マンダヴィルウェポン

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Originally Posted by ReanEpocal

えっと、そもそもの前提が違うように感じました。

もしかして、Burren_Westさんの主張は、「事件屋が好き」で「武器制作コンテンツも好き」だけど、両者は別物と考えている（＝ノリとして混ぜたくない）という考えの方向けの話でしょうか？

一番最初の発案では「武器のために事件屋を遊んだけど事件屋ノリに水を差され…」とおっしゃっていたので、
能動的にもともと事件屋を遊んでいた人（事件屋が好きな人）ではなく、武器のために、つまり今回の武器に絡むと知ったから仕方なく事件屋クエをやった人（＝事件屋が好きじゃない人）を想定した発案だと思っていました。

後者なら、「そもそも嫌いな人はスキップするだけなので、選択肢を作ること自体に意味を感じない」という意見は変わらないです。
確かに微妙な感情が向くことはあるけれども、そこまでの過程で事件屋が合うかどうかはわかっているはずです。
だから、事件屋が苦手・嫌いならそもそも中身を見ないでスキップしてしまうので、そこに至る前に中身を見てもらえない。だから選択肢を作る意味がない。

もし事件屋が合わないと思ってるけどあえて見るような人がいる場合でも、同じように、合わないと思った人は、自分が武器制作に対して事件屋ノリで水を差される（＝確実に微妙な感情が向く）かどうかはわかりきっているはずです。
不快になることがわかってて、不快なコンテンツを見るのは自己責任でしょう。
ましてや「事件屋は悪いコンテンツだ！」と他人の好きなコンテンツを貶すような人は、まず人としてどうかと思います。
さすがにそんな人まで想定してコンテンツを作る必要はないと思うし、事件屋コンテンツを好きな人がそんな人たちに振り回される必要もないです。

「事件屋が嫌いだけど武器を掲げるシーンを見たい」という要望のために、かなりコストのかかる選択肢まで作るなら、そもそも賛否が出やすいコンテンツを混ぜてはいけないとおもいます。
「今回のコンテンツはミスでした」と言ってるのと同じですから、それこそ事件屋好きな方に失礼です。
なら、事件屋で行くと決めた時点で、そこで反発が出るのは覚悟のうえでやったほうがいいです。



ただ、もし前者のほうを想定されているなら、全然話は違います。
むしろそういうご提案は全然ありだと思います。

事件屋を好きな人なら当然ムビは見ますし、その過程で事件屋ノリが出てきて、でも武器制作コンテンツとしてこのノリを混ぜるのは嫌だなというのは当然発生しうるので、１つの案としてはありでしょう。

だけど、個人的には「今回はいつもと違ってこういうノリで作るんだな！」って気持ちでいたほうが楽しめると思うし、ある意味そこはユーザー側の楽しむ姿勢も必要だと思います。

あと、まだ最初なので、武器制作コンテンツとしては、今までとテイストが違うことにまだユーザーが戸惑ってる段階だと思うのですよね。「このノリをどうやって武器制作コンテンツとして自分たちが楽しんでいけばいいかまだ分かっていない」みたいな。
今回は強化の過程もなくただ武器を交換するだけとも伺っていますので、今回はほんの出だしです。そういう意味では、パッチを重ねていって、強化の過程でいろんなノリをやっていけばだんだん慣れてきて楽しみ方がわかってくる可能性もある。

だから、試験的に最後までこのノリをきっちりやり切ってみて、最終的にどこまで受け入れられるかをちゃんと最後まで見てから、今後7.0以降にこういう個性的なコンテンツを絡める場合に分岐を作るか検討するがいいような気がします。



1点補足しておきます。

「事件屋ノリを入れるか」と、「汗表現のような生理的感性に触るセンシティブな表現を入れるか」は、まったくの別問題です。
前者が好きでも後者はダメな人もいるし、どっちもOKな人もいるし、どっちもダメな人もいます。
でも間違えてはいけないのは、「生理的表現が受け入れられていない」＝「事件屋ノリがだめ」ということではありません。

今回はどちらかというとこの「生理的表現」のほうに賛否があるように感じます。
言い換えれば、今回の話に限っては「事件屋ノリ」そのものが事件屋にヘイトが向く原因ではないような気がします。
ならば、事件屋ノリを入れるか入れないかで選択肢を作るという話じゃなくて、「事件屋ノリの中にこの生理的表現を許容するか」を議論したほうがいいと思います。
（わたしは見ていないのでそこは賛否どちらの立場もとりません。）

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前者の「事件屋が好き」で「武器制作コンテンツも好き」だけど、両者は別物と考えている（＝ノリとして混ぜたくない）の方ですね、少なくとも事件屋スキップ勢ではないくらいの感覚です。
事件屋(ギャグ時空)と武器制作(比較的メイン寄り)を混ぜて欲しくないとかそう言う方向です。

