先釣り撲滅会

Quote:

---

Originally Posted by AricaLawrence

だから酒が入ってる場だから真に受けるなと（）

---

貴方が全面的に悪いという訳じゃないのですが、先釣りの話をすると必ずと言っていいほどこの話題を引き合いに出す方が多いので、
「真に受けてはいけない話」を真面目な議論の場に持ち出すのは良くないでしょうという事です。
それを発言した本人たちも望まぬ（公式の見解だと言われる）誤解を生むだけかと思いましたので、
余計なお世話かと思いましたが口を挟ませて頂いた次第です。

Quote:

---

Originally Posted by kasshi

吉pいつぞやのPLLで先釣りはロール放棄なので床に倒していいと明言しているのでおしつけではないですね。
床掃除させていい許可も下りてますよ。
注意されて途中抜けや操作辞める等がセットになるとハラスメントになるかと。
通報された最低でも注意・一時停止になるかもしれませんよ。

---

しばらく時間をおきましたが、自分が求めるソース提示は無いようなので上記の情報は「嘘」であると判断させて頂きます。
他人の言葉を捏造して印籠にするのは先釣りと同じかそれ以上に卑怯でよろしくない行為ですのでやめた方が良いと思います。

14時間生放送にて吉田P、モルボルさん、齋藤さんがお話されていた内容は「(吉田P以外の2人が)先釣りするDPSは自分なら転がす、と言っていた」というものでした。
吉田Pは「嫌だけどヒーラーが危ないからなるべくヘイト取り返す」というような発言のみで、転がすことに対して明確に「じゃあ次から転がすわ」みたいな発言はしていませんでした。(一部を切り取った動画で確認したのみのため、他で明確に発言しているソースがある場合は提示頂ければと思います。)

それを踏まえ、自分としては「先釣り＝されたら嫌なこと」ではあるものの、「絶対に許されない、処罰、撲滅しなければいけないこと」と公式側が発言したことは無いんだな、と理解しました。
何故かと言うと、本当にやってはいけない、規約違反である行為なのであればあのように笑いながら「転がします」ではなく真面目に「通報する、してください」って言うはずではないですか？
「転がす」と言うのは言い方を変えれば「放っておく」です。
要するに
「こないだ野良でDPSに先釣りされたの！酷くない？」
「そんなの放っておけばいいじゃん、そしたら勝手に床ペロするでしょ」
ってことですよね。

以上のことから、先釣り撲滅派の方々が印籠のように掲げる「公式が転がしていいって言ったもん！！」は、酒の席での話という前提を無視し、言葉を全て真に受けたとしてもロール放棄などの規約違反に該当すると言える程の強さは無いと言えます。

念の為言っておきますが、自分の意見は当初から変わらず「先釣りに出くわしたら諦めて適当に合わせるか、もしくはチャットなり何なりで止めてくれと要求し、ダメなら運が悪かったと思ってキックなり退出なりすればいい。どうしても絶対出くわしたくないならそもそもCFを使わずPT募集すればいい」です。
先釣り自体は自分がすることも無いですし、されたら嫌です。
ただ、そんなこと言ったってやる人はやるんだから、こっちが避ける努力をするしかないよね、というスタンスです。

MMOって知らん人とコミュニケーション取りながらゲーム遊べるのが一つの特徴なので、それしたくないなら端からするなって思うんですけど
私の考えはこうだからそれ以外は受け付けない！コミュニケーションも取らない！って端から決めてる人はPT募集してコンテンツに臨むなりNPC連れて行くなりしたらいいし、
コミュニケーション取りたいのに相手が無視する！ってんならそっと通報して退出すればいいし、
先釣りされようが転せばいい・・とにかく時間勿体無いからPT募集なんてしてらんないって人は自動で人を集めてくれるCF使えば良い

色々と手段は用意されてるんだから自分に合った方法でゲームすれば？

個人的な感想ですけど、私の中では「先釣りをして進行を急かす人」と「一グループづつの進行を押し通す人」は対極の人間ではなくて同じカテゴリーの人間なんですよね
その極端な人達と口うるさくせずに各々で対処していけば良いという人の間に無限のグラデーションがあるだけであって

