ってやつですよね？
まして不安商法と言いますが特定のアイテムを煽っている訳でもないし、バザーシステムを通して相場が誰にでもすぐに判明するのに誰か得するんですか？
出品数が少ないから～と言っても新生でボロボロ落として価値が下がる可能性もある訳です。
この手の運営による改修が行われる時は、一切下手に動かない事です。やるなら他を信じず自己責任で自分の目利きにより売り抜ける事です。
ってか、フォーラムで煽ってみんながやったら値下がりして商売にならんがな(´―｀)

Quote:

---

Originally Posted by Luminous

自力で作成したり取得する人が増加する可能性はありませんか？
仮に2～3倍の値段しか無かったとしても現実と違いゲームでは比較的簡単に自力で取れます。
自力で取るのが困難なレベルのアイテムはそんなに直ぐに高値で買う必要な物は有りませんよね？

---

当然、自力でクラフター、ギャザラーを上げざる得ないFF14なので自作する人がいるでしょう。ただ、それは低レベル素材じゃないかな？
では、マテリアやレベル５０装備用の素材で考えてみてはどうでしょう？全クラフターを５０にして、ＮＭからレア素材を取ってきて自作します？確かに入手困難なアイテムは直ぐに高値で買う買う必要はないでしょう。ではその入手困難なアイテムはいつ1/10に販売価格が下がると思いますか？と言う事になります。
そもそも素材も自力で取ってきて自作も可能ならばバザー存在自体が要らないよね？

Quote:

---

Originally Posted by Luminous

なぜ下がることが無いという確証が有るのか良く分かりませんがそれをやったら寧ろ1/10以下になりませんか？

---

ええ、その通りです。
つまり、飽和させるぐらいの事をしないと価値が下がらない訳です。バザー価格を下げると言う事は飽和して売れない、要らないから売れないからでは？
勘違いしてはいけないのが、1/10になると言うのは見た目の数字が減っているだけで、実際は価格が下がった訳ではないと言う事。バザー価格が1/10になると言う事は現行の本来のバザー相場の価格に戻っただけで、1/10の価格で出品されてやっと元の相場価格になったと言う事です。
当然、1/10より価格が下がるアイテムも多数出てくるはずですが、それはデノミをしなくても単純にドロップ数が増えたり、ユーザーがゴミと判断したアイテムが飽和して下がっているだけにすぎません。

先日、新生になって直ぐにバザー価格を1/10にしますか？と尋ねました。全ユーザーが一斉に1/10にするなら問題は一切ありません。恐らく無理でしょう。
ここまで説明して解らないのであれば、代用品を追加しないアイテムに限ってですがバザーで現行10000ギルのアイテムが新生に代わって１か月ほど経って1000ギルで売られているかどうかを確認してみてください。

Quote:

---

Originally Posted by Luminous

近づくでしょうというのは初期の混乱で相場が安定してない状態から徐々に1/10に近づくという話です。
2~3倍の相場で安定するなんて全く思っていませんし書いていません。

---

はい。指摘される前から、徐々に新アイテムに切り替えて行くであろうと言う事と、
その結果、新アイテムの価格で安定するであろうと言う説明を以前に書いてありますが・・・。

Quote:

---

Originally Posted by Zhar

リアル経済なら、食料品とか燃料とか「無いと生活できない」物品があるので「高くても買うしかない」
という状況はありますが、ゲーム内の箱庭経済では、そんなものありませんからね。
いくら必要とされてても、買い手からみて割高感があれば我慢されてスルーされるだけなので
リアル経済に比べてインフレ圧力って実は小さいんですよ。

---

ん～少し説明不足だったかな。「必要とされる限り」です。
不要なものまで高い価格で買う必要はありまあせん。不要と言うより需要が無いなら必然的に1/10以下に下がっていくでしょう。
でも需要がある限り高値でも取引されるんだよねえ。一旦そこで相場が固定しちゃうと外からの介入がない限りそうそう動かない(‘～’)
液晶テレビを作っていた某S会社が３０インチ、４０インチの液晶テレビを数十万で販売していた。消費者側は高くても欲しいのでその値段で買った。S会社はその相場を想定してもっと大きなテレビを作ればもっと儲かると考えた。でも海外の某S＆Eと言う会社がお手軽なサイズを低価格で介入してきて一気に引き下げられた。って事が起きない限り難しいんじゃないかなあ・・・と例えてみたり。