その結果選択肢が出来た場合でも

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Originally Posted by ReanEpocal

今後に向けて「こういうコンテンツに事件屋とか個性的なコンテンツは絡めないでくれ～」とは言いますけど、「事件屋」コンテンツそのものが悪いわけじゃないので、
好きな人は好きな人でやっていればいいと思います。嫌いな人が運営に「こういうのは嫌」ということ自体は、「事件屋」コンテンツが好きな人には関係ないはずです。
堂々と好きでいればいいし、変に選択肢を付ければそれこそ、「事件屋」が悪いコンテンツだって肯定してるみたいでいやです。
（譲歩するぐらいなら最初から事件屋を武器制作に絡めないほうがいいじゃんと思うし、自分たちがいいと思って出してるんだから自信もって出してくれって思います）

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みたいな話は選択肢毎にギャグもメイン寄りもどちらも旨みのある話なら別に選択肢があっても悪いコンテンツである事を肯定する事にはならないよねと


MW制作がまだ始まったばかりであり、テイストが異なっている事に戸惑いがあるし、いつもと違う話を楽しむ風に考えるべきであると言うのは確かにその通りだと思うのですが、その場合でも「できる限り話を楽しもうと思いながらやったけどちょっと無理そうだよ…」となった際の逃げ道が存在しないのは問題だと思うんですよね。
天文1500ポンと渡せば解決ならまだしも鬼周回とか苦行の末の締めも結局楽しめそうにないって場合はフォローがあっても良いんじゃないでしょうか。

今回のMWにおける反応を見て次に活かす場合でもあったとしても、どこまで受け入れられるかは選択肢があった場合は選んだ人の%で具体的になりやすいですし入れられるなら入れた方が良いんじゃないかなぁと。

例えばこの制作過程はフォーラムでは意見が半々で分かれているが全プレイヤー的には⚪︎⚪︎寄りだったとかも分かりますし、より明確にプレイヤーの反応が開発も把握できると言うメリットがあると思うからです。

武器制作が「メインクエ寄り」という表現には強烈な違和感がありますね…
直近の南方ボズヤ戦線の前提もメインではなくクロニクルクエストでしたし、
武器制作部分においてはゲロルトのハネムーン妄想を見せつけられてませんでしたか…

前に事件屋はサブコンテンツとして閉じててほしいと言ったけど、今回のＭＷの続きに関して言えば特に改修とかはいらないかな。

事件屋のノリが合わなくてスキップした人はどんな改修がなされようともスキップするだろうし、ノリが好きな人にとっては改悪になってしまうといった感じで幸せになる人が少ないので、そこに開発コストかけるなら別のこと頑張ってほしい。

RWのときもゲロルトの妄想シーン見せられたり、ギャグ表現はあったと思うんですが、あれは許容範囲だったのでしょうか？
もし許容範囲だったなら、やっぱり論点は「汗」の表現に絞られる気がします。

「汗」に関しても、たとえばこれがマンダヴィル家が一切出て来ない、他の名前のついたまったく関係ないウェポンだったとして、「失敗したと思ってたオイルにたまたまゲロルトの武器造りに対する熱いデュナミス(?)が凝縮されたキラキラ汗が入ってしまったことにより偶然完成」だったら許せたのでしょうか？(ゲロルトも真面目なキャラとは言い難いのであり得る展開だとは思います)
こちらを想像してみて許せる方は結局のところ「事件屋」が嫌と言っていることになるんじゃないかと思いますし、許せない方は「汗」が生理的にダメで嫌と言っていることになるかなと思いますので、やっぱり論点は変わってくるかと思います。

どちらも嫌という方ももちろんいると思いますし、許容範囲も人それぞれあると思いますのですべてが上記のパターンに当てはまるとは思っておりませんが、
一度「ギャグ」とひとまとめに考えずすべて切り分けて考え、どこまではOKでどこまでがアウトなのか、具体的なフィードバックを出されるのが良いのではないでしょうか。

「いつもの武器製作の雰囲気」というのも、まだ5回目なので「いつもの」と決めるには些か早すぎる気がしますし、
運営もボーダーラインがばらばらの個人の集まりですので、アウトラインをより探りやすくしてあげたほうが次回以降の自分達のためにもなるのではないかと思います。

マンダヴィルウエポンはこのままとことん突き抜けて欲しいけども。まぁ7.0以降の武器製作で色々な方向性を試してもらえばなと思います。

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Originally Posted by tanoshi-

RWのときもゲロルトの妄想シーン見せられたり、ギャグ表現はあったと思うんですが、あれは許容範囲だったのでしょうか？
もし許容範囲だったなら、やっぱり論点は「汗」の表現に絞られる気がします。

