主以外ギブ禁止PTはシステムで抑制しちゃえば良いでしょう。
募集文に書いても読んでいない、見落としたって人も出てくるだろうし。もちろん募集主の責任ではありません。
募集文に書くだけでなくコンテンツ突入前に、それこそコミュニケーションを取ってメンバーに確認してから入る方が良いのですが、募集主がそれをやらずに入ったとしても募集主の責任ではありません。説明したところでまた読んでない、わかっていたけど全滅を繰り返しているうちに忘れてしまったとかあると思いますし。
これは記名式にしても解決できる問題じゃない。
ギブアップ投票、除名投票を開始した人を表示するようにしてほしい
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10-24-2017, 01:12 PMmoch
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10-24-2017, 04:05 PMhuzisakiそうですね、個人的にはそれが一番手っ取り早いと思います。Quote:
Originally Posted by moch
態々、自分から主以外ギブ禁止PTに入って置きながら、コミニケーションも避けてギブの匿名性を悪用する方を、
闇雲に擁護する方々には未だに首を傾げてしまいますが…適当に理由付けて、自分だけ退室するじゃ駄目だったんですかね？
そもそも、そういう人たちと組まされる可能性が怖いなら、そういう取り決めのないＰＴに入れば良いだけの話だと思うんですけども。
ロット周りの設定を決めれる項目に、ＰＴリーダー以外ギブアップが出来ないモードのＯＮＯＦＦスイッチを構えるイメージでしょうか？
ＯＦＦにしておけば今まで通りも出来ますしね。 -
10-24-2017, 04:21 PMSabatora
どこかのスレでも書いたのですが、
たったひとりの申請で投票が開始されるのがよくないと思います。
4人コンテンツなら2人、8人なら3人くらいが投票開始の申請を行ってから、全員に投票画面が出るようにしたらよいと思います。 -
10-24-2017, 04:34 PMdurandal_2145
PT募集に限っていえば、除名とギブアップは提案者の名前出していいんじゃないかな。
自分も募集立てて、かつ条件（3滅解散とか前半30分超えられなかったらギブ)記載してるのに
それを無視してギブする人が多いですから -
10-24-2017, 04:50 PMProletariat
ギブ禁止にするよりはギブの時間を変えられる方がトラブル少なくなりそうだと思います。
人それぞれ考え方は違います。
例えば15分すら無理だと思う人もいるだろうし、
1時間くらいなら平気な人もいると思います。
どの程度拘束するのか募集主の気分次第というよりは30分、1時間と時間で区切る方が入る方もわかりやすい。
もちろんギブ禁止にするなら募集主も禁止。時間いっぱいで募集するなら募集主も自己都合退出はペナにしないと入る側が時間いっぱいなのに募集詐欺だ！となり兼ねない。募集主が偉い訳ではないですから。 -
10-24-2017, 04:58 PMProletariat
あと、
募集に様々な条件を付与するなら
コンテンツ申請ボタン押したらいきなりシャキーン！
ではなくて確認ウインドウ欲しいですね。
突入コンテンツ
ロットルール
募集文
全員がオッケーしたらシャキーン
特に8人揃うと募集文見れなくなるので。 -
10-24-2017, 08:55 PMcolgon
PT募集においては募集主が偉いです
自分のルールでやる為にわざわざ募集して人を集めてPT仕切ってるんです
その権利が守られないなら誰も募集なんかしないでピクミンになるよ -
10-25-2017, 08:17 AMNoble404どのコンテンツに行くかと募集内容の詳細を決定する権利があるだけです。Quote:
Originally Posted by colgon
その事と”偉い”（立場が上？）とは異なりますよ
Proletariatさんがおっしゃっているのは募集主だからといって
募集時に明示してあった条件を破るようなことは許されないという事だと思います。 -
10-25-2017, 08:24 AMkerrich要は募集内容は一種のパーティーでの"約束ごと"。Quote:
