ただ単にギミックの難易度の問題ではなくて同じ進行度.練度.装備の強化具合.アクションを適切に使っているかが完全固定で出来ない為にかみ合わないだけでギミックの難易度的には極以下のレベルだと思いますよ。やったらわかると思いますがほぼ全ての攻撃が前半後半通して繰り返しレベル。
ボスのギミックより内部の意思疎通図る方がよっぽど難易度高いし、クリア出来ないのはギミックの内容より零式などのエンドコンテンツやらない人も多く参加していて時間切れに対する意識の差（死にたくないから攻撃アクションを使わない人など）誰かがやってくれるだろうと言う甘い考えがダメでしょう。
警告文的なのに同意までさせてるのだからアクション適切に使ってない人には使うように促すなりする権利はあると思いますし、それをハラスメント（乱暴な発言の仕方はNG）で処罰されるようなことがあるのであれば警告文の意味をなしてない事を運営に言えば良いだけですね。
正直クリアしたから言えますが中でどんなことが起きてもイラつかないし色んな人がいるんだなと見てて面白いです。
エウレカ
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03-17-2019, 03:32 AMCQC
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03-17-2019, 03:40 AMnetoge-haijin>それってPT組んで攻略する必要性ありますか？ただボスのHPを削るのに必要な頭数を揃えるだけの…Quote:
Originally Posted by Eine_
原点として敵を倒すことが目的なのに、何か問題ありますかね？
アイツのせいで死んだ。
これは味方が敵になってしまっているんですよ。
こんなコンテンツを作り続けるよりよっぽどマシだと思いますが…
個別フラグ制になれば、あとは報酬次第だと思います。
金評価の人はいい報酬が貰える。
死んで銅評価の人はいい報酬が貰えない。
いまよりもずっと周回は増えると思いますが…
ＢＡで抱える問題は、いかに理解してない人を混ぜないか
この事による閉鎖的な空間だと思います。
シンク装備ではＰＴにすら入れない。
こういう問題は改善されるべきだと思います。
途中抜けの問題は私のここでの最初の書き込みにて触れていますので参照頂ければと思います。
立場によって目的が違うのですから、一概に途中抜けを一方が否定は出来ないように思います。 -
03-17-2019, 05:02 AMNegitoroMaguroそれ従来の頭割りとは別のギミックなので単に頭割りと言われてもわかりませんよ……そもそも頭(数)で割ってないで安地集合するだけのギミックですよね……。Quote:
Originally Posted by netoge-haijin
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03-17-2019, 08:59 AMnikry
他人のせいで死ぬ事自体を問題視するならヒーラー死んでジリ貧になるのもダメだろうから次はロール制の否定かな。
全員でポーションがぶ飲みしてフェニックスの尾を使うのといえば、まぁ思い当たる旧型MMOは確かにあるけれどそればっかりじゃないと思うけど。 -
03-17-2019, 09:47 AMnetoge-haijin誰もそんな事は言っていません。Quote:
Originally Posted by nikry
味方が武器と化するのはダメだって言っているのです。 -
03-17-2019, 11:02 AMChafいや、言ってるでしょう？Quote:
Originally Posted by netoge-haijin
「他人のせいで死ぬというコンテンツ自体が問題」というのであれば
例えばオズマ戦で
・ヒーラーが吹き飛ばされてエリアから落ちた
・ヒーラーがMTの後ろに立ってて、通常攻撃の巻き込まれて死んだ
ヒーラーが落ちれば回復は困難になり、時待たずして全滅になるわけですから
netoge-haijinさん的には「他人のせいで死ぬ」という事になるのでは？
ギミックが全体だろうと単体だろうと結局一緒ですよ。
こういうのは零式などのコンテンツにもあることで、
BAが特にそう思えてしまうのはワイプができない、リカバリー（蘇生）が困難だからです。