「汗」に関しても、たとえばこれがマンダヴィル家が一切出て来ない、他の名前のついたまったく関係ないウェポンだったとして、「失敗したと思ってたオイルにたまたまゲロルトの武器造りに対する熱いデュナミス(?)が凝縮されたキラキラ汗が入ってしまったことにより偶然完成」だったら許せたのでしょうか？(ゲロルトも真面目なキャラとは言い難いのであり得る展開だとは思います)
こちらを想像してみて許せる方は結局のところ「事件屋」が嫌と言っていることになるんじゃないかと思いますし、許せない方は「汗」が生理的にダメで嫌と言っていることになるかなと思いますので、やっぱり論点は変わってくるかと思います。

どちらも嫌という方ももちろんいると思いますし、許容範囲も人それぞれあると思いますのですべてが上記のパターンに当てはまるとは思っておりませんが、
一度「ギャグ」とひとまとめに考えずすべて切り分けて考え、どこまではOKでどこまでがアウトなのか、具体的なフィードバックを出されるのが良いのではないでしょうか。

「いつもの武器製作の雰囲気」というのも、まだ5回目なので「いつもの」と決めるには些か早すぎる気がしますし、
運営もボーダーラインがばらばらの個人の集まりですので、アウトラインをより探りやすくしてあげたほうが次回以降の自分達のためにもなるのではないかと思います。

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RWの妄想とかは許容範囲でしたけど「制作時」と「製作に入る前の小話」で分けて考えていた感じですね、あれが武器制作時に「妄想の中でのロウェナに励まされて武器強化をやり遂げる」とかだったら微妙な気分になったと思いますね。
個人的には「制作時」+「汗といった体液を入れる表現」が重なったのが問題だった気もします。

私としては今回制作時にギャグテイストが入るのはそう言う作りだから受け入れるとしても少なくとも体液関係は控えて欲しいなと思いますね、血みたいな触媒的なイメージもあるものだったらギリギリって感じでしょうか。
作る前の儀式として派手なアクション、例えば今回のスクワットで準備運動をして汗の描写なく作成に挑むとかは十分許容範囲だと思います。

みなさんのコメントを全部読めてないので既出かもしれませんが、私はどっちかというと、

二本目は従業員なのか（そいつには製法を教えてもいいのか）！

というところに違和感がありました。
二本目を作ってないのでそこの演出は見てませんが、なぜ本人が作ったことにしなかったんだろうかと。

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Originally Posted by Mirald

グラハの血を使ったソウルサイフォンはいいんですか？

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Originally Posted by 0kome

今までも散々モンスターの唾液とか虫の体液とかで作ったインクで武器作ってきたので、今更だなあって気がしますね・・・

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グラハの血を使ったソウルサイフォンやモンスターの唾液・虫の体液とかで作ったインクでできる武器等てその過程が無いからね
皮膚を裂いて血を容器に入れ、凝固させてできてる場面もないし
モンスターから採取し垂らして作成のシーンもないからね

あのスクワットして汗を容器に垂らしてできた描写のシーンなければ共感できたかもしれない。

プレイして思ったのは「何かちぐはぐな感じがする…」だったのですが冷静に考えてみると。

「材料集めや周回等、手間がかかる代わりに強力な武器が得られるコンテンツ」と「手間は移動程度で、報酬は無いがストーリーを楽しむコンテンツ」という2つのコンテンツと認識していたので、コンテンツの設計がまず真逆。
「シリアスなシナリオに対し、ギャグは時折(特に切羽詰まっているわけではない場面で)ちりばめられる程度」と「基本的にギャグがメイン」で新生～漆黒までの4拡張でやってきたシナリオの傾向も全然違う。
と武器制作コンテンツと、事件屋って噛み合っていないように感じられたんですよね。

実際にやってみると。
マンダヴィルウェポンを製作したいという理由はとても素晴らしく真面目な内容である事。
しかし、やっている事は(本人としては真面目なつもりでも)見ている側からするとギャグにしか思えない。

あくまで個人の感想ですが「毛色の違うものが混ざっている状態に何かちぐはぐな感じがする」と感じていた状態です。

例えばなんですが「終末の災厄の時に人々を救おうと努力したが力及ばず多くの犠牲を出してしまった」というのはメインストーリーでもありましたよね。しかも複数。
ではそこで「絶望に必死で立ち向かう現地の人々」「人々を救おうとする光の戦士と暁の血盟」「その場にいた各組織の人々」というとても真面目な描写がされているとします。

その後ろにいつもの戦闘用の格好で終末の獣を振り回しマンダヴィル夢幻闘舞を決め終末の獣達を掴んでは投げつけ多くを殲滅するゴッドベルト氏がいたらどうでしょうか？
絶望から多くの人々が獣に姿を変える悲壮感溢れるシーンも台無しになるとしか思えないんですよね。