Originally Posted by Noble404
それを設定するのは募集主。了承の上参加する。不服なら入らない。または交渉する。
勿論自分達で決めたルールを守るのは募集主を中心としたチーム全員ですよね。
って話でしょう。 -
10-25-2017, 11:27 AMtukihami
どういう場面でギブ出すのかなどを募集に設定できるといいかもですね。
3滅、30分で前半抜けられない場合など、設定した条件を満たすまでギブアップは押せないようにシステムですればいいのでは？
フルタイムと設定すればギブアップボタンが表示されないなど。 -
10-25-2017, 11:38 AMWino悪意を持った人を想定すると、3滅は短いにしても30分のほうは時間でメンバー拘束してフェーズ詐欺ができません？Quote:
Originally Posted by durandal_2145
たとえばエクスデス練習したい人が前半30分で解散募集を出してネオエクスデスに行ける人を抱え込んで、エクスデスの練習をさせる
エクスデスって薬がギリギリ2回回って時間切れだから、それで最低でも6回は練習できる。ブラックホールで吹っ飛ぶことを考えたら10回近く行ける
練度十分のプレイヤー7人を拘束して集中的に練習するとなると非常に効率的
なんて妄想できたりします
一方で募集主に嫌がらせするために入ってる人がいるんじゃなかろうか、とも考えられるんで何とも言えないんですが -
10-25-2017, 12:44 PMProletariatそういう事ですね。今回の件であるなら、募集内容に明らかにそぐわない(フェーズ詐欺とか)場合の抜ける自由は皆平等であるべきだと思ってます。Quote:
Originally Posted by kerrich
募集主はギブ使ってノーペナ
他の人は退出でペナ付き
これは平等ではありません。
自分はいいけど他人はダメ
権利じゃなくてただのワガママ
ギブとかじゃなくてもこのような要望はいちいち拾い上げて欲しくありません。 -
10-25-2017, 05:39 PMHerikiaいつだって抜ける自由は制限されてはいないのではないかと思いますQuote:
Originally Posted by Proletariat
何か思っていたパーティー募集とは違ったと気付き、耐えられないと思えば、それこそ募集主に伝えて 除名してもらえば良いと思っていました
他のプレイヤーから、除名なんてとんでもない、ペナルティー無しでは抜けさせないぞ って言われたらそれこそ多数決で決められてる訳ですし
そのプレイヤーが、その状況で抜けることは、自分の方がワガママだったと分かって、今後の活動に活かせるのではないでしょうか
個別のトラブルを防いだり、解決するための話し合いであって、普遍性や絶対効を求めている方は少ないでしょう
そもそも話の起こりから、全てのプレイヤー平等に扱う為の案では無いですから -
10-25-2017, 05:54 PMRichardMullard
僕は、匿名制をとっているのは、「あなたはギブアップ／除名したいですか？」という本人の意志を問う投票を行うためだと考えています。
ここに名前が加わると、「あなたはこの人に追随しますか？」という、主体性のない内容になってしまわないでしょうか？
もっと言うと、例えば「この人のギブアップは受け入れられない」としたときに、名前が出たことによる発展的な解消など望むべくもなく、私刑しか待っていないように思えるのですが。 -
10-25-2017, 06:09 PMsijimi22機能を正しく使わない事を正とする話をするのはやめません？Quote:
Originally Posted by Herikia
確かに、PTメンバー全員がそれでいいと言うなら除名の使用も実質大きな問題になりませんが
ルール上は駄目な事の提案は「除名の気安さ」とかに通じかねないと思う。
まぁ、実際の現場でケースバイケースになるのは仕方ないとしてもね。 -
10-25-2017, 07:02 PMNekohebi
例えばＰＴ募集板の場合、下記のような設定が出来たらいいかな？と思います（とりあえずギブアップ機能についてだけの案です）
ギブアップ投票開始機能の設定
投票呼びかけが開始できる人 ： 「リーダーのみ・メンバー全員・オート・全員権利なし」
ギブアップ機能解放条件＜時間＞ ： コンテンツ開始から 「０分、１０分、２０分、３０分、４０分、５０分」経過後
