リージョナルリーヴ、ローカルリーヴを廃止にするべき

本スレにて二度目の投稿させて頂きます

色々と考えたのですが、通常のMMOの形式であるフィールド狩りそして、現在FF14が採用しているリーブでの
狩りですが重要なのは面白いのか？って事だと思いました

つまり、リーヴメインでもいいとは思います、ただ今まで書き込んだ方々の指摘を納得させかつリーヴの方が
面白いし、プレイヤーをリーヴいいじゃない！って出来るのかって事だと思うのです。

現状ではそうはなっていないのでスレ主さんの言うとおりな悪い部分が多すぎるせいでつまらなくなっていると思います
勿論、全ての人を100%納得出来るような事は無いと思います、不満があったとしてもそれを差入引いたとしても楽しい
部分が大きいので続けられると思います

現状多くの方はLSやフレンドなどのコミニケーションがあるからまだ何とかプレイしている感じではないでしょうか？

リーヴでもいいですので、上記のようにこれから面白くなるんだなって期待させるものを提示して頂きたいです。
確かに余裕なさ過ぎってのは私にあるかもしれませんが、現状だと夏くらいが限界だと思います

パッチ1.18をプレイして、後は夏までに今後の展開にて説明なければ私には向いていないので引退って感じでしょうか・・・
今プレイしている方って、やっぱりFFのファンだと思いますし特にFFに思入も強いと思いますので続けれるなら続けたい方々が多いと思います、開発の方々頑張ってください！

それでは長文失礼しました、FF14楽しくなるよう期待しています！

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Originally Posted by Foxclon

多くのケースで片道分のアニマは浮くことになります。

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謎が謎を呼んでるのになぜ降臨しないんだろう？

デジョンのアニマ消費をなくすから片道分浮くってのが意味不明すぎるだろｗｗｗ

デジョンのホームポイント設定について任意でできるの？
それともデジョン先を任意でいくつか指定できるとかなの？


もちろんデジョンの利便性が上がるのは大いに歓迎ですとも ：）

一応ここは公式フォーラムですしあまりに攻撃的な書き込みは控えたほうがいいと思います
喧嘩腰の人が多くてびっくりしました・・・(´・ω・｀)

おはようございます、基本リーヴは残してほしい派です
既出事項もあるかと思いますが

ローカル：作成に関しては複合レシピをなるべくなくす、報酬をランクに見合ったものに、
提出はもっとお使いしなくていいように、欲を言えばクラスとランクによって配布リーブにムラとバランスの悪さがあるのでの内容リーヴをもっと見直してほしい。
＃一例として木工は４０リーヴがドラブラ作成の１枚のみ、リムサ&ウルダハは３５リーヴ以降の配布がまったくない

リージョナル・・・についてはあえて割愛します、理由はつねに2人プレイでビヘストを除く
野良PTにも参加したことがないからです
そんなにやれる時間がないので週１～２の戦闘職のランク上げですしね
ただ現状MMOでなくてMOのような感じになってしまってるなあということは感じることはあります
これでほんとにいいのか？って感じてモチベーションが下がったり・・・
反面狩場を探さなくていいのでやりたいときに気楽にランク上げできるのは助かりますね。
＃現状、ランク上げだけでいうならもっとMOB狩りPTを充実させる方向がいいのですかねえ？
そういう自分もたまにFF11のようなスタイルのPTが恋しくなることがあります、いろんな人とPTやるの
楽しいですよね

蛇足：アニマについては・・・うーんとりあえずFF11方式のランクがあがるごとに料金あがる方式でいいので
チョコボ追加すればもっと違うのでは？と思うんですけど・・・チョコボができないならいっそアニマ撤廃でいいよ

ペイスト貪欲（コカ）が最も稼げるから問題なんですよ。
単純にもっと稼げる狩場を用意すれば、報酬目的ならリーブ。修練目的ならフィールド狩りとなります。

具体的に書くなら、ドレイクモルボル等のCAP600MOBを、R50からＲ６０までで巨石ラプトルと同程度以上の密集地を数十箇所作ればいい。
複数カンストである程度のプレイヤースキルがあれば、ＢＷより稼げる。