色んな人がいるからこそどう進めるかは進行役のタンクに任せたらいいのでは？
まぁ明らかに弱い装備で無理な進行をしてたり単体しかヘイトを取らないとか余りにもな場合は話すなり抜けるなりした方がいいでしょうが基本的にタンクのやりたいようにすればいいかとタンクが進行役なんですから

こっちは急いでるのに！って人はもっと余裕を持って申請したり自身がタンクを出すとかした方が無駄にストレス溜めなくていいですよ

参考までに、公式のプレイガイド（WEB版初心者の館）にはこのように記載されています。
（「初心者の館」というと「Twitterのもの」「WEB版のもの」「西ラノシアのもの」とあるのですよね）

ゲーム内の事例で見る！シーレンさんの初心者の館
「天然要害 サスタシャ浸食洞」クリアに向けて！ ダンジョンでの基本の立ち回りを解説

Quote:

---

パーティプレイは役割分担！自分の役割（ロール）に合った動きを取ろう！
■タンク（盾役）について
① ダンジョン突入後、すぐに敵視を高めるアクションを使用
② ダンジョンで敵と対峙したら一番に攻撃を仕掛ける
③ 戦闘中は、敵の攻撃が仲間に当たらないよう立ち位置を調整

■DPS（攻撃役）について
① タンクが敵視を集めるのを待ってから攻撃を開始
② タンクが攻撃している敵を攻撃する
③ クラスに合った立ち位置を意識して攻撃

---

マンガで読む！ポッケと学ぶ初心者の館
ポッケと学ぶFFXIV編 パーティの戦闘方法を覚えよう

Quote:

---

「敵だ！早速攻撃！」
「待った！ここは任せて！」
「パーティ戦では最初にタンクが攻撃して……」
「敵の攻撃をタンクに集めることでパーティを守ることができるの！」

---

ゲーム内の初心者の館ですと

DPSの訓練 その2 味方と協力して敵を倒そう！

Quote:

---

攻め手の指導教官 : それじゃ、訓練内容について説明するよ！
攻め手の指導教官 : パーティを組んだ際、君は、
敵を果敢に攻撃する「攻め手」の役割を担うことになる。
攻め手の指導教官 : 攻め手の戦いは、
「なるべく攻撃を受けず、多くのダメージを与えること」が重要なんだ。
攻め手の指導教官 : そのためには、自由気ままに敵を攻撃していてもダメだよ。
攻め手の指導教官 : 味方が引き付けてくれている敵を攻撃しないと、
自分が狙われて、攻撃されちゃうからね。
攻め手の指導教官 : さて、もうわかったかな？
今回は、味方と協力して戦う訓練だよ！
攻め手の指導教官 : 味方が敵を引きつけてくれるから、
そいつに攻撃を加えて倒すんだ！
攻め手の指導教官 : 味方と協力して、敵を討伐できれば訓練合格だよ！
（中略）
攻め手の指導教官 : お疲れ様！
パーティの中には、君みたいな攻め手だけでなく、
敵の攻撃を受けて、守り手となる存在もいるんだ。
攻め手の指導教官 : 手強い敵と戦うときは、
守り手との連携が勝利の鍵となることを忘れずにね！

---

※向きに関する指導もテキストでのみあります。

DPSの訓練 その3 味方が惹きつけている敵を倒そう！

Quote:

---

攻め手の指導教官 : それじゃ、訓練内容について説明するよ！
攻め手の指導教官 : 今回は、複数の敵と戦う訓練だ！
攻め手の指導教官 : 敵が複数いるときは、味方との連携が鍵となるよ。
みんなで同じ敵に集中攻撃を加えて、一気に倒すんだ！
攻め手の指導教官 : 味方と協力して、敵を討伐できれば訓練合格だよ！
攻め手の指導教官 : それじゃ、訓練開始といこうか！
攻め手の指導教官 : まずは、すばやく倒せそうな「訓練相手の呪術士」をみんなで倒すんだ！
攻め手の指導教官 : もし、味方が狙っていない敵を「5回」攻撃すると、
最初から訓練やり直しになっちゃうから、気をつけてね！
（中略）
攻め手の指導教官 : お疲れ様！
味方との連携がうまくいかないと、
自分が敵に狙われてしまうこともあるから気をつけてね。
攻め手の指導教官 : 味方と協力して、
有利な戦況を作り出せるよう意識することが大事だよ！