ギブアップ機能解放条件＜全滅回数＞ ： 「０、１、２、３、４・・・１０」回全滅後、機能解放
その他条件 ： 時間と全滅の両方の条件が成立した後、機能解放 or どちらか一方の条件が成立した後、機能解放
これに加えて、「リーダーだけは全滅回数をマイナス出来る機能」があった方が良いかも？（ノーカウントとしたい全滅がある事を考慮して）
もちろん全滅回数はＰＴ全員が見える様にどこかに表示される方がいいと思います
オートの場合は「条件が整った時にギブアップ（というかリスタートするかどうかを呼び掛ける画面）が出て、その後は全滅する度に画面に出る仕様」です
「ギブアップ」でも「リスタート」でも、出てきたポップアップに対しては今まで通りの「匿名式の多数決」で可否を決めます
ＰＴ募集板がゴテゴテと複雑になっていくのは正直いってあまり良い事ではないと思いますが、１４みたいなゲームの場合はそれも仕方がないかな、と思います＾＾； -
10-25-2017, 07:59 PMhuzisaki寧ろ、その募集内容に明らかにそぐわない面子が集まってしまった状態でも、Quote:
Originally Posted by Proletariat
募集主の判断で、若しくは募集主を説得すれば、実質ノーペナでの解散は可能なので、その機能を募集主だけに残した心算だったんですけどね。
そこで判断を下せない募集主なら、名前を覚えられて行く行くは募集に誰も集まらなくなるんで、匿名で好き勝手できる今よりは余程健全だと思いますよ。
そもそも、根本的にそこに不平等さを感じるならば、入る側はその機能を使ってないＰＴ募集を選べば良い、それだけの話ですから。
全部のＰＴ募集を一律そういう仕様に改変する、とかだったら私も反対ですけどね。 -
10-25-2017, 08:15 PMnanakamado
PT募集で色々設定できるようにしたよ。
これで解決やったね。
にはならないと思う。
○○さんの募集は3滅で△△さんは4滅、募集内容どっちでもOKって人が、どちらにも入ることができないからどっちかを選択しないといけなくなる。
不便だなと思う人が増えそうだと思う。
14みたいなゲームなんて言い種は、
読み手にどう受け取られるかな。
知りませんが。 -
10-25-2017, 08:46 PMDanC意味が分からなくないですか？Quote:
Originally Posted by Herikia
何で募集内容と違うパーティに入ったから除名してくれと言ったら最終的に自分がワガママだと思い知らされてるんです？
そもそも募集内容と違うって分かった時点で選択肢が「ペナ覚悟の退出」か「募集主に言って除名してもらう」しか無いのはおかしいですよね。
募集主に何のペナルティも無いとは。 -
10-25-2017, 08:49 PMNekohebi確かに、あれこれと条件が複雑になると「ＰＴを作る側も、選ぶ側も、考える事が増える」と言えますから、「機能的になればそれでいい」とは言えないですQuote:
Originally Posted by nanakamado
当然デメリットも出てきますね
でも、そうやって１４の開発陣が「一緒に遊ぶプレイヤーをいちいち細かい条件つけて取捨選択せざるをえないバトルばかりを作り続けている」んだから、それはもう仕方がないんじゃないでしょうか？
もっとシンプルに「突入条件を満たした規定人数とジョブ構成だけを用意して楽しめるバトルコンテンツ」を作ろうと思えば、いくらでも作れます
そういう物を「作ってこなかった」のは他ならなぬ開発陣なのだから、これはもう「自業自得ではないか？」と僕は思います＾＾； -
10-25-2017, 09:35 PMsijimi22
すっごい勘違いしてるけど、ここで持ち上がられた問題が
本当の意味でFF１４内で改修が必要なほどの問題であるか自体が
こっちでは決定できんのよ。
調査を行えば提起された問題がどの程度の頻度で起きてるか
運営にはわかるし、その中で必要性を考えられるわけで、
そもそも、「みたいなゲーム」といわれなきゃならん程の
問題なのかもわからんのにそんなこと言われたら運営もたまらんのじゃない？
僕はPT募集にある程度の条件が付くのは構わないと思ってるけど
それがどの程度有効に働くかと問われれば「そんなに使う人いない」と