これが一番簡単な解決策ですよ。
少なくともコレが導入されれば、私はＢＷには行かなくなります。

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Originally Posted by Yamy

一応ここは公式フォーラムですしあまりに攻撃的な書き込みは控えたほうがいいと思います
喧嘩腰の人が多くてびっくりしました・・・(´・ω・｀)

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えっ、ここって公式フォーラムなんですか？

これは叩かれてもしょうがないし擁護のしようもない。
デジョンのアニマ消費をなくしたから多くのケースで片道分のアニマは浮くことになります？

元々デジョンのアニマ消費なんてテレポなんかに比べたら微々たるものなわけで
そもそも現状どこへ行ってもエーテライトしかないのにそれに触ったら強制的にホームに設定されるわけで・・・

その現状をふまえて多くのケースなんて言うのは間違いですよね。


極稀のケースで、が正解！

「口は災いの門」の実例を見させて貰いました。

本当ならそこそこ良い報告の筈だったのにねぇ・・・？

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Originally Posted by Foxclon

多くのケースで片道分のアニマは浮くことになります。

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謎が解けたかもしれない。
同じエーテライトのところだけでリーヴをやり続ける場合のみ片道分浮かせられるね。

・・・多くのケース・・・・・・・・・

通常のエーテライトをターゲットした状態で、出来る設定項目に、

ここのエーテライトを、デジョン先に設定する。が増える。

エーテライトごとに設定出来。再設定で前回の設定を上書きする。

ただそれだけーー。何を難しく考えているのか？？？？？？？？

廃止・・・は別に必要無い気がしますけどね
フィールドで雑魚狩り続けられるような時間が無い日もありますし

リージョナルリーヴ、ローカルリーヴを廃止しなくてもいい提案


以下の引用部分は、他スレッドで、私が投稿している内容となります。

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Originally Posted by Player_orz

キャラクターがログアウト状態でもエオルゼア世界で生活（成長）出来るようになれば、どうでしょう？


一度でもクリアしたことがある （リージョナル ・ ローカル）リーヴは、行動予定設定しておくことで、
キャラクターがログアウト状態でも、時間の経過でクリア（消化）し、経験値・修練値・報酬を得て
生活（成長）出来る様なゲームシステムなら、リーヴ消化の為の苦労が軽減され、感動を得る為の
メインクエストやサブクエストを行なう為の時間的な余裕も出来て、良いでしょうね。

ブラウザゲームで実装されている感じのシステムをイメージして頂ければ、分かり易いでしょうか。

30分間ログアウト状態にしておけば、設定したリーヴ1枚をクリアする様にし、16枚のリーヴは、
8時間ログアウト状態にしておけば、設定したリーヴ16枚全てをクリア状態にする。
途中でログインする際は、ログアウト状態時の行動予定設定を破棄して、通常プレイに移行・・・

プレイするキャラクター選択画面で、自動生活（成長）システムが作動してからの時間経過 や
クリアしたリーヴの数が確認出来ても良いですね。

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今後、月額課金が開始されることを見越して、課金と、少しの時間でもログインして、ログアウト時の
行動予定設定をしておけば、リーヴによるキャラクターの成長を「作業と感じて」しまうことも無くなる
かと思われます。　また、自動成長システム（仮称）の導入が可能ならば、リーヴを廃止せずとも済む
のではないでしょうか？

片道分浮くって・・・
あんたら本当に自分でゲームしてるのか？
あきれ果てるわ・・・

そろそろ開発者は答えるべきでしょう。
リーブレベリングをメインとする設計を維持するつもりなのか、否かを。

デジョンアニマに関しての開発者の書き込みは、投稿スレッドを間違えたのだと信じたいです。例えその内容が「ホームポイントはエーテライトを触っただけでは設定されないようにする」という内容を含んだものであったとしても、それでリーブレベリングが面白くなることに繋がるとはとても思えないので。