Quote:

---

Originally Posted by Zhar

例えば、現行30Mの禁断アストロを新生後に10Mとか20Mでリテに出してみても、買い手に即脳内で旧ギルに換算され
「うわ何だ、ぼったくりすぎｗｗｗ」って思われるのが関の山ではないでしょうか？

---

ええ、恐らく実装当初はそうなるでしょう。それによって当然、レアアイテムでもバザー価格が「見た目」は引き下げられていくと思います。
ですが、出品数が少なければ、つまり競争相手が少ないアイテムを半年経っても引下げ価格を1/10にするでしょうか？私の考えでは禁断アストロがボロボロと氾濫するか代替えアイテム、上位アイテムが実装されるまで3Mにはならないと思います。ちなみに私は禁断アストロを持っていないので不安商法を煽っている訳じゃないよ( ´―｀)y-~~
（アストロをボロボロで、アストロロボササを思い出した(⊃д⊂)）

なんていうか・・・・上手く言えないけど・・・・「新生直後から1/10になるわけねー」って人と「いつまでたっても２倍３倍の売価が続くわけねー」って人が話してるから噛み合わないんじゃないかな・・・・。
とりあえず「新生直後」か「新生から大雑把に時間が過ぎた後」か基準を決めないと堂々巡りじゃない？

そもそもThendさんが言ってる事自体がユーザーにしか意味がない。
2倍3倍になろうが所詮システム側からすればユーザー間でギルが移動してるだけ。
RMTが絡むのではない限りそこを問題視する事自体、市場云々をデノミスレで語る事自体がナンセンスなんです。
市場云々は市場スレでも立ててそこでやるべきです。
答えなんかでない無駄な議論ですけどね。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

では、マテリアやレベル５０装備用の素材で考えてみてはどうでしょう？全クラフターを５０にして、ＮＭからレア素材を取っ作します？確かに入手困難なアイテムは直ぐに高値で買う買う必要はないでしょう。ではその入手困難なアイテムはいつ1/10に販売価格が下がると思いますか？と言う事になります。

---

そもそもFF14において即急に無いと困るというものが果たしてどれくらいありますか？
大抵は自力で集める必要すら無いと思いますしどうしても必要な人は採りに行くのでは？という事です。

ではいつ1/10に下がるのかというのはバージョンアップで実装された新アイテムを想像してください。
最初は全部凄い高額で新しい物好きな人が少々買う程度ですよね？
しかしその値段で買う人が居るからといってその値段で安定はしませんよね？
徐々に皆の所持金と供給量に見合った相場に落ち着いていくと思います。
それが何時なのかは誰にも分かりませんが新生の初期の混乱を加味してもそんなに長期間とも思えません。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

ええ、その通りです。
つまり、飽和させるぐらいの事をしないと価値が下がらない訳です。バザー価格を下げると言う事は飽和して売れない、要らないから売れないからでは？

---

値段が下がるのは飽和している状態ですがしかし逆に値上がりする要因は？
状況が同じならば多少の差異は有っても値上がりも値下がりもする要因が無いのです。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

先日、新生になって直ぐにバザー価格を1/10にしますか？と尋ねました。全ユーザーが一斉に1/10にするなら問題は一切ありません。恐らく無理でしょう。

---

私も何度も書いているように新生直後に一律1/10になるとは思っていません。
供給量等の外的要因を除いても開始して暫くは感覚が分からずに相場が安定しないのいは当然です。
その時には現行版の感覚が残っていて高めの金額になる可能性は十分有ると思います。
しかしそれは初期の混乱時の話でそれが安定した相場になるわけではないという話を何度も言っているのです。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