ヒルディブランドの推理やナシュとの掛け合いもとても楽しい物なんですけど、本来シリアスである場面に入ってくると完全に異物になっちゃうと思うんですよね。
最果てを目指しレポリットにデータを解析してもらおう、という場面でウルティマ・トゥーレの座標を華麗にエスコートしようとするヒルディブランドが登場したら少なくとも私は事件屋クエストにおかえりくださいとツッコミますし。
その後「折角のシリアスが台無しだ・・・」とでも思うでしょうね。

再度になりますが「イメージしていたものと実装されたもの」だったり「クエスト内でのシリアスな動機とギャグにしか思えない行動」だったりとにかく「ちぐはぐに感じる…」という状況でした。

ここでの感想を見てるとストーリーとか表現で賛否があるのって、作り手からしたら反響と大きいのはプラスだろうなぁっと。
個人的には、物語の表現やストーリーの解釈なんかは読み手同士が批評も含めてあーでもないこーでもないっていうのは楽しみの一つであると言えるし、一方で作り手に「こうあるべきだ」って伝えるのはちょっと無粋かなぁとも思うので、ジョブ調整やシステム面の話とは違ってこういうのは後から良くも悪くも評価がついてくるものなので、作り手の表現したいものを作ってくれれば、良いかなぁってのが感想です。

武器制作コンテンツにギャグ路線を絡めると武器制作が苦痛ってのはぶっちゃけ、零式が難しくて報酬が取れないや、周回要素がダルくて時間が取れなくて困る、PvPはしたくないけど報酬は欲しいみたいなのとさして変わらないと思うので、7.0以降の次の武器制作コンテンツをどうするかはあるでしょうけど、物語が合わないと言うのは、究極的には感情的に「肌に合わない」ってだけなので、それこそプレイスキルや時間制約のような物理的なハードルからすると低いしなぁとは思ったりもします。

× 武器制作コンテンツにギャグ路線を絡めると武器制作が苦痛
○ 武器制作コンテンツに事件屋クエストのノリはマッチしない

この二つの違いを理解しない、しようとしない人たちとは話が噛み合うことは絶対ないので話せることはないと思います。

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Originally Posted by Lucia_E

○ 武器制作コンテンツに事件屋クエストのノリはマッチしない

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これもぶっちゃけ個人の感想の域以上は出ないので、別に武器作成コンテンツがギャグだろうがシリアスだろうがマッチするかしないかは人によるってだけでは？
噛み合わないってとこは同意ですけど。

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Originally Posted by TO-MAN

これもぶっちゃけ個人の感想の域以上は出ないので、別に武器作成コンテンツがギャグだろうがシリアスだろうがマッチするかしないかは人によるってだけでは？
噛み合わないってとこは同意ですけど。

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例えるならオマージュとパクリを同一で語るような人とは噛み合わないよって話ですよ。
これで理解できないならこの件についてはもう話すことはないです。

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Originally Posted by Lucia_E

× 武器制作コンテンツにギャグ路線を絡めると武器制作が苦痛
○ 武器制作コンテンツに事件屋クエストのノリはマッチしない

この二つの違いを理解しない、しようとしない人たちとは話が噛み合うことは絶対ないので話せることはないと思います。

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当方は別にマッチしてないことはないと思うので、TO-MANさんのおっしゃる通りやはり個人の感覚であり、噛み合わないのはその通りですね。
そもそも過去4回で「武器製作はこのノリ」を定義づけるには早すぎるし、ゲーム展開として新たな試みというものは歓迎されるべき……と当方が思う感覚もやはり当方個人のものなので、他人の感覚に対する否定はほぼ意味をなさないように思えるため引き続き各々が個人としてのフィードバックを出すのがいいと思います。

ただ、当方などはRWのボズヤような戦争描写を始終続けられるほうが辛いので今後は控えていただけると助かります。
…というのは本音ではありますが、こういう色々な方面に対してのネガティブなフィードバックが重なると後に残るのは山も谷もない平坦なストーリーだけになってしまいそうなのがなんともですね。

シリアスなストーリーが苦手な人からしたら「セイブザクイーンみたいな話に武器製作を絡めないでくれ」
古き良きMMOみたいなコンテンツが苦手な人からしたら「エウレカみたいなコンテンツに武器製作を絡めないでくれ」
F.A.T.E.待ちが苦痛な人は「特定のF.A.T.E.を武器製作に絡めないでくれ」
ギャグ系統が苦手な人は「ギャグ系統のストーリーを武器製作に絡めないでくれ」