思うよ。本当に条件付けてコントロールするのって非常に狭い範囲の問題だと思うし。 -
10-25-2017, 09:47 PMHerikiaごめんなさい略しましたQuote:
Originally Posted by DanC
募集内容とは違っている や、合理的な攻略法を持っていないようだ これは時間の無駄だな
と感じたのが例えば貴方ひとりであって、他の7名は残るという場合を想定していたのですが言葉遣いがズレていたようですね 遺憾に思います
これは顕名・匿名関係なく、投票がされた際に、それが可決されたならそれは正しく多数決で判断された 正当なものだという主張をされていたと思います
その正当な申し出をした自分（達）が、謂われない中傷や付きまといを受ける可能性が多分にあるので、匿名が保たれている現状を維持すべきだという主張をされているのだと受け止めております これは尤もな意見ですし大多数のプレイヤーが支持していると思います
しかし先般から私が書き込んでいる事は、善悪の話でなく、特殊な募集が成り立ってパーティー構成がされた時に限定しての、机上の空論を基にしたものであって、募集主がいて 募集主に賛同している６名がいて、ただ1人常識人である貴方がそのカルチャギャップに苦しんでいる というケースです
「時間を気にせず、まったりダラダラで行きましょう」という募集に入って、もっと効率よくダッシュでまとめで行こうと前向きな提案をしている訳ではないのです
貴方以外の構成員も彼らなりに一所懸命にプレイしているかも知れません、でも貴方は納得できない、時間を奪われていると感じる
他の７名は納得しているのにです
善悪の問題ではなく ただ一人で場を乱しているのは貴方です ペナルティーを受けて退出するのは貴方ではないですか？
なぜ募集主が罰せられる必要があるのですか？ 貴方が、貴方１人の培ってきた正義を通したいというワガママのために
という妄想で組み上げた「見えない誰かと戦っているような」主張を、先般吐露したのですが、どうでしょう説明になったでしょうか？
なお、貴方 という呼称は便宜上使っただけで特定の誰かを指している訳ではありません -
10-25-2017, 10:12 PMHerikia
スレ主様を差し置いて、長々と失礼しました
コンタクト履歴を使って事後救済を求めるというのが、現状での最善策だという事で納得できました
ギブアップ投票や除名投票機能を使って 日頃自信をもって誰かを裁いてきた側が
いつ謂れも無く裁かれる側に追いやられるかも知れない という漠然とした恐れからでた差し出口です
乱文お目汚し失礼いたしました -
10-25-2017, 10:57 PMNekohebi「運営もたまらん」と言われても、こっちからしたら「実装直後ですらギブアップ連発されて、さすがに辛抱たまらん」と思ったから投稿してるんですけども＾＾；Quote:
Originally Posted by sijimi22
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10-25-2017, 11:30 PMnanakamadoこのスレッドを見るにPT募集で設定できるようにってちらほら見えますけど、Quote:
Originally Posted by Nekohebi
私個人的には募集文に書いたり書いたことを再確認することで済む程度なら募集する側としても参加する側としても、
ねこへびさんがおっしゃるデメリットがあるから慎重になってほしいってのか私の意見。
ただ、開発陣があーしなかったからとおっしゃってますが、
それっていつの間にか、PT募集を変えるしかないって前提にしてませんか？
私はPT募集変える以外の道はあると思うよ。
現にねこへびさんが自らPT募集に限らず幅広い意見を集めたコメントを残していたではありませんか。
引用した内容にはなんか矛盾がありそう。 -
10-25-2017, 11:50 PMNekohebi確かに 、僕は以前そんな事を言ってますね＾＾；Quote:
Originally Posted by nanakamado
「ギブ仕様などをいじくらない方法だってある」っとかって。
でもそれはあくまで「現状より問題を改善（できるであろう）案は、沢山ある」という意味で、その案の中には「ＰＴ募集やギブ仕様自体を一切さわらない方法だって存在してますよ」って意味です