アニマ消費量が抑えられる　→　他のリーブ地でも行う余地が増える　→　ＢＷオンリーの状態から緩和される　→　違うリーブもやれるようになるので楽しくなる！

もしこんな展開を考えてここに書き込んだのでしたら、もうゲーム開発はやめたほうがよろしいかと思います。何故このスレにアニマ関連の書き込みをしたのか、そのことについてはっきりと答えてください。書き込み場所間違いならばそれで良いです。開発者が底抜けのアホじゃないと安心させてください。このゲームが面白くなるまで待ってもいいのだと信じられるようにさせてください。

これはクラフターの事を言ってるんじゃないかな？
クラフターのローカルリーヴをやっている場合、納品先にテレポ＞デジョンで戻れますよ　ってことなんじゃない？

だとしたら、ローカルの配達って一カ所じゃないですよね、数カ所テレポ回って最後にデジョンで町に戻るとしても最後のデジョン１回だけって・・・
>多くのケースで片道分のアニマは浮くことになります。
にはとても思えないのですが・・・

Quote:

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Originally Posted by kawauso

だとしたら、ローカルの配達って一カ所じゃないですよね、数カ所テレポ回って最後にデジョンで町に戻るとしても最後のデジョン１回だけって・・・
>多くのケースで片道分のアニマは浮くことになります。
にはとても思えないのですが・・・

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結局、あの回答をした人って、このゲームをロクにやってない人なんですよね？
これだけ、みんなが「おかしいでしょ？」と思っているのに、それに対する返答（こういう意味だったという・・）
すらないですし・・。

まあ、土日ですし普通に休みで、フォーラムなんて見てないでしょうけど・・ｗ

多くの場合ってケースが何をさしてるのか、
新規要素によって発生する私達の知らないケースを開発が想定して行った発言なのかどうか
そろそろ返答もらえないですかね

土日だから、お休みだよたぶんｗ

（降臨予想）
こんにちは。
フィードバック有り難うございます。
ご指摘の件、開発チームと確認してきましたがホームポイントの設定については
乗り物全体の計画をまとめる際、検討していきたいと思います。

また、「多くのケースで片道分のアニマは浮く」といったあいまいな表現をしたことについてお詫びいたします。
失礼いたしました。
だって俺エアーだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな感じじゃないかな？
結局いい間違いでした。ホームポイントとかは今までどおりですっていうパターンがあるっちゃあるｗ

ロマサガ・サガフロみたいに
街やキャンプにタダでワープでいいのでは。いっそ

Quote:

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Originally Posted by jaja-n

（降臨予想）
こんにちは。
フィードバック有り難うございます。
ご指摘の件、開発チームと確認してきましたがホームポイントの設定については
乗り物全体の計画をまとめる際、検討していきたいと思います。

また、「多くのケースで片道分のアニマは浮く」といったあいまいな表現をしたことについてお詫びいたします。
失礼いたしました。
だって俺エアーだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな感じじゃないかな？
結局いい間違いでした。ホームポイントとかは今までどおりですっていうパターンがあるっちゃあるｗ

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うは、先にいっちゃったら書きこんでくれないじゃないか～ｗ

てか最近Foxclonさんの中身ってただここに文章打ち込んだりとか事務処理がメインのパートのおばちゃんじゃないかって気がしてきた。
普段事務とか経理の仕事でたまに開発が持ってきた文面どおりに何も考えずに文章打ち込むてきな・・・・。

それならゲームしないのも理解できるし文章変だろって気付かないのも納得。

ギルドリーブはエーテ毎のレベルを廃止したらいいんじゃないかな。
ブラックブッシュやベントブランチでもＲ４０リーブが受けれるような。当然近くな分難易度が無茶苦茶高いとか、逆に報酬がショボイとかの格差付けは必要だろうけど。
ローカルリーブなんかエーテのレベルなんかあって無い様なものだし。
コレならそれ用に新しいリーブ作って受けれるようにすればアニマも気分で遠くに逝きたい時に使うぐらいで気にならなくなると思う