ただそれをスリルとしているのがBAですから、これがなくなってしまえば
BAは他のコンテンツと違いが更になくなってしまいます。
ギミックに理解のある人が集まるのも集まらないのも「運」なんです。 -
03-17-2019, 12:00 PMnetoge-haijin
以前にも書きましたが、
>誰かがとぼけて意図的にミスをして知りませんでした…と言えば対処のしようがなくなるから…
たった一人で意図的に誰かを殺せてしまう仕様。
ヒーラは2人いればそういった事はありません。
メテオイパクトなどそうだと思います。
知りませんでしたと、誰かが意図的に味方の所に落とせば対処のしようがなくなる。
たった一人そのギミックを知らない人、たった一人そのギミックをミスする事によって、
その人が武器と化し、仲間を死なす。
そういった事が問題であり、人数が増える事による弊害だと言っているのです。 -
03-17-2019, 12:12 PMAzure_C
これ以上はエウレカではなくなってきてるので辞めませんか？
どうしても続けたいのなら、「FF14の根本的なバトルシステムで改善して欲しい箇所」等のスレッドでされてはいかがでしょうか？ -
03-17-2019, 12:19 PMseries
スレッド内容から外れてきていますし、他の方も言う通り該当するスレッドで議論してほしいですね。
あと、フォーラムは色んな人の意見をフィードバックする場所なので結論を統一する必要ないです。相手の意見を言い負かす必要がありません。最終的なジャッジは開発運営なのでお任せしましょう。
さらに、文言は違えど同じような要望を繰り返し投稿されますと他の要望が埋もれるので避けてほしいです。 -
03-17-2019, 12:19 PMnetoge-haijin
そもそも56人という人数の多さと、高難易度という同居しえない２つの要素を
零式とは別の装備強化手段として用意されたエウレカに持ち込んだ事が間違っていたように思います。
当然70になりたてでスキル回しが分からない人も入ってくるでしょう。
途中にＤＰＳチェツクがある訳でもなく、ＩＬによる足切りもない。
すべてを混ぜこぜにして、高難易度。
さすがに無理があったとしか言いようがありません。 -
03-17-2019, 12:42 PMEri-Hart大人数で挑むからこそギミック一つ一つの難易度は大したことないしQuote:
Originally Posted by netoge-haijin
BAをやらなくても外で使う分のEWの性能は最大まで引き出せるし
70になりたてでスキル回しがわからないのは別問題だし
ワイバーンや槍や手なんかもあって一応のDPSチェックもあるし、BAであまりにもおかしな装備してたら突っ込まれるけどね
もう完全に難癖つけてるだけになってるからもう一度ちゃんとわかりやすく問題提起をし直した専用スレを立てた方が良いと思うよ -
03-17-2019, 01:02 PMRukachan
ＤＰＳチェックは装備が整ってくればオズマすらそこまで厳しくないだけで時間切れ自体はAVでもあった筈。
ギミック的にも２４人レイドの延長程度の難易度だし。加速度爆弾で死んだりする理不尽に関してはまあ何処かにぶつけたいストレスなんだろうけど。
バルデシオンアーセナルは２４人レイドで死ななくなってる程度の人でも頑張ればクリアできる難易度にしっかり調整されてたなと思います。
あと別の装備強化手段とか言うけどクリスタル集めたら＋１作れてその時点でエウレカ以外での強化終わってるので
それ以降なんてストーリー以外はやる事のない人が時間掛けてでもクリアするコンテンツだから、問題になるのはストーリーの終わり方だけかなと思います。 -
03-17-2019, 01:37 PMSKK
また一人闇の戦士を生み出してしまったか
なんでこのコンテンツは闇を抱えてしまったのか、ストーリーが全てではない気がする -
03-17-2019, 03:30 PMrouningyounoyakata
エウレカは開発の挑戦(テスト？)コンテンツで、受け売れて遊ぶユーザーは一部。という想定でした。
でもその割には4部構成＋BAと大掛かりだし、4.xでもそこそこ以上の目玉コンテンツとしてレターライブでも紹介していたことは間違いありません。開発リソースも膨大です。
回収は見込めないけどGO！という謎決裁。
