侍スレ

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Originally Posted by WanderingMONK

触っていて楽しくないという意見の大元って、雪月花波切でクリダイが出ても2万台や3万台のしょっぱいダメージしか出ないことが原因じゃないかなと思います。

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それもありますがモーションの拘りだったり、居合前に入れる操作感が好きだったという人が多いと思います。

私の場合はそれに加えてバースト時のスキル回しがあまりにスカスカに感じられる事、
剣気管理という要素が実質的に消滅し、考える事が減らされた事が最も味気なく、つまらなく感じます。



もう何度も言ってますが問題は回天ではなく居合が多すぎる事でそもそもの目線がズレている上に、
頻度を減らして様子見するでもなく、開発にとっても一番ラクであろう全削除に安直に踏み切った事に対して、私は強い不満と不信を感じています。

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Originally Posted by WanderingMONK

触っていて楽しくないという意見の大元って、雪月花波切でクリダイが出ても2万台や3万台のしょっぱいダメージしか出ないことが原因じゃないかなと思います。
確定クリになって数字がポーンと派手に出てくるのは良いんですけど何分与ダメがしょぼい。
こういった数字は派手にして欲しいなと感じます。

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私は元々やっていた作品がアクション寄りだったので、正直数字はどうでもよくて「操作していて楽しい」「動きがカッコいい」なら何も不満はないですね。
でもカウンター要素だった心眼からの星眼は消され、いまはただ震天震天。
アクション減らされて単調操作で楽しくないし、普段から使える単体剣技それだけ？　って思ってしまう。
ナイトのシールドスワイプ？　も削除されて、カウンター技って好きなんだけど意外と需要ないのかな。

居合で足を止めつつも優秀な移動技でギリギリまで叩けるのは楽しいから、ここは維持してほしい。
居合詠唱がどうなのという声もあるけれど、少なからず枷がないと全ジョブ同じ。
これまでなくなったら侍は本当に虚無になる。

クリ確定とクリシナジーが見直されるということで気になったこと。

クリシナジーが受けられるようになったとしても、普通のスキルよりも受けられる恩恵が少なかったとしたら結局不満に思うのは変わらない。
この問題を解消するにはクリ確定が普通のスキルよりもよりも大きくクリシナジー効果を受けられるようにしないといけない。

また、クリシナジー問題が完璧に解決したとしても、現状のバランスでは忍者に被シナジージョブとしての役割で勝てそうにないのでなんとかしてほしい。


「クリ確定とクリシナジーが相性悪いって知りませんでした」って言われたときは意見もまともに読んでもらえてないしゲームの理解度が低い人しかいないんだなと感じてかなりガックリきたので、今度はそういうことがないようにお願いします。

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Originally Posted by Inoshikacho

私も侍の無詠唱化は反対します。
制限あるから火力が保証されているので、簡単になったらそれだけ弱くなる。
難しいギミック中にバーストタイミングかぶさるのは大変だけど、その生死を見極めて動くのがなにより侍らしい。

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話は回天に変わりますが、ずっと言っているけど使う頻度が多すぎるのが問題だと思っているので、
もし復活するなら効果ガラッと変えて「次に使う居合術の範囲／性能を変える」とか面白いかもしれません。
これの利点は状況に合わせて使うことで単調な操作にメリハリがつくこと、常に回天を狙う必要はないため使用頻度を落とせること。
もしくは今後新しい居合技が実装されたら、該当する閃の居合術を置き換えれば済むからホットバー圧迫しなくていいこと。

彼岸花は黒魔のサンダラ系のように威力と効果時間を減らし、範囲化して主にID雑魚戦で使う。ボス戦では基本使わないからバーストの忙しさに影響しない。
天下五剣は扇範囲にして、敵が多すぎたり散らばって通常の円範囲五剣では当てきれそうにないときに使う。五剣の範囲を両方実装という意味では、直近だとWanderingMONKさんの意見に近い。
雪月花は……回天の事前準備みたいな動きが好きだから常に使うのが理想だけど、結局フラッシュアイディアなのでちょっといいの思いつきませんでした。
変にいじらず単体強攻撃の路線を維持して、剣気消費して威力上げれば前と同じ感覚で使えるかな。