いや、、だってあんまりにもマトはずれな返答してるから、そら言いたくもなるでしょう

リーヴを廃止するかどうかという話の中で、デジョンのアニマが０になりますって言い出してんだよ
しかも実際デジョンのアニマが０になったから、誰得だよって話よ？

ギルドリーヴの間隔を延ばして欲しいという意見や廃止に賛成です
または・・・アニマ消費で各種リーヴを取得
テレポなどの利便性を取るか　経験値と報酬を取るかの天秤にかけるというのはどうでしょう？
不便にはなりますがリーヴに有難味が出てくるかも？

私はリーブは廃止して欲しいと思っています。

リーブがオプションの立場にいるのならともかく、現状、ＰＴで野良プレイする場合、特定リーブの所持と、そのリーブが有効であることが大前提になっています。

無論ＬＳ内では様々なＰＴがあると思いますが、それを構造的な前提とするのはちょっと納得ができにくい。

日記でも書きましたが、野良で１５人ＰＴで、だれかれ関係なく気軽に乱入して敵をどつきまわして、
よく合う顔同士、ＬＳつくろうかとか、自然に会話ができたものです。

しかし今はどうですか。

リーブやります　いきましょう　リンクはだれそれさんとだれそれさんでよろしく　放棄します
解散～。

開発陣は野良でいっぺんリーブやってみてほしい。
構造上特定のリーブにＰＴが集中するのは非難できない。
ユーザーってそういうもんだもん。


現状、ＭＭＯである必要が全くない。

グランドカンパニーはおもしろそうですが、もう少し構造的なところを変えたほうがいいと思う。
ましてハイレベルキャラクターがもしそのコンテンツの対象となっているのなら、
カンストが前提の、他のＫ国量産型の自称ＭＭＯと内容はさして変わらない。

対人とか、そういうところを議論できるレベルじゃないと思いますよ。


ＬＳを作る、加盟する、その中で発言し提案する　という行動をとらないとまともなコミュニケーションがとれない、発生しない、
というのはユーザーの問題というより運営の問題であると思います。

だって、以前は野良で普通に会話があったんだから。

そしてこの問題に対して、リーブの詳細な仕様をあれこれしても、その設定は必然、ピーキーなもので、ちょっとしたバランスのミスで簡単にまたもとの状態に戻る危険性を常にはらんでしまう。

そういうシステムは不要だと思うのですよ。


少し話ははずれますが、コンテンツは直列に配置されるべきでないと思います。
なるべく並列に、それぞれがオプションとしてすぐに選択できるべきだと思います。

あるコンテンツを楽しむために、何か苦痛や、かなりの無機質な時間をすごさなければならないとしたら、
見切る人間はさっさと見切ってしまうと思うんですよ。

私だったら嫁とドライブに行くし、先週もそうしました。
そして今週は資格の勉強をしたほうがいいと思うはずです。

私もリーヴは廃止、または、大幅な役割変更が必要だと思います。

今思い出しても、FF11（初期の頃）は、Lv上げに関しても、色々な楽しい思い出がありましたが、
14では、ひたすら同じリーヴを繰り返しただけで、
まるでMOのレア掘り周回ゲーをしてるような感覚しか残っていません。

本来のMMORPGというのは、
自由にPTを組み、広大なフィールドで、色々なmobを狩って、Lvを上げて行く物ではないのでしょうか？

また、
現状、ソロでも遊べる仕様ということで、大半のフィールドmobが(通常に狩れる適正Lvだと)
PTで戦うと蒸発してしまうような弱さという事も問題だと思われます。


そこで、リーヴをソロ専用のコンテンツにして、PTより稼げる量は少ないが
ソロでもLv上げが出来るコンテンツとして改修し、

フィールドmobの大半(全てでは無い) FF11のようなPTで戦うことが前提のような
強さに変更し、多彩な狩場で、色々なmobを自由に狩りながら、Lv上げが出来るようにするのは、どうでしょう？
修練面でも、瞬殺雑魚10匹x100＝1000より
10匹分の戦闘時間が掛かる強い雑魚1匹x1000＝1000
方が色々な戦略要素も入れられるだろうし、楽しめると思います。

フィールド狩りが一般化すると、狩場やmobの取り合い合戦など、新たな問題も発生すると思われますが、
個人的には、それもMMORPGの醍醐味だと思いますし、今みたいなMO周回ゲーのような
リーヴでLvを上げるよりは、遥かにマシでは無いかと・・・