というだけな気がします。
９周年とはいえ武器製作の種類数が多い訳ではないですし、今の時点で「武器製作のストーリーはこうである」というのを決めつけるのは時期尚早かなと。
新たな試みとして事件屋を絡めるのはいいと思いますし、それに対してここが良かった、ここが嫌だったというのを出すのもいいと思います。

次拡張に向けてのフィードバックであればまだしも、「今回の枠組みの中でも未実装ぶんから可能な限り修正を要求する」みたいな話になると全面戦争にしかならないですからね（既にそうしたい向きも見えなくもないのが難ですが）

Lucia_Eさんが言っていたマッチするかどうかというのは、ノリのはなしですよね？

「苦手だからやらない」は「コンテンツとノリが合わない」とはまったくと言っていいくらい全然違うものですよ。
ボズヤのシリアスなノリは「自分に合わない」。ボズヤのシリアスなノリは「武器制作クエストと雰囲気が合わない」。両方個人の感想だけど両方違うものです。
エウレカやFATEに関してはそもそもストーリーじゃなく作業内容なのでさらに関係ないはなしです。そこらへん理解してくれないからはなしが噛み合わないわけです。
そこで「今まで4回しかない武器クエでノリの定義付けるのは早い」かどうかはまた個人の感想ですけど、4回はいうて8年分ですし、個人の中でそれとなくイメージが確立しつつあるのはそんな否定するほど、無粋って言われるほど悪いことなんです？


なんかフォーラムってよく「でもそれ個人の感想にすぎないので」「でもそれはあなたの意見ですよね」など、個人の感想・意見が悪いみたいな言い方する人いるんですけど、じゃあフィードバックって個人の感想意外何があるんですか？

作り手本人がフィードバック下さいっていつも言っているのに意見を出したら無粋って言われるのは心外です。作り手が好きなように作って今現在進行形でここに出ている賛否の声こそがその「あとからついてきた評価」じゃないですか。


（念の為言いますと暴言やただの愚痴はまたべつのはなしですのでそういう発言との区別もお願いします。）

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Originally Posted by ReanEpocal

今回は、別に誰も個人の感想を否定していないしする必要性もないよね～って考えるから、個々人でフィードバックとして感想出してるだけと思いますよ。

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今更汗くらいで拒否反応示すほうがおかしいっていう、個人の感想を否定する投稿いっぱいありません？

個人の中で「武器製作とはこうである」というイメージができるのは勝手ですし、それをフィードバックするのもいいと思いますよ。
ですが「武器製作と事件屋のノリが合わない」と感じる人もいれば「武器製作のストーリーをギャグ路線でやるのもいいじゃん」と感じる人もいます。
ここの感想の部分はお互い「そういう感想をもつ人もいる」と理解はすれど分かり合う必要はなく、
あーだこーだ言い合い議論する必要はありませんよね。だって議論したところで個人の感想は変えようがないですし。

その感想を基に運営が評判はどうだったかを調査して次拡張以降に活かすのがフィードバックの意味でしょう。

ストーリーの内容にしろコンテンツのつくりにしろ、フィードバックはあくまで個人の感想です。
それに対して「私もそう感じた」「私はそうは感じなかった」が出てきて多くの個人のフィードバックが集まります。
「ここはこうだったからこうしてほしい」「いやそうは思わなかった」「ここはこうじゃなくてこうしてほしい」と
議論が進むべきなのがコンテンツのつくり(F.A.T.E.周回とか特殊フィールドとか)に関するフィードバックで、
「ここはこうだったからこうしてほしい」「わかる」「いやそうは思わなかった」で終わるのがストーリーのフィードバックだと思っています。

ジョブクエやギャザクラや友好部族、もっと言えばアライアンスやノーマルレイドなどもそうですが、メインクエストとは切り離されている(現在は一部メイン進行上必須なのもありますが)サブコンテンツが事件屋以外にあるんですよね。
合う合わないの話を引っ張る気はありませんが、武器強化を独立したコンテンツではなく【いずれかのサブコンテンツ】と併せたコンテンツにこれからしていくのであれば、個人的な感覚ですがとりあえずジョブクエと併せてみて欲しい。
基本的に誰もがやってて(ここ大事)ジョブクエが廃止されて久しい今日この頃、あの人やその人に会いたいという欲も満たせる。

ただ、そうした場合制作コストがエライ事になりそうですが。

それぞれの武器毎にジョブクエ絡めるのは面白いですが
見たい話＝メインジョブとも限りませんし
何本も作るのは流石にしんどいので嫌です

そもそも一番最初のZWの頃からして
いい歳したハゲの筋肉男とヒゲのおっさんが大人気なくハシャギながら武器作って喧嘩したりクロスカウンター決めるようなコンテンツでしたよね確か。
事件屋のノリ云々は正直今更かなーと個人的には思います。
それがともかく天文1500はちょっとキツい…！
急ぐもんでもない？それはそう。