FF14は基本入場料のみで遊び放題のアミューズメントパークと例えられていますが、巨額の費用を投じた新アトラクションが一部のみが楽しめるものだったとしたら、それは不平不満がでるのもやむを得ません。 -
03-17-2019, 04:12 PMpomepome
レベルキャップしてマウント解放したら神げーだけど、そこまでの間にEL離れたフレと遊べないのが失敗だと思う。
カンストするまで遊べることが雑魚をちまちま狩るしかないしNMポップに貢献もできないし狩場にたどり着くことすらできないから。
（旧でもインビジスニークあってエウレカほど意地の悪いシステムでもなかったし、レベルシンクもあった。このいい部分を引き継いでいれば神げーだったと思う。）
カンスト者が増えてきて今は好評だと思う。普段PVEやらない人もはまってるみたいだし。
『巨額の費用を投じた新アトラクションが一部のみが楽しめるものだった』とあるけど、大多数が今楽しんでるからそこまでひどいコンテンツではないと思う。
カンストするまでがクソすぎるのは同意ですが。
報酬で釣って大成功って言ったらダメだけど。カンストする人が増えて本当に楽しくなったなぁって感じます。 最初からこの状態でスタートでもよかったのでは？とも思えますけどね。
追記
エレメンタル補正、強化値だけマゾ仕様で伸ばす感じでよかった。
基本のELいらない。（強化して強い人は強いけど、ELそろってるのである程度一緒に遊べる仕様）
みんなカンスト状態、クエでマウント解放後はずっとマウント乗れる
パゴスクリスタルはもっとレアにして時間稼ぎにしてもいいけど、EL上げの部分はいらなかったなぁって思います。
モブのレベルはソロで４－５匹絡まれても余裕で勝てる～フルPTでギリギリ勝てる くらいの幅でよかったのじゃないかなと思う。
次もこういうの作るならせめてこういう感じにしてほしいです。 -
03-18-2019, 02:15 PMCQCBAのギミックはランダム要素が少なく単純な繰り返ししかない、人数が多いから高難易度に見えるだけです。Quote:
Originally Posted by netoge-haijin
あのギミックが難しいというのなら言い方は悪いですが同意書ににチェック入れてやる資格がなかったのでしょうとしか言えないです。
こんなこと言っちゃなんですがあなたの言っている他人を巻き込まないギミックとやらは実現不可能ですよ？例え個人のみに判定がありミスした人が死んだとしましょうその時点で制限時間と火力低下により全員を巻き込んでいるんです。
あと今はエレメンタル値高い人が多いので失敗見ることないですがDPSチェックもあります。
オンラインゲームで個人で完結できてしまうというのはソロの人はいいかもしれない、ただオンラインゲームとしてやる意味はあるのかを冷静に考えてください。
１つ聞きたいんですがあなたはBAやってるんでしょうか？
最近だとよっぽどのことない限りオズマまでいけないことないし、時間切れも見ます、これは適切なアクション使えてないからであって言うほど高難易度なのか疑問に思います。難易度の差はギミックではなく内部にいる人の意識の差だとやってればわかると思うんですがね。 -
03-18-2019, 03:24 PMRuhl
とりあえず、今思いつく次回の長期にわたる武器育成コンテンツに対する要望としては、
なによりもニッチな層に向けてのコンテンツに、客寄せ要素として入れないで欲しい。
輝き集めのような要素があるならば、様々なコンテンツで集めさせてほしい。(エウレカのようなコンテンツ内で輝きを集めたいという人もいるので、そういったコンテンツ内でも集められるようにすべきだとは思いますが、そのコンテンツ内オンリーというのは避けていただきたいです。)
サブステガチャよりも、自分でサブステータスの値をいじれるほうがいい。(どちらにせよユーザーとしてはそのジョブに適したサブステ構成を望むのですけれど、どうせなら自分で数値を弄れた方が育成要素は感じやすいです。)
です。 -
03-18-2019, 06:34 PMnetoge-haijinＤＰＳチェックと書いたのは個人のＤＰＳの話です。Quote:
Originally Posted by CQC
Ｎシグマにあったような個人ＤＰＳチェックを経験して次のステップに行っているのではないという事。
ただひたすら動画でも見ながら、ノの民を続け、敵に１攻撃与えればそれで経験が貰える。
そうやってＥＬを上げた先のコンテンツとしてエウレカ内に実装された事が問題だと言っているのです。