久々にフォーラムみましたが、廃止がやっぱり多いんですね。

やるもやらないも自由、フィールド狩りも既にある。それでもシステム的に廃止ってのはどうなんでしょうね。
そういう受動的な、或いは不活発な人って結局、又、あれが嫌これが嫌というに過ぎないように思えます。

コンテンツを増やすのは良くても廃止はイマイチ理解が出来ませんね。

プレイヤーが効率最優先で動く以上、最高効率のリーヴ「だけ」になるのは当然のことです。
そのことを理解していれば「やるもやらないも自由」なんて言葉は書けないはずですよ。

無くさなくても「最高効率」を別に設ければそっちに自然に流れるでしょう。
ただ、あまりにリーヴが万能すぎる。クラス不問、負ける要素ほぼ無し、開始時刻決まってる等々

よっぽど美味しい狩り場、コンテンツじゃないと・・・
レイドダンジョンが楽しくて潜りまくってたらランクが勝手に上がってたっていうのを期待したいです

＞レイドダンジョンが楽しくて潜りまくってたらランクが勝手に上がってたっていうのを期待したいです
これが理想ではありますね。ただ、「マップは固定で自動生成ではない」とのことなので、
レイドはすぐにやったことのある内容の繰り返しになりそうです。あまり期待できませんね。


レイドでリーヴより修練値を効率よく稼げるようなことにしたら、その最も稼げるルート「のみ」を
繰り返してのランク上げになるでしょうね。全貌を把握できない量・速度で追加し続けなければ、
間違いなくそうなるでしょう。もちろんスクエニにそんなことをできる余力などありようはずもないので、
また新たなオンリーが生まれるだけになります。

というかどう考えてもそうなりますよね。
だってリーブつまんないですもん。コンテンツとしてほかに価値がないのなら
リーブより少しでも魅力的なコンテンツが出たら即座にそっちに流れてリーブおしゃかでしょう。

だからこそどのコンテンツも二次的魅力なり付加価値なりコンテンツの深度なり深めていくべきなのに
どれもこれもぺらいんですよね……レイドダンジョンもどうなる事やら。
きっと繰り返すことの意味も薄いようなものになるんじゃないでしょうか。
レイドなのに8人PT用とか意味不明なことになってますし……。

それよりもリーブ自身を残すのならもっと魅力的にしてほしいです。
リーブシステムはあまりにも14の根幹に居座りすぎてどう考えても「廃止」はあり得ませんよ。
建設的にいきましょうみなさん。

Quote:

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Originally Posted by carbohydrate

プレイヤーが効率最優先で動く以上、最高効率のリーヴ「だけ」になるのは当然のことです。
そのことを理解していれば「やるもやらないも自由」なんて言葉は書けないはずですよ。

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最大効率を求める人とそれに乗るだけな人は全く別です。
前者は自身で選んでしているだけで、問題ないのでは？
後者の、不活発で流れに乗るだけの人は何が追加されたところ一緒だと思います。

リーブの機能（ファンクションポイント、R上げ、トークン…）を分散するというなら賛成です。

繰り返しは作業になるので回数こなせば飽きてしまうのは当然です。
それよりも必要なのはやはりWoWなどに代表される数千にも及ぶクエストではないでしょうか。
現状のサブクエストはかなり残念な仕様になっていますが、クラスクエストは普通に楽しめます。
今度、ジョブ実装に伴いジョブ習得および専用装備取得クエストも追加されるとのことでこれについては期待しています。

というわけで、最終的な方向性としては現状のリーブシステムはファクションリーブを残して廃止して
例えば各キャンプ(テレポでいける場所ドライボーン・ホライズン・BW等)を町や村や要塞に作り直し、
そこにサブクエストのようなコピペクエストだけではなくバリエーションに富んだクエストを追加する。
修練に関してはクエストやレイドダンジョンで自然に上がっていくのを基本にして、
さらに上げるのであればフィールドモンスターということになるのではないかと。