---

が当てはまるでしょうか。
また、まず剣術士が攻撃してから攻撃する状況が必ず作られています。

ゲーム内の初心者の館では、はっきり先釣りするなとか、
タンクを待てとかは言われていませんが、
「自分から攻撃する状況にはなっていない」
「味方（主に守り手）と連携するように言い含められている」
という意味では「タンクを無視すべきでない」という意見の根拠にはなるでしょう。

余談：DPSの訓練 その3については現状に則していないとお思いの方もいるかと思いますが、
強力なスキルや装備がない状態で、安全に余裕をもって攻略するなら合っていると思います。
（レベリング中で装備が整っていない同士で組んだ時に普通にそう思います）

初心者向けの企画ということであれば、FF14×鷹の爪団のコラボ動画もありますね。ロール説明は＃2です。

とはいえ紅蓮前の動画なのでクルセが存命だったりしますが、基本的なロールの説明としては今も通用すると思います。

先日レベル５０以下のダンジョンにルーレットで参加しましたが、タンクの方が初心者でした。
その為、１グループずつ戦ってたんですが、ヒーラーをやっていたメンターの方がかなり先釣りしてしまいパーティーが全滅しました。

タンクの方も「メンターさん先釣りしないで」と複数回指摘したんですが、メンターの方が「もっと纏めて進めてちょうだい」とのしか言わず…「こんな人がメンターで良いの」？と思ってしまいました。
この様な場合は通報しても良いのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Ghost_of_Ebina

先日レベル５０以下のダンジョンにルーレットで参加しましたが、タンクの方が初心者でした。
その為、１グループずつ戦ってたんですが、ヒーラーをやっていたメンターの方がかなり先釣りしてしまいパーティーが全滅しました。

タンクの方も「メンターさん先釣りしないで」と複数回指摘したんですが、メンターの方が「もっと纏めて進めてちょうだい」とのしか言わず…「こんな人がメンターで良いの」？と思ってしまいました。
この様な場合は通報しても良いのでしょうか？

---

明確にやめてほしいっと伝えても相手が態度を改めない場合はいやがらせやハラスメントに該当するので通報して全く問題ないと思います
あまりにも悪質であればその場で除名も候補に入れていいと思いますよ　そもそもメンター失格すぎるのでちゃんと罰してもらうためにも通報したほうが良いですね

この前ブレフロ(Lv.32ID)で全滅しましたよ。させましたと言った方がいいのかもしれませんが。
昨年１月頃に初めて今は暁月までメインも終わらせ、辺獄零式はDPSで踏破しています。
レベリング中の占星(現在Lv.49、当時はもうちょっと低かったかと)でレベルレ申請していきましたが、
タンクさんに避難地の主門前の敵を全部吊られました。
同じPHの白はカンストしてますが、占星の操作(カード配り)に慣れてなかったので慌ててしまい全滅させました。

Rukachanさんが詳しく聞きたいということなので私の実体験を記載しました。
他のメンバーの装備を確認はしませんでしたが、少なくとも私の不慣れさからまとめられて全滅した体験です。
ヒーラーだけでも余裕で耐えきれるといいますが、そのヒーラーが不慣れな場合を考えていただけると。

他ジョブカンストしてて暁月まで終わらせてて、何なら零式踏破していてもレベリング中のジョブに限定したら初心者ですよ。


*追記*

(引用してないけど)返信元が消されてたので一応補足。
「新生IDなんてまとめられてもヒラだけでも余裕で耐えれるよね？装備が整ってなかった場合は別だけど」
というような内容でしたので、上記の新生IDで全滅させた経験を記載しました。

消えているので憶測でしかありませんがまとめで全滅が見たいならゾットの塔の3ボス前を戦士以外に纏めてもらうと中々の確率で拝めることができますよ その際DPSはメレー2が最適解です 範囲LB撃てませんので
私がヒーラーでまとめてもらって全滅させたのはゾットの塔のみです。賢者でリソース尽きても敵がピンピンしてたら流石に賢者じゃ無理ですね。白占ならまだ何とかなりますけど

先釣りに関してのスレなので50以下のIDでまとめたら全滅するかどうかは問題ではないとだけ書き込んでおきますね

なんだかんだみんな優しいから実際は通報も除名機能もそんなに使ってないかなって体感ですけど。

間違えて途中になってしまいました。もっとドライに行動で意思表示すればいいと思います。チャットは正直余計なトラブルありそうだし相手によるけど故意に先釣りするような人にはおすすめしないです。