絶と同様、何かをクリアした者にのみ参加権が与えれれるというのなら分かります。
ところが、全4シリーズではＤＰＳチェックやらギミックのこなし具合、そのような事は一切無かったのです。
70になってろくにギミックも知らない人が混じってくるのは必然なんです。
そしてこれは1ミスで全滅というギミックと56人という人数の多さが裏目に出て、ＰＴガチャに拍車をかける。
エウレカ内に実装であるのならば、相当レアなモンスターを総動員して沸せて、それを皆で倒す。
こんな最後で良かったように思います。
これから先手帳しかやらないような人も混じってくるでしょう。
必然的に意識の低い人が混じってくるのです。
貴方の周りではクリア率が高いとしても、今後どんどんクリア率が下がっていく事は容易に予想がつくはずです。
余談ですが、他人を巻き込ませないギミックについては可能です。
考えが固まりすぎていますよね…ファンタジーの世界では何でも可能なんですよ。
時間切れの判定の際に金評価の人にはクリアムービー、それ以下の人には未クリアムービーを見せるだけで事足ります。
敵のＨＰなど公式に公表しているものではありませんからね。
>オンラインゲームで個人で完結できてしまうというのはソロの人はいいかもしれない、ただオンラインゲームとしてやる意味はあるのかを冷静に考えてください。
ここは丁寧に答えておきましょう。
オンラインゲームで味方同士が喧嘩し、オマエのせいで死んだじゃないか！オンラインゲームなのに下手な人を阻害し仲間内だけでＰＴを編成する。
この現状が果たしてオンラインゲームと言えるのでしょうか？
腕の同じ位の人としかＰＴを組まない仕様がオープンワールドと言えるのでしょうか？
高難易度大いに結構。
でもその結果、腕の同じ程度の人としかｐｔを組まない閉鎖的な空間を生んでいるのです。
これは8人位なら閉鎖的な空間でも何も問題はなかった、皆で気のすむまで練習すればいいだけですからね。
この先、24人、56人と続き最大何人のコンテンツが生まれてくるかは不明です。
その時に、高難易度＝零式という思考は通用しないという事です。
100人で練習など不可能ですからね…
何度も言いますが、大縄跳びは人数が増える程に人数に比例して難易度が増す。
この課題をどのようにクリアしていくんでしょう。
今まで通りの、ワンミス全滅方式で行けると考えているのですか？
サポートできる体制にするという事は難易度自体を下げる事になります。
難易度を維持したまま、人数を増やす貴方のアイデアをお聞かせ願います。 -
03-18-2019, 07:34 PMCQCうーん、70なってすぐって言いますけど70なるまでの過程ELあげるまでの過程でかなりの戦闘してる訳でそこでスキル回しわからないとか言われても零式も同じですが個人の努力次第なのでなんとも言えないし、クリアする為にできる人を集めてやるのはオンラインゲームというかどんなことでも同じです、趣味でやってんだからみんなおてて繋いでクリアしましょうは無理です。Quote:
Originally Posted by netoge-haijin
むしろクリア率なら旬が過ぎない限り上がると思いますけどね、何度も挑戦すれば装備が整うんだから。
過疎ってきてクリア出来ないからどうにかして欲しいってのなら分かりますけどね。
その巻き込ませないギミックって評価高い人がクリアムービー見れるってギミックではなくてただのクリアフラグですよね。
こんなこと言ったら悪いけど同じPTにいてクリア出来る人と出来ない人がいて見えない評価によって決まるのが楽しいですか？
例えばボスのHPはなく10分間一定ダメージ与えたらクリアって事ですか？
それって完璧に装備整えてる人だけクリア出来てそこそこから下はどんなに頑張ってもクリア出来ないわけですよね、PT組んでやる意味は？オフゲでよくね？ってなりそうですが。
きちんとできるというならばギミックとして提案してください。
今回は昔のMMOを体験できるように（再現できているかは別として）作られているわけで色々な考えの人がいる中でそこそこのギミック難易度をやるから高難易度と言ってるだけだと思いますけどね。
人数が多いからギミック難易度下げられてるんだから増えればそれ相応の負荷を運営が考えてやるだけでしょう、ワンミス全滅がなくなるのならダラダラ戦わないように時間制限厳しくなるだけでどっちが好みかはフィードバックすれば良いでしょう。