その沢山ある方法のうちの、「どれか一つを実装すればそれで問題は解決する」と言うことではないです<(_ _)>
改善と解決は違いますから、問題解決そのものを考えたら「あらゆる箇所にテコ入れ」しないといけないし、とりあえず問題の「改善」だけを目標とするなら、「ＰＴ募集やギブシステムはいじくらなくても済む案もある」という感じですね -
10-26-2017, 07:09 AMRukachanまあフルタイムに設定しても最初の３０分で全く見込みのない場合なんかは抜けていく人の方が多いでしょうしQuote:
Originally Posted by tukihami
ギブアップだけを縛っても仕方ないと思いますけどね。
あくまでペナルティとか、抜ける抜けないでギスギスするのを回避するためのものですし
そう言う風に縛った場合にはギブアップの代わりに抜ける相談が始まるだけだろうなーと思います。
ぶっちゃけてギブアップする空気になったら主催の人にまずは
これどうするの？ 予定の場所まで行かないんだけどまだ練習するの？
みたいにまずプレッシャー掛けますね。
予定まで進まないのに繰り返すから抜けますねって感じで正当化して。 -
10-26-2017, 08:49 AMDanCかなり特殊なケースの話ですか？Quote:
Originally Posted by Herikia
募集文と違うのに自分以外の7人は納得して進めてる状況なんてほぼ無いですよね。
というかそれは現状と何も変わってないです。ギブアップ出しても他7人が納得してるなら結局否決されるだけ。
あと周りが一生懸命にやってるから〜とかは抜けたい人にとっては関係ないです。 -
10-26-2017, 09:35 AMAritan
名前だしてコミュニケーションつったって散々ギブ出されてるのに
『自分の問題点に無自覚または指摘されても自分の非を認めない人』
このタイプの人に面と向かってチャットで説明しろなんてゾッとする。
わざわざ言い合いしてギスって時間浪費とか最悪だしさっさと解散したい。 -
10-26-2017, 09:41 AMsijimi22勘違いしなさんな。問題提起が悪いと言ってるわけじゃない、Quote:
Originally Posted by Nekohebi
自己の不利益を提示するのはフィードバックとしても問題提起としても
否定されるものじゃない。
だからと言って、自己不満を背景に問題を飛び火させてゲーム否定みたいな
話をする事に意味が全く感じられないし、運営もいきなりの横殴りみたいな
意見をされたらたまらんだろうなぁって思うだけ、そもそもの論点のすり替えだし。
連続ギブが嫌なら一人1回のギブにしても解決は出来る。
（個人的にはこれが適当ではないと考えるけどね）
解決策を提示した時に逆行してより大きな個人の不満を提示したら真意が伝わらんよ。 -
10-26-2017, 09:51 AMMefmera
現在のギブアップ投票仕様を変更する必要はないと思うけど、PT募集タグに【Never give up. 】のように練習なので簡単には諦めないでやりたいです的なもの追加すると良いかもしれないですね。
個人的にはコメントに時間いっぱいやりたいです、と書けばいい気はしてますが…。 -
10-26-2017, 01:45 PMhuzisaki何度でも言いますけど、なら主以外ギブ禁止と募集主が指定しているＰＴ募集に、端っから入らなきゃいいだけでは？Quote:
Originally Posted by Aritan
コミニケーションとってギスりたくないないから、匿名性のギブを利用すること、そのものに関しては否定はしません。
なので、募集主が主以外ギブ禁止と指定していないＰＴ募集については、ギブを好きに利用すればいいと思います。
ですが、募集主が主以外ギブ禁止と指定しているＰＴ募集なら話は別です。前提条件として、禁止されているＰＴに自分から飛び込んでるんですよ。
それなのに、そのギブの匿名性を一部の方々が悪用して、前提条件を自分勝手に反故にする方がいるから、こうして問題提起されているんでは？
わざわざ言い合いしてギスって時間浪費とか最悪、とか言われましても、
コミニケーションを取ることでしか解散し辛いＰＴ募集に、自ら乗っかった人の自業自得です、としか。 -
10-26-2017, 02:51 PMAlcedo
表示するようになるとどんなメリットがあるのだろうか？