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侍はシナジー系のアビがないピュアだからその分威力が高かった（過去形）のであってキャストのリターンをもらってない気がする。
そもそも雪月花とか彼岸は閃ためてキャストしてクリ確で640しかないんですよわざわざキャストにする意味ある？

カウンター技があると全体攻撃の数で火力差が出てしまうので調整が面倒くさいのかもしれませんね。

最近感じる事は
クリ確ありきの弱い威力がとにかく許せない。

雪月花とか数字を拡大して表示してるだけで
白のミゼリより弱いとか
もう理解に苦しむ、と個人的には
思います。トータルで見ても
最大値を下げて、下を底上げしている為
自分が絶対完璧とは言わないが
出来る人間からするとやはりナーフでしか無い。

あと謎に天下五剣の
威力ナーフと円範囲化。
使いづらくて仕方ない。
何度も言うが扇に戻して欲しい。

敵グループの真ん中で詠唱するという状況と
あまりにも相性が悪過ぎる。
ホーリーはスタンが付くのでまだなんとか・・・・・

正直、AoEを踏んでも死なないなら
ワザと食らってブラバス使う。
余り気持ちの良い事ではないです。

6.2でクリダイシナジーに調整入る
ようですが、本心を言えば
クリ確定自体をやめてもらいたい。

ブレを理由にするなら
氷晶乱流のが説明がつかないと思います。

他の方も書いていましたが
ここ最近の侍の調整に関しては
不安と不信感しかないです。

ピュアDPS
しかもリスクの多いメレーとして
相応しい火力を求めたいし
PTに歓迎されるような調整を望みます。

なんなら操作難易度難しくしてもらって
火力が上がるなら全然受け入れます。

フォーラムだけではなく
侍の◯ちゃ◯ねるとか、他のSNS
見ても意見割れてるし物凄く
我儘な事言ってるのは
わかってるんですけどね。

回天を今更戻してとは言わないけど
居合前のスカスカ感はあるし
プレイフィールも強さも全て中途半端に感じる。

やっぱり6.08の侍は強かったし
使ってて楽しかったです。
本当アレに明鏡の仕様を6.1に
するだけで良かったと思いました。
通常コンボアップも嬉しかったけどれも。

お目汚し失礼しました。一個人の意見でした！

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Originally Posted by blue006

侍はシナジー系のアビがないピュアだからその分威力が高かった（過去形）のであってキャストのリターンをもらってない気がする。
そもそも雪月花とか彼岸は閃ためてキャストしてクリ確で640しかないんですよわざわざキャストにする意味ある？

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キャストに対してリターンが合わないと言うなら、単に居合の威力を上げてほしいと要望するだけ。
高難易度コンテンツだとバースト中にギミックかぶせてくるけれど、それをこなすからこそ楽しいと感じるからキャスト消せと思ったことはない。
次の投稿でも言ったように、少なからず枷がないと全ジョブ同じで本当につまらないジョブになる。

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Originally Posted by ruosyan

カウンター技があると全体攻撃の数で火力差が出てしまうので調整が面倒くさいのかもしれませんね。

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それも考えたんですけど、心眼合わせて剣気増えるのもほぼ同じ気がして……
実際に調整が面倒くさかったとしてもアクション減らされたこと自体もやもやするんですよね。
前から思ってたけどここの開発は過去のアクション消しすぎだと思う。鳳蝶とかモーションエグいから消されたのかな？　使う場面が少なすぎるからか？
せっかく作ってコストも掛かっているんだろうし、多少性能変えてもいいから次に活かしてほしい。

言われてみるとそういえば火力直結のままなんだからそうですよね。
星眼のモーションとか好きだったんで心眼成功で置き換えとかにしてほしかったです。

鞘に刀を収める部分にあたるキャストを消してしまったらそもそも居合では無くなるので居合の無詠唱化は反対ですかね
ただただ刀を振り回すだけのジョブになってしまうともはや侍ではなくならず者ですよ