別に私は人数によって最適のギミックを提案すると言ったわけではないし、今回の難易度は妥当だと言ってるだけです。
ちなみにできる人ととだけやる閉鎖空間と言いますが趣味でやってるわけだから自分の好みの人達とやる権利はあります、そういうのを気にしない人もいますそれがオンラインゲームってもんじゃないんですか？
それができない空間ならそれに従ってやるだけ。
この話はエウレカではなく多人数コンテンツのギミック・クリアに対しての評価方法だと思うので論議したいなら自ら別スレ立てるのお勧めします。 -
03-18-2019, 07:54 PMnetoge-haijin
ええと、少しは過去ログ読んできてもらってもいいですか？
私はお手つないで皆でゴールなどと言った覚えはありません。
貴方のように下手な人とは組みたくないとおっしゃる方の為に、
個人の底上げの為に個人クリアフラグを提案したのです。
貴方は入室条件さえ変われば、56人腕の立つ人を集めて練習して参加するんですか？
100人になったら、100人腕の立つ人を集めて練習して参加するんですか？
そんな事可能なんですか？ -
03-18-2019, 08:05 PMnetoge-haijin
100人時間を合わせて練習なんて不可能でしょう。
当然野良を入れなければならなくなる、
その時に貴方のようにお手て繋いでゴールを嫌がる人がいる。
じゃ皆クリアじゃなくすればいいじゃないですか？
それ相当の功績があった人はクリアになる。
そうなってしまいませんか？
多人数にワンミス全滅のような高難易度を混ぜるとこういう事になるんですよ… -
03-18-2019, 08:44 PMLeTigre
単純に加速度のダメージ抑えろって要望で合ってるよね？
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03-18-2019, 08:45 PMkuma-pandemoこの前半については、ごもっとも！と思うのですが、ちょっと後半の個人DPSには同意するのが難しいです。Quote:
Originally Posted by netoge-haijin
例えば、カウントダウンしても誰かが暴発しただけで自分のDPSは著しく下がりますし、タンクが安定してタゲをとらなければ背面側面から攻撃できなくなりますよ。
やっぱり ロール制全否定 ⇒ オフライン希望 とみなされてしまう意見になっちゃうんじゃないでしょうかね。 -
03-18-2019, 08:46 PMNegitoroMaguroそれならばシンプルに「エウレカには高難易度コンテンツを入れないで欲しい」で完結する話で、BAのコンテンツデザインに注文をつけるような話ではないと思うんですよね。Quote:
Originally Posted by netoge-haijin
あくまでエウレカではただひたすら動画でも見ながら、ノの民を続けたプレイヤーでも十分クリアできるコンテンツしか導入してほしくない。これはこれで1つの意見だと思います。
個人的にはストーリーも武器強化等も絡めなければ「エウレカのシステムを使った高難易度コンテンツ」として両立できるとは思ってますけどね。オズママウントのためだけでも十分棲み分け出来るはずと。 -
03-18-2019, 09:17 PMnetoge-haijinいえ、エウレカに個人ＤＰＳを導入しろという意見ではないです。Quote:
Originally Posted by kuma-pandemo
エウレカというコンテンツ自体がＭＭＯ寄りで、個人の負担が低いコンテンツな訳です。
そこへ高難易度という個人負担の高いコンテンツを持ってくる事自体が間違いっだのでは？という意見です。
そして、高難易度と多人数というコンテンツの同居は難しいのでは？という意見です。
もし高難易度を導入するのならば、途中にＤＰＳチェックやらｷﾞﾐｯｸﾁｪﾂｸなどを設けるべきだった。
そういった意見です。
或いは、フィールドで想定される個人負担を高くした形の零式のような形式でない物を実装すべきだった。 -
03-18-2019, 09:21 PMCQC
別に下手な人とやりたくないなんて言ってないですよ。実際自分は野良でクリアしましたので。
要はクリアフラグ個別にしたら下手というか不慣れな人しか残らないだけでなにも解決してないの理解したほうがいいかと。