よく聞くのは抑止力になるというが
どうして抑止力になるのだろうか？
晒される危険性があるため？
そういう理由ならどうあがいても表示するようには運営はしないだろうね
抑止力でやって欲しいという方は、その抑止力がとして行う行為を運営が禁止しているということを踏まえた上で言って欲しい
ただギブに関してはPT募集で集めた場合に限り募集主以外はギブできないようにして、して欲しい場合は募集主に相談で問題ないんじゃないかな？
募集の希望フェーズまで行きそうにないので解散しませんか？という投げかけだけだと思う
却下された場合は諦めるしかないけど
却下されるってあんまないと思う -
10-26-2017, 03:57 PMAlcedoフルメンバーでいった場合はペナルティなしで退出できませんでしたっけ？Quote:
Originally Posted by Proletariat
中途半端に7人でCF使うとペナルティはありますが・・・ -
10-26-2017, 06:22 PMNoble404引用返信頂いていたのに見落としていた様です、申し訳ないです。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
私は最初から記名式以外の個別の案に対しては言っておりません、貴方が何度も長々と書かれている「こうあるべき論」に対して異を唱えているんですよ。
貴方の「こうあるべき論」を基にシステムが変わっていったら良くなると思いませんし、
限度とは「初心者、復帰者、後発組」とそれ以外の人の片方に重きを置く限度です。
「初心者、復帰者、後発組」に天秤が傾きすぎです。
そもそも、記名式以外の案について深く掘り下げたり提案を進めていくのであれば
一度「ギブアップ問題について」とか新しく建てた方が良いのでは？
今後ループしそうな気がします。 -
10-26-2017, 08:58 PMNekohebi僕的には、「この手の問題の一番根っこの部分の話し」をしたつもりなんですが＾＾；Quote:
Originally Posted by sijimi22
でも、議論の範疇が際限なく大きくなってしまうので、余計な一言だったかもですね
いつもの悪い癖でした<(_ _)> -
10-26-2017, 09:07 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by Noble404
それつまり、僕のプレイスタイルが「全員に強制されるような仕様になった場合の問題点」です
でも僕は「全員が僕のプレイスタイルで遊ばざるを得なくなる具体案」は出してません
だから何度も言っている様に、限度を考えて僕は具体案を出してます
これは僕だけじゃなく、スレ参加者の全員が、「自分の考えを基に話をしているけど、同時に各自なりに限度も考えている」と言えると思います
「天秤が傾きすぎです」と言う指摘は別に構わないですけど、だったら「具体的にどう天秤が傾きすぎているのか」を説明して欲しいです
具体案も出しているんだから、「その具体案だとこうなるから、天秤が傾きすぎてますよ」という説明をお願いします<(_ _)> -
10-26-2017, 09:38 PMProletariat
消されたけど
募集主がギブアップ禁止を悪用できますよね。
出荷でクリアしてグリP立ち上げてギブ禁止。
通常グリPならクリアは当たり前だと思いますよね。
下手が原因で除名は悪用だと前提で募集主が地雷な場合残されたメンバーは悲惨です。
通報するにしても意図を確証なんて出来ないから運営だって何も出来ないでしょう。 -
10-26-2017, 10:00 PMNoble404もう一度書きますねQuote:
Originally Posted by Nekohebi
私は最初から記名式以外の個別の案に対しては言っておりません。
おそらく分かり合えませんのでこれ以上貴方になにか言うのはやめます、誠に申し訳ありませんでした。 -
10-26-2017, 10:21 PMNekohebiだからそれが「意味が無い指摘だ」と僕は思いますQuote:
Originally Posted by Noble404
話が進んで、記名式に対する反対意見を聞いて、「ではこういう案ではどうですか？」と、考えをある程度改めて案を出しているのに、「考えを改める前の考え方の否定」をされても困ります＾＾；