武器を作る素材に汗が入ることや、
蒸気が出るほどのスクワットの演出が生理的に苦手という部分はともかく、
事件屋のノリが武器強化に合わない云々は個人的な趣味に合うか合わないかとしか思えないので、
個人的にはそれを理由に今後の選択肢を狭めてほしくはないと思います。
あくまで個人的にはですが、
別に武器強化という実用品製作のためのクエストがギャグ寄りでもシリアス寄りでもなにも問題はないかと思うので。
エンジョイ勢で武器自体に興味がなくともクエストが楽しくてやっている人もいると思いますし。

あくまで、ノリが合わないや配慮に欠けるなどと実装されたクエストを全否定するようなのはどうなのかということで、
個人的にはあまり好みではないから今後は別路線がいいなどといったフィールドバックや感想は否定していません。

拒否反応を起こす人が出てくるってことはそれだけFF14のカットシーンの表現力が上がってるってことなのかなぁと前向きに思ったり。
（汗が腕を伝って指先から落ちる演出とか）

って書いてて思ったけどひょっとしたらあれを汗だと認識しているのは我々だけで、
実は汗じゃなくてマンダヴィルスクワットにより高めた体内エーテルをマンダヴィルインテンシヴインセシズで凝縮・液化したものだったりするのかもしれない。

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Originally Posted by Aji

拒否反応を起こす人が出てくるってことはそれだけFF14のカットシーンの表現力が上がってるってことなのかなぁと前向きに思ったり。
（汗が腕を伝って指先から落ちる演出とか）

って書いてて思ったけどひょっとしたらあれを汗だと認識しているのは我々だけで、
実は汗じゃなくてマンダヴィルスクワットにより高めた体内エーテルをマンダヴィルインテンシヴインセシズで凝縮・液化したものだったりするのかもしれない。

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確かに表現力が上がっているというのはあるかもしれないですね。
カットシーン出来ることが増えて色々挑戦していっていること自体は大変好ましいと思いますし、
今後も色々挑戦していってほしいと思います。
漆黒序盤の目から何か溢れ出す表現もかなり工夫して表現していたらしいですし、
今回のやつも簡単そうに見えて色々工夫した結果出来るようになったことかもしれないですよね。

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Originally Posted by TO-MAN

ここでの感想を見てるとストーリーとか表現で賛否があるのって、作り手からしたら反響と大きいのはプラスだろうなぁっと。
個人的には、物語の表現やストーリーの解釈なんかは読み手同士が批評も含めてあーでもないこーでもないっていうのは楽しみの一つであると言えるし、一方で作り手に「こうあるべきだ」って伝えるのはちょっと無粋かなぁとも思うので、ジョブ調整やシステム面の話とは違ってこういうのは後から良くも悪くも評価がついてくるものなので、作り手の表現したいものを作ってくれれば、良いかなぁってのが感想です。

武器制作コンテンツにギャグ路線を絡めると武器制作が苦痛ってのはぶっちゃけ、零式が難しくて報酬が取れないや、周回要素がダルくて時間が取れなくて困る、PvPはしたくないけど報酬は欲しいみたいなのとさして変わらないと思うので、7.0以降の次の武器制作コンテンツをどうするかはあるでしょうけど、物語が合わないと言うのは、究極的には感情的に「肌に合わない」ってだけなので、それこそプレイスキルや時間制約のような物理的なハードルからすると低いしなぁとは思ったりもします。

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この前半の「無粋」という言い方に関しては明確にNoかなぁと思いますね。
前提となっているのが「こうあってほしい」を「こうあるべきだ」に変えられているのでそこが前提として違っていると思うわけなんですけども。

「事件屋ヒルディブランドに求められているのはなんだろう？」と考えた場合って「めいたんていヒルディブランドと仲間達が面白可笑しく事件を解決していくストーリー」となるんですよね。
ここで7.0から「名探偵ヒルディブランドの鋭い推理が事件を解決！本格シリアスミステリー、名探偵ヒルディブランドにご期待ください！」とか発表されたら「ごめんなさいお願いだから迷探偵ヒルちゃんでお願いします…」と思ってしまうわけです。
これを「ヒルディブランドはギャグ路線のストーリーと考えるのは無粋だ！名探偵になってシリアスになったヒルディブランドも作りての意思なら受け入れるべきだ！」とお考えなら多分噛み合わないのかなと。

無粋云々っていうなら、個人的には事件屋を【やらせる】こと自体がユーザーに対する無粋な選択じゃないかな。
言ってみれば「無人島をプレイするにはギャザラーをある程度進めないとならない」だとか「最新の零式やるには以前の零式をクリアしなければならない」みたいなものですよ。