私も無詠唱化は大反対ですね。
確かに今の居合はコンボとかに分配されちゃった分威力がアレなんですけど
近接での詠唱が侍の特徴だと思ってますので…
心眼からの星眼削除（個人的にはこのカウンター要素が好きでした）、震天連打ゲーと
どんどん味を削がれていく中で詠唱がなくなるなんてことがおきてしまうと侍の面白さってなんなんだろうって感じます。

（あと最近70シンクのコンテンツを周回してて感じたのですが、やはり範囲は扇のほうが使いやすかったな～と感じました）

そもそも居合の威力が下がった代わりに基礎コンボが上げられたこの調整、初心者と熟練者で火力差が広がりやすくなっている気がする。
居合だけしっかり当てていれば侍として及第点だと思っていたら、普段のスキル回しの重要性が上がったことで、
ギミックに臆せず攻め続け、少なからず絡む方向指定をしっかりこなさないと初心者は前より火力落ちるのではないかと。
しかも火力ブレなくすためにクリ確にしたことで良くも悪くも居合は安定したし、上下差を縮めるのであれば基礎コンボ分の威力を居合に戻していいと思います。

火力に差をつける部分としては心眼の成功が大きいですが、それも剣気回収のみで味気ない。
結局火力に変換するのであれば……くどいけれど、やはり星眼使わせてほしいなと願います。

詠唱なしは反対ですね。
クリ確定も、今後仕様を調整いただけるならば、まぁいいでしょう。
ただ、やはり雪月花や波切の威力がものたりないのはほんとにいただけないです。
詠唱ありでいいので威力もっと上げてほしいです。
居合で強い設計は個人的にとても差別化されていたと思いますし。
もう皆様散々いっているでしょうけれども、

天下五剣の円範囲も、今のままだとネガティブに感じます。
なんでわざわざ敵のど真ん中に行ってるのにショボイダメージなのか意味わからないですし。
これでメチャメチャ強ければ、敵に突っ込む理由にもなりますのに。

なので、正直回天云々ではなく、シナジー云々でもなく、ショボイダメージを細々と叩くことしか出来ない現状に嘆いてる人のいるのを開発の皆様にわかってほしいです。。

見事にPLLで逃げましたね。
意図載せるのはいいですが、そこオンリーとは思いませんでした。
何にも今回のことに触れないとは思いませんでした。
吉田さんには残念です。
しかも、何故パッチ公開直前なんだ？今回の件で次の参加ジョブ決めれないんですよ。
もうバトルコンテンツは終わりですよ。

PLL見ました。
クリダイシナジーの確定部分が与ダメUPになるそうで。

このUP部分の数値が重要ですが
上げ過ぎると今度はクリダイ確定持ちありきになりますし
足りなければ結局不満は出るしで難しいところでは
ありますがひとまず嬉しいは嬉しいです。

しかし一番大事なのは
それあれきの威力調整にされてしまう事です。
弱ければピュアDPSとして意味がありません。
絶対にそれだけはやめてほしいです。

辛酸をなめてきた分(個人の意見です)
ご祝儀ボーナスじゃないけど
それくらい強くても良いのではと思います。

なんにせよ私としては火力最大値が高い侍を望みます。
多少扱いづらくても問題ありません。研究するし練習しますので。

ピュアDPS且つメレーという
被シナジージョブのコンセプトを忘れないでほしいです。

■今後の課題として
もう元には戻らないと思うので(6.08仕様)
①必殺技の威力が弱く爽快感がない事
②範囲攻撃の使いづらさ+弱さ

この二点が問題だと現時点では感じでいます。
とても大変だとは思いますが、応援してます!!
Pacth6.2実装ありがとうございます!