Quote:

---

Originally Posted by Gogoblin

なんだかんだみんな優しいから実際は通報も除名機能もそんなに使ってないかなって体感ですけど。

---

通報はともかくとして除名機能ってプレイ方針の違いによる除名を行った場合、除名された人から不当な除名だと通報された場合だと除名機能を使った人が運営から逆に処罰される可能性ありますからね。
このプレイ方針の違いって結構厄介で先釣りだろうと強制的なまとめだろうと（逆にまとめてくれなかったり、更にロール放棄もILの詐称も含みます）それ等を止めてほしい旨を伝えても止めてくれなかった場合に除名機能を使ったらアウトになる可能性あります。ぶっちゃけ暴言やハラスメント（それも第三者がチャット欄だけ見て）しか認められてなさそうです。
自分のプレイ方針に合わない、合わせる気がないPTに当たったら我慢して最後まで付き合うか我慢できないのなら３０分のCF使用不可のペナルティを受け入れ途中退出。その２つの中間点でギブアップ投票（コンテンツ開始から１５分経過と自分以外のもう一人が同意しないとですが）が使えます。

通報に関しては通報した人はプレイヤーには非公開ですし通報した結果どうなったのかも非公開ですので体感はあてにならないかと。

まずは先釣り行為がプレイヤー判断ではなく公式判断で「処分対象になるのか」と言う解答がほしいですね。
結局の所は初心者の館でも操作説明程度の解説でしかなく、公式で先釣りしてはいけないと言う公式解答はない訳で先釣りが悪い前提でやってもなと思います。
まとめ行為、先釣り行為、それぞれやられると嫌だと言う人がやってはいけない事のように言ってるのがまずおかしい。

操作に慣れてないとか、慌ててたせいで全滅させた例なんて「ちょっとドジった失敗談」であって出来ない事でもなく。
方針が合わなかった相手をただ悪く言ってるようにしか聞こえないんですよね。

結局、先釣りはそんな公式解答がない限りは此処でどれだけ非道な行為のように語っても、やる相手はやるのでなくなる理由もなく、何か建設的な事あるんですかね？

ちなみに私もＤＰＳで遊んでる時にブレフロスタート地点で全滅した事はあります。
ヒーラーさんが釣ってきてタンクが受け取らないとヒーラーが集中打を受けて死ぬのでまあそうなるなって感じに。
その後は普通に１グループ進行になりましたし、そう言うアピールとかすればいいのではと思いますが。

先釣りを正当化したいならそういえばいいのでは？　先釣りはロールの枠からはみ出した行為なわけで嫌がる人もいるただそれだけの事　赤魔で一生ヴァルケアルしてる奇特な人と同じようなものです
タンクやヒーラーからやめてほしいっと言われてもやるならそれは立派なハラスメント行為なので語るまでもありません

ネットの人はすぐに良いか悪いかで議論しようとして「道徳的には悪い行為ではあるが刑罰を持って処罰するにはなじまない」という領域をなおざりにする

Quote:

---

Originally Posted by RainSigmawater

元になったわたしの発言は「共存していこう！」とは言ってませんよ。「共存しろと言われても一方的に真面目にやってるひとが尻ぬぐいしてる状況が対等とはいえないな」って思っています。

---

すみません、返信先が適切ではありませんでした。

Quote:

---

Originally Posted by RainSigmawater

「1G進行が正義で先釣りは悪」の部分ですが、それを声高に発言していきましょう！なんて思ってはいませんが、考え方として持ち続けてもよいと思います。
考えをやめる必要は全然ないかと。

PvEの協力プレイが基本ですから何かしら規範がなければ、レディチェックなどのパーティ機能や各ジョブのシナジーや防御バフなど意味のない物になってしまいませんか？（大げさに書いています）

---

私も個人的には「1G進行が正義で先釣りは悪」（効率的に）でもういいんじゃない？とは思いますが。
あんまり決めつけた思考で話を始めるのも言葉が強くなり過ぎないかなあと思ったりしまして。
やった人もどこかで偏った情報を見て勘違いした人かもしれませんし、と言う考えで一旦フラットにして話し合いをすればいいと思いました。

