エウレカ

誰かがミスしてPT壊滅、自分がやったいくつかのMMOじゃ結構ありがちだった記憶しかないですな
デバフを入れ忘れたせいで壊滅、順番に回すスキルを一人が使い忘れて雑魚を倒しきれず壊滅、日常茶飯事だったよ懐かしいなぁ

Quote:

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Originally Posted by netoge-haijin

ミスした人もクリア扱いになどといった覚えはありません。
誰かがミスしてＰＴが壊滅など他ゲーではありえないレベルです
何故なら、誰かがとぼけて意図的にミスをして知りませんでした…と言えば対処のしようがなくなるから…
普通はこんな程度の事は開発段階で排除される項目なはずです。
この辺の思慮の浅さは黎明期のＭＭＯにさえ劣ると思います。
ＦＰＳ、ＰＶＰなら矛先は対戦相手に向かってもいいでしょう。
けど、ＭＭＯはそうじゃない。
矛先はモンスに向けて行われるであり、ミスした人やモンスを連れてきた人であってはならないはずなんです。
ＭＰＫが普通に行えてしまう仕様しかり、レイド重視の開発の結果、黎明期のＭＭＯにさえ劣る部分が多々見受けられる。
真なる敵はプレイヤーではないはずです、真なる敵はモンスター。
この大前提がＦＦでは崩れてしまっている。
これでは協力の「き」の字も出てこないのは当然と言えば当然かもしれませんね。

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あー全否定になるんですが、MMOはそうじゃないというのがそうじゃないと思います。モンスターと戦うだけならMMOじゃなくていいんだよ
プレイヤー仲良くすべしはむしろMO寄りの考えだと思う。MMOに関してはKarinsさんが述べてるようなものだと自分も思うので、MMOを押したいならむしろ運営が余計な口出しをするなというスタンスです
MMOはプレイヤー同士で何かをするもので、それが協力だったり喧嘩だったりなんでもいいと思ってます。どっちかというとモンスターはおまけというか舞台装置

Quote:

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Originally Posted by xxSouxx

別に協力プレイでうまい人が下手な人を助ける内容でもまったく問題ないと思います。
たとえば、レベルがより高い人が、まだレベルが低い人を助けたりするのだって、内容によってはゲームとして成り立つかと。
今だってエウレカのNMなどはまさにそういう状態では。
更にいえば、FCなどで挑むコンテンツが今後出来たとしたら、それはFC内のカンスト勢がまだレベリング最中の人達をエスコートしつつ挑むものであったりするかもしれない。
とても楽しそうだ。
コンテンツ次第だと思いますね。

何もかも寄生だなんだというとそれはそれでつまらないし、そこら辺はバランスの取り様で運営に期待したいところです。

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上手い人が下手な人を助けるってのを否定してるんじゃないんです
協力プレイはギブアンドテイクなんで一方的にもらう側がいたらだめなんだということです
エウレカのNMなんかは本格的に低レベルが不要だからシステムが糞なんです

エウレカで一番だるいと感じたのはマウントですね。シナリオクリアしたー！やっとマウント乗れるけど、もう次の島だー！
って感じで、やっと乗れるのにシナリオは終わってるので、できれば中盤のレベル帯で乗れるようにしてほしかったです・・・。

Quote:

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Originally Posted by netoge-haijin

ミスした人もクリア扱いになどといった覚えはありません。
誰かがミスしてＰＴが壊滅など他ゲーではありえないレベルです
何故なら、誰かがとぼけて意図的にミスをして知りませんでした…と言えば対処のしようがなくなるから…
普通はこんな程度の事は開発段階で排除される項目なはずです。
この辺の思慮の浅さは黎明期のＭＭＯにさえ劣ると思います。
ＦＰＳ、ＰＶＰなら矛先は対戦相手に向かってもいいでしょう。
けど、ＭＭＯはそうじゃない。
矛先はモンスに向けて行われるであり、ミスした人やモンスを連れてきた人であってはならないはずなんです。
ＭＰＫが普通に行えてしまう仕様しかり、レイド重視の開発の結果、黎明期のＭＭＯにさえ劣る部分が多々見受けられる。
真なる敵はプレイヤーではないはずです、真なる敵はモンスター。
この大前提がＦＦでは崩れてしまっている。
これでは協力の「き」の字も出てこないのは当然と言えば当然かもしれませんね。

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いや、PVPでもまけたら味方とか自分のせいでしょ・・・。
力がない方が負けるんですもん。
矛先を向けるとかなんか話それすぎだと思います。
（途中まではBAの中抜け問題でわからなくなかったんですが、飛躍して普段もっている不満なのか。ちょっと行き過ぎてると思いました。）