根本的に【やらせる】ということが無粋です。
どうしても事件屋と絡めたかったのなら、アニマウェポンの時のような【事件屋やってれば今みたいにトークンだけで終わるけど、やってないなら一つ二つ工程が増える】ぐらいでよかったんじゃないかな。

ゴッドベルトさんに関してはメインクエでも出番があるキャラなので（多分ラノシアのサブクエで出会ったのが最初になるのかな）
今回の内容なら事件屋のクリア自体は条件に入れなくても良かったかも知れないですねえ、ちょっと導入を変えれば問題なく切り分けられたと思います

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Originally Posted by Aji

って書いてて思ったけどひょっとしたらあれを汗だと認識しているのは我々だけで、
実は汗じゃなくてマンダヴィルスクワットにより高めた体内エーテルをマンダヴィルインテンシヴインセシズで凝縮・液化したものだったりするのかもしれない。

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幻薬G4の素材にソウルエキスというものがありましてね…

個人的な感想ですが終末という気が滅入るような重い話を解決した後なので、ヒルディのノリのような馬鹿馬鹿しい軽さで武器製作に挑めるのは良い展開かなと感じました。
武器製作とは違いますが、暁月の絶望の裏返しでアルカソーダラ族やオミクロン族も敢えてそういうちょっと息抜きみたいなノリにしたのかなと。
一つ前のRWも重い展開でしたし、これからも続くFF14の武器製作クエストの中で、一つぐらいはこういうノリがあってもいいかなと思いました。

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Originally Posted by sisiru

この前半の「無粋」という言い方に関しては明確にNoかなぁと思いますね。
前提となっているのが「こうあってほしい」を「こうあるべきだ」に変えられているのでそこが前提として違っていると思うわけなんですけども。

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別にヒルディブランドやギャグに限った話ではなくて、お話の感想や考察なんかの読み手の間で意見が色々飛び交うのが悪いとは思ってないですし、それこそパラレルやifなんかも含めてこうあったら良いんじゃない？ってのもありだとは思います。ただ、お話についてそれを作り手に「こっちのほうが良いからこうすればいいと思う！」って直接言いに行くのは野暮じゃない？って思ったくらいのものだったんですけどね。
（ネットは直接面と向かって反応を見ながら話すや手紙のように作り手のみに届くものではないので、どうしても匿名でかつ一方的に意見をぶつける形になってしまうので個人的にはそう見える）

毛色の異なる前提条件が長いものを武器作成クエストに絡めることの是非は上の話とは関係なく、もらえる報酬とその難易度の話で言えば、容易い方になるので、合う合わないはあるけど問題があるってほどでは全然無いなぁって意見ですね。

「フィードバック」、つまりあくまで個人の感想の範疇で済ませられる発言ならまだしも、あたもかも自分が１００％正しいみたいに「こうすることが必要だ」なんて言い出すのは確かになんか違うよねと思いました。

話が噛み合わないなと思ってたのですが、感想で留めるのレビューで、フィードバックとは違います。
フィードバックは問題解決の案出しが含まれてます。

暴言は問題外として、吉田PD含めて開発からも度々フィードバックを求められることがあるので『こうしたら良いのでは？』は言っても良いとは思いますが。

「私は不快に感じました」はいいんだけど
「私が不快に感じたので今後はやめてください、変えてください」は…
ジョブ調整なんかはまた別だけど、ストーリー等のゲーム体験はFF14開発チームが決定し、送り出したものを遊びたい
もちろん根本を否定しないくらいの「こうだったらよかった」みたいな提案はありですが

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Originally Posted by Dolch

「私は不快に感じました」はいいんだけど
「私が不快に感じたので今後はやめてください、変えてください」は…
ジョブ調整なんかはまた別だけど、ストーリー等のゲーム体験はFF14開発チームが決定し、送り出したものを遊びたい
もちろん根本を否定しないくらいの「こうだったらよかった」みたいな提案はありですが

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今回の武器制作コンテンツに否定的な方の意見を理解はできるが受け入れられなかった原因は完全にこれです。言語化いただいて感謝
「絶対に嫌だ」「二度としないでください」と強い言葉で自分の意見を通そうとするのは受け手からしても、いい気分じゃないですし、FBとしても
微妙な気がします。
前も書きましたし、いろいろな人が言っていますが、「次回は○○がいい」「次回は××と絡めてほしい」みたいな前向きなFBのほうが
長期的な視点では今回肌が合わなかった人にとってもいいと思います。

あと武器制作コンテンツの雰囲気と事件屋の雰囲気がアンマッチだという意見を言ってる方が多いですが、私としてはいろいろなコンテンツと武器制作コンテンツを
かけあわせることにそこまで違和感を感じなかったので、具体的にどのようなコンテンツであればマッチしているとお考えなのでしょうか？
やはりボズヤやエウレカのような探索系コンテンツですか？