・正解なんて本当に場合による
・（たぶん）先釣りだけなら違反じゃない
・でも不正解の場合が多い

だから自分の意志をアピって話し合おうとみんな言っていると思います。

私の例で恐縮ですが、タンク１G進行時にヒラに先釣りされたことがありました。
私は、まとめて欲しいんだな+装備的にワンチャンある？と思い付き合ってヘイトを取り続けて進行し、結果的に落ちずにそのままクリアできました。
DPSの方も追随しましたし、結果的には正解だったでしょう。

また、別のIDでDPSが先釣りしたことがありました。
その際は装備とIDとPTの装備を確認して無理と思ったのでヘイトは取りませんでした。
この場合は不正解だったと思います。

つまり、意見があるなら言動でアピールしましょう。

Quote:

---

Originally Posted by Rukachan

まずは先釣り行為がプレイヤー判断ではなく公式判断で「処分対象になるのか」と言う解答がほしいですね。
結局の所は初心者の館でも操作説明程度の解説でしかなく、公式で先釣りしてはいけないと言う公式解答はない訳で先釣りが悪い前提でやってもなと思います。
まとめ行為、先釣り行為、それぞれやられると嫌だと言う人がやってはいけない事のように言ってるのがまずおかしい。

操作に慣れてないとか、慌ててたせいで全滅させた例なんて「ちょっとドジった失敗談」であって出来ない事でもなく。
方針が合わなかった相手をただ悪く言ってるようにしか聞こえないんですよね。

結局、先釣りはそんな公式解答がない限りは此処でどれだけ非道な行為のように語っても、やる相手はやるのでなくなる理由もなく、何か建設的な事あるんですかね？

---

「処分対象でないのならば、公式の推奨理念を無視してもよいか」という意味ならば「道徳的にNO」ではないですか。
「逮捕されないのであれば、目撃者がいないのであれば、犯罪行為を行っても良いし、推奨しても良い」とお考えの方も世の中いますが、
それが世に認められるかどうかでいいますと、まあ認められないからこうして「ルールを守ってくれないか」と問題になるわけです。
だいぶ極端な例ですが、言いたいこととしては「罰されるかどうかしか見てない人はルールを見てない」ということですね。

ちなみにZigiは度を越した先行・接敵行為につきましては何度か「迷惑行為」として連絡を度々行っています。
処罰してほしいというわけではなく、「楽しくない人に遭いました」という意味で淡々とお伝えしています。
詳細を尋ねられたことや、気遣いの言葉、記載内容にミスがあったための再確認の連絡を頂いたこともあります。
※「そんなの形だけだ」と不信感を露わにするのは簡単ですが事実が分からない以上はZigiの信頼と同等に無益と思います。

処分されるされないの資料としては一応「ファイナルファンタジーXIV禁止事項」があります。
ですが、お求めの状況にぴったり当てはまるものはありません。
「行動妨害」「戦闘妨害」を拡大解釈すればあるいは、ですが、
「利敵行為／非協力的な行為／無気力行為」のほうを拡大解釈して反論してくる方々をよく見てきましたから、
「俺私、または腕前の上下に合わせろ」が基準である限りは平行線のように思います。下手にも限度があるのもわかりますからね。

Quote:

---

Originally Posted by Roland0

通報に関しては通報した人はプレイヤーには非公開ですし通報した結果どうなったのかも非公開ですので体感はあてにならないかと。

---

結構裏ではやることやってるんですねぇ♪

先釣が処分対象か？は恐らく処分対象ではないと思います。
IDの演出や敵の配置やギミックなど、開発運営側としてはファーストタッチは必ずしもタンクがやらなければならないというようには想定してないのかなと。

逆にタンクがファーストタッチするという決まりも規則もないので、他メンバーが殴られても気にしないのがいいのかなと思います。すぐ取ればいいだけです。
タゲ自体は昔に比べると簡単に取る事は出来ますね。

理由があって1グループ進行しようとしていて奥から引っ張って来られて全滅するのはまた別問題です。

装備的に無理だからタゲを取りたくないというのも気持ちはよくわかりますが、これはタンクで参加した場合はタゲを取る必要があると思います。

攻撃の要であるDPSや回復をするヒーラーが倒されてしまうと余計に時間がかかる可能性もありますし、他メンバーが範囲当てたり回復して結局全滅する可能性があります。
そうなるとタンクがタゲを取らないせいでグダって全滅したという流れになるんじゃないかなと。