ここまで説明して解らないのであれば、代用品を追加しないアイテムに限ってですがバザーで現行10000ギルのアイテムが新生に代わって１か月ほど経って1000ギルで売られているかどうかを確認してみてください。

---

混乱がどれくらいの期間で治まるかは計りようがありませんので1ヶ月で戻るかは分かりませんが近いうちに同水準にはなるでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

はい。指摘される前から、徐々に新アイテムに切り替えて行くであろうと言う事と、
その結果、新アイテムの価格で安定するであろうと言う説明を以前に書いてありますが・・・。

---

新アイテムはもともと現行版では相場が無いのですから関係無いと思いますが・・・
性能や供給量が似通ったアイテムであれば現行品と同水準になるとは思いますが。
新アイテムは全く相場が無い状態ですがFF14はその経緯から旧アイテムの相場が存在します。
となると新アイテムの価格ではなく旧アイテムの相場に近くなるのが容易に想像できます。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

でも需要がある限り高値でも取引されるんだよねえ。一旦そこで相場が固定しちゃうと外からの介入がない限りそうそう動かない(‘～’)

---

バザーの相場は1社（1ユーザー）が決定している訳では有りません。
お手ごろな値段で投入してくる会社（他のユーザー・外からの介入）が大量に居ると思いません？
現実の世界以上にゲームでは適正価格に落ち着くのは早いと思います。
実際に現行のアイテムでも一気に値段を下げる人が出始めて雪崩式にどんどん値下がるという事を良く見ませんか？
例えば高値で安定して値上がりも有るのは天眼のマテリガとか供給が需要より少ない物ばかりですよね。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

ですが、出品数が少なければ、つまり競争相手が少ないアイテムを半年経っても引下げ価格を1/10にするでしょうか？

---

そこまでのアイテムであればデノミは関係無く現行でも値上がりをする可能性を秘めているという事になります。
デノミ後に1/10にならず数倍で取引されるアイテムは現行でも数倍でも売れるという事ですよね？


というか他の方も指摘されていますが私は初期の混乱が落ち着けば今と相対的に同じ水準の相場に戻るという話をしていますが初期の混乱時のみの話をされています？

NPC販売品や買取価格について、吉田さんは発言されていますがＮＰＣでの修理の際の価格はどうなるんでしょうか？
大体、レベル５０装備で１個５０００ギルだと思います。
所持金を１０分の１にされるとして、ＮＰＣの修理も１０分の１になるのでしょうか？
当然、アイテムの販売価格も１０分の１という事でＰＣに修理希望を出せば安価ですがＮＰＣの場合どうなんでしょう？
ＮＰＣの修理価格について、書かれている部分が分からなかったので質問させて頂きました。

ソロが多いのでかなりＮＰＣでの修理を利用しています。
ＮＰＣの修理価格が変更なしだと、ＮＰＣでの装備品修理だけでかなりのお金が必要となるので厳しいかも。

ギルが１０分の１になったらなったで遊び方を考えるだけなので、私としてはどちらでも構いません。

新生のバザー価格は、デノミで10分の1とかは関係なく、
履歴がリセットされるなら、最初はみんなボッタクリ価格にするんじゃないの？

デノミだからとか、もうほとんど関係ないような気がします。

ぼったくり価格といいますか、手探り価格といいますか…。
所詮売り手と買い手次第ですから、お互いが納得して売買を行うのならどんな価格だろうと問題はないんです。
どなたかが独占していて、それ以外に入手経路がないような状況になっているのなら運営が介入もするでしょうけど、よほど悪質なプレイヤーでなければそんな事は起こらない訳ですし問題にする事自体がナンセンスなんですよ。

　新生での市場価格なんて、デノミとは、直接的な関係は、ありませんね。　
　市場価格は、売り手と買い手が決めるもんですよ。　　
　新生直後は、バザーに出せる、あらゆるアイテムが、適正価格をさぐって、価格が高騰したり、下落したりするかもしれないですが、ある程度時間が経過すれば適正な価格が、ユーザー側に判断できて値も落ち着くでしょう。
　今、必要以上に騒ぐのは、混乱をさせるだけだと思います。