100人で練習してやらないといけないならそうしますし、実装されたならそうするしかないんですが…。
あとワンミス全滅と言ってるけどそこまでのギミックほぼないですよね、初見の人いてもクリアできるくらいになってきてるのでそこまで過剰に反応する理由がよくわかんないです。 -
03-18-2019, 09:42 PMnetoge-haijin
どうにも零式の難易度下げるな勢が口を挟んでくるようで
多人数での高難易度の是非という所に議論が行かないんですよね…
この２つは同居可能なのかどうか？
そして、今後さらなる多人数コンテンツを実装するにはどのような課題あるのか、どのような解決策があるのか。
その辺が実験として実装された、エウレカにおける使命のように思います。 -
03-18-2019, 10:03 PMCanonR
スレ違いだったら申し訳ないですが、少し前の出来事なのですが初BAに突入してプロトオズマまで行ったのですがBHとかオズマの影などで音割れしたり途切れたりして環境の問題かな？っと思いいろいろ調べてみたのですが同じ様な症状が出てる人もそれなりにいて環境だけの問題にしては数が多く不具合と捉えるにしては情報が少ない状況です。
何かしらの情報や対策があるのかわからないのでここに投稿させてもらいます -
03-18-2019, 10:21 PMNegitoroMaguroエウレカやBAに限った話ではなく抽象的な多人数高難易度コンテンツの話であればもうそれは別スレ立てたほうがいいような状態じゃないですかね。その話題のレスの流れからも。Quote:
Originally Posted by netoge-haijin
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03-18-2019, 11:05 PMWino昔ながらのMMOの高難易度ってのは人集めだけに終始するんだ。ちょっとだけ難しいけど知ってる人を集めたらクリアできるっていうQuote:
Originally Posted by netoge-haijin
だから多人数での高難易度という形で、エウレカのBAは見事に再現できてるんだよ。別に新しい物じゃないから実験でもないし
そこにMMOは協力だ、と言ってこの仕組みを否定するのが自分はよくわからない
本当のところの問題としてるのは何なのです？ -
03-18-2019, 11:27 PMmoch
多人数と高難易度は同居可能か？
BA程度なら可能。難易度足りないと言う人が多いのはわかりますが。
これ以上の人数の高難易度コンテンツは可能か？
たぶん難易度の方向性が変わって数の暴力とPTのローテションや補給部隊といった形でなんとか太刀打ちできるといった、FF14のメインシステムから離れることになりそう。「僕は惹かれない」って人が多いかも。
他者に影響がなく、ミスの責任は個人にのみ跳ね返る仕様について
オズマのブラックホールがかなりイイ線行ってるかと。集合場所に行けなかった人だけリタイヤですし。一応全箇所誰かしら入る必要があり、離脱者が出た分火力落ちて他者に影響ありますけどね。タンクとヒーラーは特に離脱の影響がデカイので、ロールの概念まで取っ払ったらできるんじゃないですか？僕は以下略 -
03-19-2019, 12:03 AMNekohebi１４は確かに、矛先が味方に向きやすいバトルが多いゲームだと自分も思いますQuote:
Originally Posted by netoge-haijin
それは「バトル内容が細部まで固定式だから」だと自分は思ってます。
普通、戦いってのは、ユーザーが負けた場合にユーザーに敗因があるのと同時に、「敵側には勝因があるはず」です
敵のあの時のあの行動が絶妙だったとか、あの魔法の後であの技を使ってきた所がエグかったとか。
でも１４のバトル（特にボス戦闘などの主要バトル）はその多くが「手順固定式の謎解きギミックバトル形式」なので、「敵にしてやられた」という現象はあまり発生しません。
バトル内容が「戦いをゲーム化した物」と言うよりは、フィギュアスケートとか新体操みたいな、「演技スポーツ的な採点式バトル」という感じです
ですから負けたときや失敗した時の矛先が味方に向きやすいんだと感じます。
ですがその１４の演技スポーツ的なバトル自体にそれ特有の面白さがあるので、そのバトルの作り方が悪いとは思いません。