他人の装備など見てない人も多いので理由はなんであれ客観的に見るとタンクがサボって全滅したというように見える事もあります。

無理なまとめでちゃんとタゲを取って全滅したなら、装備的に無理があるのでまとめずにやりましょうと伝えても説得力あります。

全滅せずになんとかなった場合もヒーラーさんが大変そうなので1グループでやりませんか？と提案する事も出来ます。

タゲ取らずに全滅した場合は、いやお前が何いってんの。タンクがタゲをちゃんと取ってたらなんとかなってたじゃんってタンク以外が思う可能性があります。

だったらタンクの進行に合わせてやりましょう
その方がスムーズだしタンクが1グループずつ進行するなら
そのタンクなりの理由があるんだし察して合わせてあげるくらい出来ると思うのですが…
誤爆は兎も角意図的に先釣りしてきてタンクがタゲとらないから全滅した全部タンクの所為だって…
責任転嫁も良いところだと…

仮にですが、DPSが先釣りしたとして、
タンクがタゲを取らなかったら「タンクは何をしてたんだ、タンクのせいだ」とタンクを責めたり、
回復が追いつかずに床を舐めたら「ヒラは何をしてたんだ、ヒラのせいだ」とヒラを責めたり、
そういう人が出てきますよね。
タンクがヒラが以前に、パーティの状況見ずに先釣りするDPSがそれらの原因を作ったのが悪いと思います。
ヒラが先釣りする場合もタンクに対しては同じです。回復が追いつかないのは自業自得ですが。
帰着するのはチャット等で会話しましょうだと思うのは変わりないのですが、
先釣りをさておき、習熟度が不明な人たちが混ざっているロールに責任を押し付けるのはいかがなものかと思います。
役割を全うしないことと、しようと思ってもできない（できなかった）ことは区別すべきです。

追記
まとめ進行のタンクにも「まとめはパーティの状況を見る、DPSヒラに責任を押し付けないように」と言えますが、先釣りスレなので省きます。

Quote:

---

Originally Posted by Zigi

「処分対象でないのならば、公式の推奨理念を無視してもよいか」という意味ならば「道徳的にNO」ではないですか。

---

初心者の館の内容はＦＦ１４がロール制を採用したゲームである説明をしてるだけです。

別に１グループずつ処理をしなければならない等の進行に関する規則のようなものを説明されている訳でもありませんし。
自由気ままに敵を殴ってる訳ではなくタンクの範囲攻撃に誘導して連携して倒してるだけとも言えます。ただの機転を利かせた行動とも言えますね。
ダンジョンで敵と対峙したら一番に攻撃を仕掛けるってロールなのに攻撃してないのでフォローしてあげた、何が悪い？となりますね。

道徳的にＮＯではないかと言われますが、別に犯罪行為もなにもしてないかと。

先釣りを撲滅するのであれば「同意を得ていない先釣り行為は迷惑行為として処罰される場合があります」等の公式の言葉がほしいです。
同意がない状態で先釣りして通報をされ、を繰り返せば処罰される環境であればなくなると思うんですよね。

どこまで行こうと、"自分のプレイスタイル"を貫きたいなら対話で理解してもらうか、同士を集めるしかありません。
ここでいくら主張しようが、それはあくまでも「あなたの意見」であって処罰対象にもなりません。
止めて欲しいと言っているのに、執拗に何度も繰り返すようならハラスメントに成り得ますが、それも結局は対話が前提になります。
逆に先釣りする人も、なぜ先釣りをするのか
纏めて欲しいならその旨を伝えるべきだし、PTの同意を獲れば良いだけです。

要するに「何か主張があるなら、相手に伝えましょう」以上の解決策は無いと思います。
それが嫌ならコンサポなりを使うか、身内限定で行くか等の手法を取るしかないでしょう。
プレイスタイルの押し付け合いをしても、お互いに不快なだけですし。

今は処罰対象でなくても先釣りを不快に思って通報する人が多ければ運営が動く可能性はあるので通報したほうがいいとおもいますよ。

Quote:

---

Originally Posted by RIbel

先釣りしたらいけないルールなんてこのゲームに存在しないですからね。
DPSがタンクの代わりしたって別に構わないんですよ

---

そういう方はDPSとヒーラーのみで募集かけてダンジョンにどうぞ。
タンクが敵視を取ってから攻撃を始めるというのは基礎ですし、日本語英語の2種類でお願いしても先に走っていく方がおられる時は立ち止まって倒れるまで待つことにしております。システムとして存在するタンクが必要であると知ってもらうためなので、仕方がないですよね。
生放送見ておられる方は先釣り問題についてしばしば「タンクは要らないんだなと敵視を取らないこともある(勝手ながら穏やかな表現にしました)」と開発側からもご意見が出ているのを見たことがあると思うのです。
ご存知ない方はぜひ動画をお探しください。

そして、運営の方にお願いです。
初心者の館で全てのタンク以外のジョブを始めた時の必須コンテンツとして、「タンクが敵視をとっていない敵を殴ると死んでしまう」という練習をさせてください。
タンクをしていて、先に飛んで行ってまで敵を殴る、移動スピードの早いジョブで殴りに行くなど非常に困っております。

毎回遭遇するなら、それは単に進行が遅すぎるだけなんじゃ・・・

メインタンクをずっとやってますが、1グループ目のヘイト集めてる間にそれを無視して2グループ目にわざわざ先に向かうDPSに逢うときがありますね。たった数秒差で2グループ目に到着するのに、それすら待てないなら、どうしようもないですね。スプリントも切れてるし。
自分の場合は、ダンジョンが終わったらブラックリスト入れてます。
対話をしろって書いてる人もいますが、余計な時間使いたくないので、そう対処しています。

全ロールやってますが、１グループ毎に処理されると、ヒーラーやってる時はただ緑色のDPSとなるしかなくなるぐらい暇になるので、（自分はやりませんが）その場合は先釣りぐらいしてくれないと正直PCの前で寝そうになります。
なのでここに「初心者を除くまとめないタンク撲滅会」を同時に設立したいかなと思います。

というのは冗談ですし、結局の所CF、しかもIDの中では「それぞれのプレイスタイル」でしかないんで好きにすればいいとは思うんですが、わざわざ過激な文で「先釣り撲滅会」って書くぐらいなら最初からPT募集、つまり目的を完全に共有した人達同士でいけばいいじゃないですか。
自分がタンクやってる時はむしろ先釣りしてほしいと思ってるぐらいだし、ヒーラーであれば人が死んでもHAHAHA面白いね、失敗はよくあることさ程度で済むお話、DPSであればいいからさっさと暴力振らせろワンワン程度にしか思ってないぐらいなんで、その考えが当たり前のように広められるとそれはそれで非常につまらないです。

先釣りするならしっかりDPS出してね、と思うタンクであった（´-`）.｡oO
それ以上でもそれ以下でもないです。敵視を集めるのがタンクの仕事なら敵を倒すのがDPSの仕事なんでね。

Quote:

---

Originally Posted by aidan-A

メインタンクをずっとやってますが、1グループ目のヘイト集めてる間にそれを無視して2グループ目にわざわざ先に向かうDPSに逢うときがありますね。たった数秒差で2グループ目に到着するのに、それすら待てないなら、どうしようもないですね。スプリントも切れてるし。
自分の場合は、ダンジョンが終わったらブラックリスト入れてます。
対話をしろって書いてる人もいますが、余計な時間使いたくないので、そう対処しています。

---

これってコンサポ実装の弊害だったりするんですかね。自分もDPSでコンサポやる時、たまに先の敵を持ってきてまとめて倒したりすることがあるので。

ゲームなんだから、先釣り等々アレコレ全部楽しめたらいいのにね。

私はそれは望んでないのに、不愉快で楽しめません！て人もおりそう。
CF申請の際に
□先釣り可　□先釣り不可　□どちらでも良い
みたいなチェック項目を設ければどうですかね。そしたら不可は不可の人としかマッチしなくて嫌な思いしなくなる・・かも？

Quote:

---

Originally Posted by Don-Tako-ssu

私はそれは望んでないのに、不愉快で楽しめません！て人もおりそう。
CF申請の際に
□先釣り可　□先釣り不可　□どちらでも良い
みたいなチェック項目を設ければどうですかね。そしたら不可は不可の人としかマッチしなくて嫌な思いしなくなる・・かも？

---

先釣りにメリットがあればいい提案だと思いますけど、現状だとヒーラーの負担増加、タンクのストレスの原因だったりでいいことないですし