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Originally Posted by kaizafukai

見事にPLLで逃げましたね。
意図載せるのはいいですが、そこオンリーとは思いませんでした。
何にも今回のことに触れないとは思いませんでした。
吉田さんには残念です。
しかも、何故パッチ公開直前なんだ？今回の件で次の参加ジョブ決めれないんですよ。
もうバトルコンテンツは終わりですよ。

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ジョブ調整は気になるけど今回は省かれて良かったと思う。
なにせコンテンツ量がすごいし、あれにジョブの話まで食い込んだら単純に時間が足りない。話したところで開発の意図が伝わりにくいって結局騒ぐのが目に見えるよ。
ジョブには深く触れないと思っていたから、大きなところとしてはシナジー周りが具体的に説明されただけで個人的に十分。あの情報だけで戦士や機工士もちょっとは安心できた。

あとジョブの話は荒れやすいからパッチノートまで伏せておくのが通例になりました。
最低限ロール内での立ち位置は意識しているはずだから、シナジー有無の火力については……そこは調整に期待します。

一番不安なのはここまでフィードバックしてきて反応ないのがどうも腑に落ちないというか、そもそもジョブの方向性についても今度からやりますみたいでじゃあ今までのはなんだったの？って感じてしまうんですよね。
方向性が今回伝わるようにしてくれたのはありがたいですが、それを把握するのに時間が無さすぎると思うのです。
結局は今までのやり方と何も変わってないですよ。方向性見えてから準備する期間が無さすぎです。
絶実装後と同じようになりますよ。

パッチノートの変更点に対する調整意図の説明ってことでしたから、タイミングは同時になってしまうのは止む得ないのでは？
今後、回を重ねることで、一部の先行情報として先出しされることはあるかもしれませんけど、それでも情報が全部出揃わないと判断できないって人もいるでしょうよ。

そもそも、今回の施策もPLLは生放送で時間が限られることから、全部意図も伝えきれないし、ジョブに偏りも出てしまうってユーザーからのフィードバックを受けてのものでしたから、
いくらフィードバックが多いから、そこは優先的に触れますともならないんじゃないかなぁ。
おそらく、侍だけ調整方向の情報を選考して出したら、それはそれで荒れるでしょうし。

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Originally Posted by TO-MAN

パッチノートの変更点に対する調整意図の説明ってことでしたから、タイミングは同時になってしまうのは止む得ないのでは？
今後、回を重ねることで、一部の先行情報として先出しされることはあるかもしれませんけど、それでも情報が全部出揃わないと判断できないって人もいるでしょうよ。

そもそも、今回の施策もPLLは生放送で時間が限られることから、全部意図も伝えきれないし、ジョブに偏りも出てしまうってユーザーからのフィードバックを受けてのものでしたから、
いくらフィードバックが多いから、そこは優先的に触れますともならないんじゃないかなぁ。
おそらく、侍だけ調整方向の情報を選考して出したら、それはそれで荒れるでしょうし。

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もし予め時間が取られるとわかっていてコミュニケーションを大切にしたいということなら別途機会を設けてもいいかもしれませんね。
普通の考えではそうなるので単純に嫌だからやらないんでしょう。

侍の調整についてはいろいろ不満はあるものの、今回の情報の出し方については文句はないですね。無難な判断だったと思います。
ジョブ調整の意図をテキスト化することについても、ここのフィードバックも少なからず関係していそうですし、比較的フィードバックに対するリアクションがある運営かな、と感謝しています。
今後も宜しくお願いします。求めすぎてもいけませんし、何しても文句言う人はいますからね。

ただ、7.0での調整ではどういうプレイフィールが求められているのか、どのくらいのバースト力なら許されるのか、通しの火力はどのくらいがベターなのか、
よく検討してから実装して欲しいです。そして可能であれば6.ｘ内で現在の震天連打、居合の多過ぎ問題などフィードバックにでていた内容を｢中改修｣として調整願いたいです。

ジョブ調整で荒れているのは侍だけではないし、PLLでも朗読会でも説明する時間も取れないから別途テキスト出す、って話ですからね
過去の調整分までやるなら何処まで遡れば良いか、でまた意味もなく荒れるので普通に考えれば「6.2から対応します」以外に言うことはないし、常識的な判断だと思いますよ