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Originally Posted by KumYut

「絶対に嫌だ」「二度としないでください」と強い言葉で自分の意見を通そうとするのは受け手からしても、いい気分じゃないですし、FBとしても
微妙な気がします。

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それって事件屋テイストが好きだからじゃないでしょうか？
事件屋に是も否も無い（言ってしまえばどうでもいい）立場としては、あの汗の描写が絶対に嫌な人もいるんだ、くらいにしか思わないですね。
「すごく良かったから続けてほしい」
「すごく嫌だったのでやめてほしい」
実際にどう反映されるかは別として、どちらもフィードバックとしては尊重されるべきかなと。

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Originally Posted by Citrine_FF14

それって事件屋テイストが好きだからじゃないでしょうか？
事件屋に是も否も無い（言ってしまえばどうでもいい）立場としては、あの汗の描写が絶対に嫌な人もいるんだ、くらいにしか思わないですね。
「すごく良かったから続けてほしい」
「すごく嫌だったのでやめてほしい」
実際にどう反映されるかは別として、どちらもフィードバックとしては尊重されるべきかなと。

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確かに私あまりゲーム内の表現等に露骨な嫌悪感を持つタイプではないので、アレルギー反応を示している方の気持ちがわかりにくいのかもしれないですね・・・
強いていうなら、弓術士クエのような特定のジャンルをにおわせるようなものは得意ではないですが、それでも「絶対にやめろ！！！」というつもりはないです。
いろんなコンテンツがあっていいと思っているので。

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Originally Posted by Lucia_E

話が噛み合わないなと思ってたのですが、感想で留めるのレビューで、フィードバックとは違います。
フィードバックは問題解決の案出しが含まれてます。

暴言は問題外として、吉田PD含めて開発からも度々フィードバックを求められることがあるので『こうしたら良いのでは？』は言っても良いとは思いますが。

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「問題解決の話」であるなら・・・
実際の所、ストーリー（に限らず、特に空想であることを前提とした創作物）の表現に対する不快感等に関しては特に現代においては極めて「個人的な」問題でしかなく、基本的に嫌ならやらなければいいかカットシーンスキップすればいい、見なければいいってなるんですよ。（わかりにくい等はまた別として）
まあ変化球だったかも？というのはあれど、ヒルディブランドが絡んでいる時点で既に予測できた展開の一つではあるんですよね。

だから本当に今回に関してはあくまでも「各個人の感想」でしかないもので（事実、基本的に「不快な表現だった」と主観的な意見が多い）、Dolchさんの言う通り「やめてください変えてください」というのは本当はNOなんですよ。なんならやったところで「問題を提示した人」自身の問題解決するだけで、また別の問題が生まれる（元の表現の方が好きだったという人に対しては配慮がないよねという話にもなるし、シリアスを求めるなら他の部分でいっぱいやってるじゃないという話にもできる）

できれば分けてほしいという気持ちはわからないでもないんですけどね。私もボズヤに行く過程にあったワインのクエストはちょっと嫌かな（というか自分のキャラと合わないかな？）と思っていたし実際それ関連であったスレッドにも投稿してたので。

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Originally Posted by KumYut

あと武器制作コンテンツの雰囲気と事件屋の雰囲気がアンマッチだという意見を言ってる方が多いですが、私としてはいろいろなコンテンツと武器制作コンテンツを
かけあわせることにそこまで違和感を感じなかったので、具体的にどのようなコンテンツであればマッチしているとお考えなのでしょうか？
やはりボズヤやエウレカのような探索系コンテンツですか？

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私の考えるアンマッチはそういう所じゃないんですよね。
今回のMW制作経緯のシリアスさと、事件屋だから許されるギャグや展開がアンマッチだっていう話です。

開発としては事件屋のノリで行きたいって考えているのなら、過去のレスでも書きましたが、MW制作経緯含めて事件屋クエストのノリでやるべきだったと思います。
今回複製されたヒルディも出てきたんですから何らかの理由で彼らに渡す武器を作ろうだとか、WoLならぬGoLと戦うための武器を作ろうだとか、事件屋クエストでしか出来なさそうな話で始めれば私としては違和感はなかったですね。

別に汗が入ってようが血が混じってようが（流石に吐瀉物や排泄物は止めて欲しいですが）私としてはどうでも良いです。
ただ肯定する人達が、否定派（難色を示す人たち含め）への言い分が（個人の感想として）微妙なものばかりだから否定派寄りになってるだけですね。

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Originally Posted by nekomir

「やめてください変えてください」というのは本当はNOなんですよ。

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暴言等は別として、やめてください変えてくださいって言うのは自由でしょう。フォーラムなんですから。
実際に変えるかどうかはメリット・デメリット勘案して運営が決めることですので。