Quote:

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Originally Posted by Tutiguri

最大効率を求める人とそれに乗るだけな人は全く別です。
前者は自身で選んでしているだけで、問題ないのでは？
後者の、不活発で流れに乗るだけの人は何が追加されたところ一緒だと思います。

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そんな区別には何の意味もありません。
プレイヤーが最高効率を求めて動くことは当たり前の「事象」として受け入れるべきです。
それを前提に、その最高効率を求めて動くことに工夫が必要で、過程にPT構成やメリットやデメリットなど複数の選択肢があり、それでいて戦術として面白いようにシステム設計をするべきです。

自身で選んでる？
その傲慢かつ杜撰なシステム設計の結果、BW3種PTでランク上げの9割になってる現状を理解できてないようですね。

ランク上げの工程が楽しすぎて上げるのがもったいない
と思えるほどの物を作ってもらいたい
そのために何かいい方法はないか模索しているんです。難しいですが
修練効率維持しつつ楽しむのとはある意味対立していますね

どっちがいいとか悪いとかではなく、どちらもあっていい物だと思います

どういうものが面白いかは人それぞれだと思うのですが
個人的には
「修練が一切貰えなくなった場合でも遊べるもの」
が面白いものだと思っています
それに修練を絡めて行くのが面白いランク上げにつながるのかなあ、と

14でパッと思いつくのはクエスト、NM狩りくらいですが
そのどちらも修練はもらえません(厳密に言えば討伐依頼で倒した分はもらえますが)
リーヴやフィールド狩りなども、修練ちらつかせて遊ばせるのではなく
修練を貰えなかったとしても遊びたいと思えるレベルのものを目指してほしいです
ライバル視しているMMOと考え方が違うなあって感じるのはこういうところですね

「修練いらない」というわけではないのですけど
あくまで修練は遊ぶコンテンツのおまけであってほしいな

Quote:

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Originally Posted by carbohydrate

そんな区別には何の意味もありません。
プレイヤーが最高効率を求めて動くことは当たり前の「事象」として受け入れるべきです。
それを前提に、その最高効率を求めて動くことに工夫が必要で、過程にPT構成やメリットやデメリットなど複数の選択肢があり、それでいて戦術として面白いようにシステム設計をするべきです。

自身で選んでる？
その傲慢かつ杜撰なシステム設計の結果、BW3種PTでランク上げの9割になってる現状を理解できてないようですね。

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正直何をおっしゃりたいのか分かりません。

・効率重視(≒オートリーダー)と乗っかるだけの人は別と思いますが、区別に意味は無い？
・効率重視派がいないとは言っていませんが、何故受け入れろ？

特に一つ目の前者は、少数のコンテンツだけやるでしょう。FF14においてはそのコンテンツがそもそもないんで
後者の乗っかるだけの人が集中している、若しくは辞める様に思いますよ。
それを分散するだけのコンテンツも無いのに廃止するのはどうでしょうね。

かりに効率重視の貴方が満足しうるコンテンツを得ても、それを多くの人が良しとしうるかは別です。
その意味であなたの視野はとても狭い様に思います。

今は他にコンテンツが無いですからね・・・
削除したら本当にやることがなくなってしまいます。

でも、リーブそのものに問題が多く、
しかもプレイ時間の殆どが、面白くも無い作業リーブに追われている現状、
イライラが募る挙句、不要論が出るのも仕方ないでしょう。

6月末パッチでどれだけコンテンツを追加できるかが、鍵ですね。
アレでコンテンツの数が足りなければ、何かが決壊するのではないか、と心配です。

ほかの方も言ってましたが、リーヴ狩りで、戦闘より移動時間のほうが長いっておかしいように思います。

BWの貪欲なんか、移動して後衛が追いつく頃には前衛が倒しきっていることすらあります。1戦あたり、ケアル1、2回くらいしかすることないこともしばしばです。前衛でも、たとえばペイスト狩りで出てくるボムとか、剣術士で最初に挑発いれて、殴ろうと思ったらもう戦闘終わってたりしますね。

修練値がおいしくなかったら、二度とやりたくないですね。