ただまぁ、ジョブの大改修をキャンセルしたにしてはクリダイ改修は小幅だったなぁと言うのが正直な感想かな
6.1の反応見てからの方向転換で改修してるので、少ない時間で、できる範囲で、出来ることをやった、ということは十分理解はしているんだけれども

6.2の調整内容はもう固まっているとは思いますが…

間違ってもダイクリの修正だけでやり過ごそうなどと考えないようお願いします。
それでも6.08以前より確実につまらなくなっているので。
奪った遊びの代わりに次は侍でどのような遊びを提供してくれるのか、期待しております。

立ち位置が中途半端な感じがします。

足回りを悪く（硬直や方向指定の増加、移動技の制限）して、その分最適回しができれば下振れでも最強くらいにするのはどうでしょう。
ピュアジョブは火力が強いイメージなのに、「初心者でも使いやすく」というコンセプトがついてるのがそもそも変だと思います。機工士もそうですが。

火力面での不安は少し和らいだのであとは天下五剣を……扇範囲に……何卒

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Originally Posted by giringo

立ち位置が中途半端な感じがします。

足回りを悪く（硬直や方向指定の増加、移動技の制限）して、その分最適回しができれば下振れでも最強くらいにするのはどうでしょう。
ピュアジョブは火力が強いイメージなのに、「初心者でも使いやすく」というコンセプトがついてるのがそもそも変だと思います。機工士もそうですが。

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硬直技はモンクの六合星導脚みたいのならありだと思います。
頻繁に使うものではないけれど、ギミックや雑魚の戦闘終わり際に使えばほぼデメリット無視できる。
足回りの悪さはすでに居合詠唱が担っているから移動技まで落とされるのは嫌だな。
ギミックで殴れない時間を少しでも短縮できるのが移動技だから、元の威力以上に本体火力に貢献するれっきとした攻撃技だと思います。

初心者でも火力出せる調整となれば、以前投稿した内容になってしまうけれど、基本コンボの火力下げて居合に戻す方がいいんじゃないかなと。
とりあえず居合出せばそれなり、さらに求めるなら基本コンボも疎かにせず、さらに火力求めるなら移動技も駆使して少しでも長く叩く。
動きを詰めてひたすら攻める要素は残してほしいです。

たとえ味方が居なくとも何度でも言いたい。
五剣円範囲化でとても使いやすいです、扇に戻すのはやめてください。
距離の延長、あわよくば威力の上昇を円範囲のままお願いしたいです。

天下五剣の範囲を円のまま以前の8m射程に伸ばせば、扇範囲好きだった人は前と同じ位置から撃てるよねって意見もあると思いますが実際はそうはならないと思うんですよね。扇範囲の時と同じ位置で撃てばキャラの後ろの範囲分火力を損することになるので。
じゃあ性能ちゃんと引きだすためには敵中心で詠唱することになり…
円範囲には円範囲のメリットがあるとは思いますが、私にはどうしてもデメリットとストレスが強いようにしか見えません。
それよりも紅蓮の範囲を扇か円かにしてあげる方が使いやすくなると思います。

私としては、どちらかというと扇が良いです。
今のエフェクトかっこ悪いです。。

そもそもなんで侍にあれこれ範囲を混ぜたんだろう。
暁月になる前は

WS：風雅（扇）→桜花／満月（円）→天下五剣（扇）
アビ：九天（円）／紅蓮（直線）

暁月で基本コンボは円に統一されたから「わかりやすい」のは間違いないんだけど、じゃあなんで紅蓮はそのままなのか。
他メレーの基本範囲技に注目すると、モンクは円、竜は直線、忍者は円と対象円、リーパーは円と扇ときて、侍は基本コンボからすでに範囲混じり。
アクション路線としてキャラを動かしたかったのかな？
まだ簡易化する前だったから、火力を出すならしっかり動かないと当たらないよう、範囲も操作難易度を上げていた？
個人的に気になる部分だからできれば調整意図で触れてほしい。