ただ、問題なのは「いつもその方法・手法に頼り切ってコンテンツを作ってる事」だと思います。
１４はそもそもが「ある特定の遊び、遊ばせ方に特化した基礎システム」で構築されているゲームです。
ですから、「面白く作れるバトルコンテンツの幅」がどうしても狭くなってしまうんだと思います。
ＩＤみたいな単発的で閉鎖空間的なルーティンバトルや謎解きバトルは面白く作れるけど、それにあまりにも特化しすぎて「それ以外のバトルコンテンツ」が満足に作れなくなってしまったゲーム、と感じます。
それでもエウレカみたいな「新しい挑戦」をするのなら、まずは「ある特定の遊びに特化しすぎた１４の基礎」から見直すべきだと自分は思います。 -
03-19-2019, 12:15 AMnikryなんとなくWinoさんなら答えてくれそうなきがするんで質問なんですが、Quote:
Originally Posted by Wino
私、ごくごくライトなプレイヤーだったので実体験が無いんですけど、
11の高難度ってまさにそういうんじゃなかったですっけ。
人を集めて、作戦を周知徹底して、役割分担して、薬やら装備やらきっちり前準備して、
実戦の操作難易度はさほど高くなくて、各自がきっちり作戦通りに進めればまず勝てる。スタン止めとか大事なところミスればヤバい。
そういうのだったって聞いてますけど。
私には、BAは単にそういう11の高難度を14のシステムでオマージュしようとして、いろいろ配慮が足りなかっただけに思えてならないんですよね。 -
03-19-2019, 12:45 AMWino自分は11は未プレイなんですけど、別のゲームもそんなもんでしたよQuote:
Originally Posted by nikry
昔のMMOのレイドは準備9割戦闘1割くらいで、始める前に決着はほぼついてました。十分なレベル装備のプレイヤーを必要数集めて、戦闘をする権利を獲得するっていう
当時のゲームよりも悪化してると思えるのが、戦闘メンバーの選抜ができないことですかね
準備不足の他人が参戦して足を引っ張って壊滅ってのは昔のゲームではほぼなかったから、BAで意図的に起こしてるなら意地が悪いと思ってます -
03-19-2019, 01:16 AMnikry回答ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Wino
悪化の点は実際その通りだと思います。
個人的には、安定化ノードが無く、アライアンス組んだまま島ガチャしないで済む仕組みがあれば、もうちょっとうまく回ったんだろうにと思ってます。 -
03-19-2019, 01:26 AMHERMAN
例えばRFで申請可能みたいな仕様だともっと早くクリア出来てたと思うから、敢えてああいう仕様にしたとは思いますね
中でジョブ変えられないのも不便だけど、その運も難易度だ、みたいな感じで
交換器も最初から100だったらみんなバンバン使ってすぐクリアしてたでしょうしね -
03-19-2019, 06:20 AMnetoge-haijinまさにそうなんですよね、56人で新体操…Quote:
Originally Posted by Nekohebi
そりゃ無理も出てきますよ…
コンセプトがはっきりしない事も問題だったのではないかと思っています。
挑戦がしたかったんだと言われても、それは運営の挑戦であって客に提示すべきコンセプトではない。
内部で研究してろって話になる。
他ゲーなら客をモルモットにするなと言われるはずです。
フレンドを増やして欲しかったのか、或いはＦＣとかの単位で高難易度に挑戦して欲しかったのか、全くもって制作の意図が分からない。
ＦＣとかの単位で攻略をして欲しかったのならば、コンテンツ入場方法は明らかに違いますし…
野良を混ぜて練習せずに新体操。
この辺に難があったように思います。 -
03-19-2019, 07:37 AMOrtega_Gatoもうエウレカじゃない新たな高難易度多人数コンテンツ（BAよりも多人数の100人とかを想定）の話になっているので、別スレ立てていただけませんか？Quote:
Originally Posted by netoge-haijin
エウレカに対するご意見なら開発側もパッチ対応してくれるかもですが、貴方が仰っしゃる内容はエウレカで反映対応するレベルではないと思います。
あと、以前に別の方もおっしゃってましたが、貴方はBAに挑戦してますか？