五剣の範囲はどっちでもいいけれど、円のままなら
・モーション変えてほしい。ただ範囲変えただけで、どう見ても前を斬っているのに後ろに斬撃している違和感がすごい。
・わざわざ閃を溜めて使う居合技だから通常技と同じ5mはちょっと見劣りする。できれば自分中心8mがいい。

以前も投稿したんですが、天下五剣は天下五剣【扇】と天下五剣【円】の両方を使えるようにしてください。
モーションもありますし、性能は同じにして使いたい方使えるようになればいいんですよ。
居合術が謎に2つになるかもしれませんが（彼岸雪月花そのまま、五剣だけ扇or円に変わるイメージ）

最近になって侍を始めました。
このスレッドは前からちょこちょこ見てたんですけど、やっぱりみなさん仰るとおり天下五剣がとても使いにくいです。
この手の変更って「以前を知らないプレイヤーには案外受け入れられる」ってケースもしばしばあると思うんですけど、
天下五剣については誰が使っても使いにくいはずで、それには明確に理由があります。

円範囲と扇範囲を適切に撃ちわけるためにはリポジショニングが必要、という前提に立つと
ふつうに二閃そろえて天下五剣（円範囲）を撃つと、次に風雅（扇範囲）を撃つまでの猶予が短いからです。

仕方ないので二閃そろえたあと風雅を撃ってから五剣に入ったりもしてますけど、
それが工夫の余地があって面白いと言えるかというとうーん…って感じです。

メレーの黒魔ポジションってことで意図的にローテーションを素直じゃなくしてるとか、
侍は閃がそろいしだい居合を撃てばいいってものじゃないって特徴を範囲にも反映してるとか、
なんかそういう意図があるならしょうがないかな…とも思うんですけど、
使いやすくするつもりで円範囲にしてるなら、そうはなっていないと思います。

侍はカンストまで上げて触っていない勢ですが、ドマ城の雑魚が天下五剣を扇状で放ってくるのがヒカセンより侍を“極めている”感じがするので、プレイヤー侍の天下五剣を円範囲のままにするならあの雑魚も円範囲にしてほしいです。負けた感じがするので。

私もどちらかというと扇のほうが使いやすいなと…
円にも慣れてきたんですけど70シンクで扇範囲が混じってると、扇のほうが使いやすいな～ってやっぱり思ってしまう
エキルレとかでも敵が範囲攻撃連発してくるので範囲の外から詠唱ができたから使い勝手いいなと感じました
あと他の方も仰ってましたけど、円範囲のエフェクトがあまり格好良くないなと…

クリ確定にクリバフが乗ったとして一見問題解決したかのように見えますが、クリ確定は上振れという要素が奪われているという事実は今後も変わりません。
波切は修正前クリダイ10万オーバーのダメージが出て気持ちよかったんですが、今の波切はせいぜい5万といったところでなのでここにクリバフが乗っても何も期待できません。
クリ確定スキルには倍率高めのバフがかかるとかじゃないとクリ確定にされてただ損しただけになってしまうのですが、そこらへんは意識してもらえてるでしょうか？

ma-ruさんの投稿で気づいたんですけど、レベル86から風雅（扇範囲）が風光（円範囲）になるんですね…
なんで？？？？？（困惑）

ということは、天下五剣じゃなくて風光が円範囲スキルとして追加されたことが、そもそもの問題ってことですね。
居合とコンボ1段目の範囲タイプは一致していてほしいのに、どうやっても一致しなくなっちゃっている。

レベル86以降をぜんぶ円範囲した、ということは簡易化が狙いで間違いないと思うので、
だとすると直すものが間違ってると思います。
風光を扇にすべきで、天下五剣を円にするなら風雅も円にしなきゃいけなかった。

開発の方々が次のようなことを明文化して数値基準を設けられているかわからないですけど、
範囲タイプが混在することそのものは問題ではないです。
問題なのは、リポジショニングのための猶予時間が短すぎることです。

個人的には、範囲タイプが変わる場合1.5秒以上の猶予時間が必要だと感じます。
1.5秒っていうのは、たとえば侍なら風雅紅蓮と押してから次の満月までの間です。
それくらいあったら割となんとかなると思うんです。

別ジョブの話になっちゃいますが、モンクの万象闘気圏もこの基準を満たさないので、
GCDを止めないことと最適な撃ち方をすることの両立が不可能だと感じることがしばしばあります。

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Originally Posted by Jujuco

ma-ruさんの投稿で気づいたんですけど、レベル86から風雅（扇範囲）が風光（円範囲）になるんですね…
なんで？？？？？（困惑）

ということは、天下五剣じゃなくて風光が円範囲スキルとして追加されたことが、そもそもの問題ってことですね。
居合とコンボ1段目の範囲タイプは一致していてほしいのに、どうやっても一致しなくなっちゃっている。

レベル86以降をぜんぶ円範囲した、ということは簡易化が狙いで間違いないと思うので、
だとすると直すものが間違ってると思います。
風光を扇にすべきで、天下五剣を円にするなら風雅も円にしなきゃいけなかった。

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最近になって侍を始められたとのことで、この部分について一応補足です。

本来は暁月に合わせて「氷雪」という氷エフェクトの円範囲アクションを実装する予定が、性能的に「使う意味がない」と言われ、暁月スタートには実装されなかった経緯があります。
でも目新しさは減るし、コストかけて作ったものを無くすことはできなかったのか、Lv86という高Lvでいきなり風雅が「風光」に置き換わり、風エフェクトの円範囲として習得することになりました。

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※ファミ通.comより抜粋
https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

※公式の暁月ジョブアクション動画の9:02秒。風光と完全にモーション一致。
「https://www.youtube.com/watch?v=WCVcgZ8dtD0&t=9s」　

開発段階とはいえ「満月」「桜花」と全く同じ性能なのに、何らかのバフ付与または延長、威力が高い、剣気回収量が多いなどの強みがない。
しかもホットバー圧迫問題が続いているのに対し、この時点では特性の置き換えではなくコンボ扱いのため、氷雪のために新たにスロット枠を使うことになる。
範囲とエフェクトが違うだけでホットバーをさらに圧迫するという、まさに「使う意味がない」状態でした。
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はっきり要望すると、私としては「通常コンボは円でいいけど、五剣は扇に戻してほしい」です。
暁月はじめは波切も扇だったことで「居合の範囲技は扇！」という統一感がありましたが、いまは五剣が円になったことでわけわからんことになり無駄に反響を招いているように感じます。

開発は敵の範囲ばしばし飛んでくる中に突っ込んで五剣使うことに違和感は感じなかったのでしょうか？　ジョブ開放から続けてきた基本設計を変えるほどのことでしたか？
まさか「心眼で剣気回収してさらに攻めろ」ということなら、少しでも被弾多いほうが良いのでIDでは死なない程度に先釣り、ギミックミスが最適解になってしまいますが、さすがに想定外のはず。

なによりいまの五剣、どう見ても前を斬っているのになんでお尻から斬撃飛ぶのかと、かっこ悪く見えます。
戦士オバパは元々地面を叩きつけるモーションだから衝撃波に見えて違和感ありません。侍は完全にその場しのぎの対応にしか見えない。
開発にはもう一度範囲について検討していただきたいです。

例に出やすいエキスパでも天下五剣詠唱キャンセルしなきゃいけない場面って自分ではそうそうないんですが、皆さん一周で何回ぐらいキャンセルされるのでしょうか？
自分としては扇で敵をタゲしないと撃てなかった頃にタゲしている敵が死んで詠唱が止まってしまうことの方が多かったですね。
また扇の場合横広がりの敵にどこまで範囲が当たっているのかが分かりにくかったのですが、円は明確でそこもまた円範囲でやりやすいと感じる部分です。