ここで書いてる内容は貴方が自分で体験した事に基づいているように見えないのですが、これは何を期待しているご意見なのですか？
PLLでストーリーはBA前で全て完結すると思っていてやる気がなかった私は、BA後にストーリーがあると知って「騙されたかも？」と思いつつも真の完結を求めて挑戦し始めました。
自分と他者のミスによる壊滅を何度も経験しましたが、多人数で遊ぶからそういうものと考えて突入を繰り返し、先日ようやくクリア出来ました。
結果的にBA自体も楽しくなり、まだ突入してます。
そんな今から思えば、今回程度の難易度でストーリーを付けてくれた事でBAに挑戦するきっかけをくれた事に対して開発側に感謝してるくらいです。
また、零式のような比較的シビアなギミック処理やDPSが求められるコンテンツより、BAくらいの人数でコミュニケーション取りながら進めるコンテンツの方が私は楽しかったです。
これが私の意見ですね。
エウレカのForumなので、エウレカについての意見が聞きたいです。 -
03-19-2019, 08:39 AMamverその通りで、それこそがBAに非難が集まった原因です。（というのは大分前から議論されているとは思いますが）Quote:
Originally Posted by HERMAN
コンテンツそのものの難度については批判的に捕らえている人は少ないように思います。
なのに、何故批判が集まったかというと、突入者を制限することがどうゲームとしての面白さに結びつくのか
プレイヤーが理解できないからだと思います。私もBAのやりかたは理解できません。
ですので、「重いストレスを掛けることによって云々」といった抽象的な表現ではなく、もう少し論理的に、
BAの突入者の制限がゲーム体験としての面白さにどうつながっているのかを中川さんから説明していただければ
理解も進むのではないかと思います。
もちろん今すぐとかいうのではなくて、どこかでインタビューを受けるタイミングで吉田P/Dを通してでもよいですし、
そのうちフォーラムのどこかにポストしていただく形でも、なんでもかまいません。
それをFF14のプレイヤーが歓迎するかはまた別の話になるとは思いますし、すごく面倒なのは分かるつもりですが、
今後もエウレカ的なコンテンツの開発は続けるとのことですから、同じような批判（旧MMO的なものへの拒絶）が
繰り返される事は予想できます。ですのでプレイヤーとしては作り手の”難易度に対する価値観”をある程度把握しておけば、
賞賛も批判も（コンテンツをやる/やらないの判断も）しやすくなると思います。 -
03-19-2019, 09:28 AMpomepome多分だけど、FFXIでNM釣り勝ちしたときは他にたとえようのない高揚感があったからその再現じゃないでしょうかね。Quote:
Originally Posted by amver
個人的にはたくさんの人からたった1組NMを狩る権利を得れるのはポップするときの緊張感を含め未だにFFXIであれ以上に楽しかったことはないです。
社会性とかそういうの気にしないで馬鹿正直に答えればですが。NM釣り勝負がFFXIでは一番楽しみの一つだったなぁと自分では思います。（討伐ももちろん楽しかったけど。）
ノード獲得に負けた人の気持ちより、ノード獲得に勝った人の方の気持ちに寄せて作ったんじゃないかな？って私は感じてます。
釣り勝ちしたときは、悪いと思いつつもめちゃくちゃ嬉しかったんじゃないかな。内心は（いやらしい言い方だけど）
ポップ寸前の緊張感から、自分の攻撃で赤ネームになる、ドーパミンがどっと出る、この上なく楽しい。 この再現がしたいんだと思うけど、受け入れてはもらえないでしょうね。
そういうのは正直ゴールドソーサーのPVPゲームでよかったかもですね。
MMOだから他人を意識する部分もやっぱり楽しみ方だとおもうので、その楽しさを否定する気はないですが、FFXIVには一番忌避される部分で、そこは失敗としか言えないですね。
XIで一番楽しい部分ではあったけど、弊害も多かったため（旧ではまだNMがFATEではなかった）、XI＞XIVレガシーと踏襲して、新生でだれも参加できるNM＝FATEになりましたから。
（ワンミス壊滅の話になるけど）
ちなみに、私はXIの朱雀でクマスタン失敗して、フルアラ壊滅させたことがあるし、XIはレベリングで格上釣りミスリンクで全滅（下手したら周りのPTも壊滅）だから、MMOなんてそんなもんです。