ところで一部引用のやり方がわからなくて申し訳ないですが・・・
CHIN_CHIRAさんの言う　扇範囲の時と同じ位置で撃てばキャラの後ろの範囲分火力を損することになるので。　これってどういう意味なんでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by ruosyan

例に出やすいエキスパでも天下五剣詠唱キャンセルしなきゃいけない場面って自分ではそうそうないんですが、皆さん一周で何回ぐらいキャンセルされるのでしょうか？
自分としては扇で敵をタゲしないと撃てなかった頃にタゲしている敵が死んで詠唱が止まってしまうことの方が多かったですね。
また扇の場合横広がりの敵にどこまで範囲が当たっているのかが分かりにくかったのですが、円は明確でそこもまた円範囲でやりやすいと感じる部分です

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個人的な感覚で言えば円範囲になってから一周あたり1.2回粘るか止めるか判断する回数が増えたかなというところです
ブラバ炊けばいいやと避けない時もありますが麻痺や睡眠付きも増えてるようで、何処なら踏んでも大丈夫かという訳わからんこと考えながらやってるのもストレスです

敵が死んでキャンセルされなくなったのは、全部死んでても打ててしまうので良し悪しかなと思います

扇の範囲については確かにイメージしづらい人もいたかもしれないですね
戦士のオバパのおかげで私はあまり気にしたことなかったですが

別に円範囲でもいいんですがリスクにあった火力にしてほしいなと思います

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Originally Posted by ruosyan

ところで一部引用のやり方がわからなくて申し訳ないですが・・・
CHIN_CHIRAさんの言う　扇範囲の時と同じ位置で撃てばキャラの後ろの範囲分火力を損することになるので。　これってどういう意味なんでしょうか？

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Originally Posted by CHIN_CHIRA

天下五剣の範囲を円のまま以前の8m射程に伸ばせば、扇範囲好きだった人は前と同じ位置から撃てるよねって意見もあると思いますが実際はそうはならないと思うんですよね。扇範囲の時と同じ位置で撃てばキャラの後ろの範囲分火力を損することになるので。

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たぶん、たとえ五剣の円範囲8mになったとしても、扇範囲8mに比べて遠くの敵には届かない。
「以前の扇範囲の感覚で撃っても結局は届かない敵が出る＝そのぶん火力が落ちる」ということかな？

あと引用は各コメント右下の「”引用して返信」から行えます。
文の一部引用なら、それ以外の文を削るだけです。

単純に円のまま8mになったとしても円形範囲をフルに活かすために結局敵の群れの中央で撃つ事になる（=扇の時のように離れた位置からは撃たない）よねって話ではないかな

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Originally Posted by ruosyan

例に出やすいエキスパでも天下五剣詠唱キャンセルしなきゃいけない場面って自分ではそうそうないんですが、皆さん一周で何回ぐらいキャンセルされるのでしょうか？
自分としては扇で敵をタゲしないと撃てなかった頃にタゲしている敵が死んで詠唱が止まってしまうことの方が多かったですね。
また扇の場合横広がりの敵にどこまで範囲が当たっているのかが分かりにくかったのですが、円は明確でそこもまた円範囲でやりやすいと感じる部分です。

ところで一部引用のやり方がわからなくて申し訳ないですが・・・
CHIN_CHIRAさんの言う　扇範囲の時と同じ位置で撃てばキャラの後ろの範囲分火力を損することになるので。　これってどういう意味なんでしょうか？

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Originally Posted by leere

単純に円のまま8mになったとしても円形範囲をフルに活かすために結局敵の群れの中央で撃つ事になる（=扇の時のように離れた位置からは撃たない）よねって話ではないかな

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そゆことです。
今の円範囲の天下五剣を使う時、自分の後ろに全く敵がいない状態で撃つというのがダメージ範囲の無駄遣いですよね。
もちろん敵の数が3~5と少なければ問題ないんでしょうけどIDのまとめ狩りとかボズヤとかエウレカとかFateとかモブハンとか、敵の数が10以上いるときに円の前半分だけでダメージ出そうとする人って少ないと思うんですよね。