『真なる敵はプレイヤーではないはずです、真なる敵はモンスター。』

だけど、プレイヤーをミスして死に至らしめるのはやっぱり味方だと思う。
それはどんなゲームでもそうだし、モンハンでも味方が３デスしたら失敗になるからどんなゲームでも同じだと思う。

自分たちがミスして壊滅してモンスターのせいにする？　よくわからない理屈です。
どう考えたって、味方の失敗でまけてるんだったら、暴言はよくないししろ反省材料でしょう。
PTを組んで攻略するんですから、よく言えばミスできない緊張感が大事で、そこから軋轢になるのも、絆が深くなるのも人次第なはずです。
一蓮托生、連帯責任なのがMMOのPT攻略ゲームです。そこはゆるぎないです。

モンスターを憎んで攻撃してるわけじゃなくて、RPGから抜ければモンスターはただの挑戦、お題に過ぎない。

感情論や運営・開発バッシングをする場所ではありませんよね。
エウレカスレッドなので、エウレカコンテンツに対する具体的な不満点や可能なら自分が考えた改善案を記入されてはいかがでしょう。
明確な根拠があるならば、ソース・データを示すとより開発に伝わって取り上げてもらえるかもしれません。

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Originally Posted by Wino

あー全否定になるんですが、MMOはそうじゃないというのがそうじゃないと思います。モンスターと戦うだけならMMOじゃなくていいんだよ
プレイヤー仲良くすべしはむしろMO寄りの考えだと思う。MMOに関してはKarinsさんが述べてるようなものだと自分も思うので、MMOを押したいならむしろ運営が余計な口出しをするなというスタンスです
MMOはプレイヤー同士で何かをするもので、それが協力だったり喧嘩だったりなんでもいいと思ってます。どっちかというとモンスターはおまけというか舞台装置

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ＭＯこそ人数が少ないんですから、一人当たりの責任が重くなるように思いますが…
ＭＭＯ寄りであるからには、ワンミスで壊滅状態になるというのは普通はありえないはずなんです。
エウレカはＭＭＯ寄りであって、少人数で別エリアに飛んで戦闘を戦うというコンテンツではないでしょう。
もしこの先人数の多いコンテンツが生まれて、仮に1,000人になったらどうなります？
1,000人がミスなく、ギミック処理。
それこそ絶を超える超高難易度コンテンツになってしまうんじゃないでしょうかね？
そしてそのミスをした人は大変大きな責任を負ってしまう。
普通はＭＭＯでは一人当たりの責任は小さく設定されているはずなんです。
エウレカはそこそこ大人数のコンテンツであるにも関わらず、全くの逆です。
プレイヤー人数の多さに比例してどんどん難易度が上がっていく。
これって本来のゲーム性じゃないんじゃないでしょうかね？
真なる敵は味方になってしまっている。
うまいプレイヤーのみが集まり、どんどん閉鎖的になっていく。
これってＭＭＯではないように思います。

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Originally Posted by netoge-haijin

ミスした人もクリア扱いになどといった覚えはありません。
誰かがミスしてＰＴが壊滅など他ゲーではありえないレベルです
何故なら、誰かがとぼけて意図的にミスをして知りませんでした…と言えば対処のしようがなくなるから…
普通はこんな程度の事は開発段階で排除される項目なはずです。
この辺の思慮の浅さは黎明期のＭＭＯにさえ劣ると思います。
ＦＰＳ、ＰＶＰなら矛先は対戦相手に向かってもいいでしょう。
けど、ＭＭＯはそうじゃない。
矛先はモンスに向けて行われるであり、ミスした人やモンスを連れてきた人であってはならないはずなんです。
ＭＰＫが普通に行えてしまう仕様しかり、レイド重視の開発の結果、黎明期のＭＭＯにさえ劣る部分が多々見受けられる。
真なる敵はプレイヤーではないはずです、真なる敵はモンスター。
この大前提がＦＦでは崩れてしまっている。
これでは協力の「き」の字も出てこないのは当然と言えば当然かもしれませんね。

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モンスターを憎むって言ってもそのモンスターを作ったのは開発なので、今度は開発を憎むってだけでは。

あとBAは基本的にミスした本人が退場になるだけで、個人がミスしたせいでワイプになったりPTを壊滅に至らしめることはありません。過去の高難易度コンテンツと比べてかなり少ない。

やろうと思えばアルトの鈍足くらってギミック処理できずワイプとか、AVの玉処理ミスがあればフィールド爆発して全滅、加速度爆弾爆発も即全滅とかできたはずです。48人コンテンツでしかもすぐにリトライできないので、それやられると理不尽過ぎますけど。

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Originally Posted by netoge-haijin

ＭＯこそ人数が少ないんですから、一人当たりの責任が重くなるように思いますが…
ＭＭＯ寄りであるからには、ワンミスで壊滅状態になるというのは普通はありえないはずなんです。
エウレカはＭＭＯ寄りであって、少人数で別エリアに飛んで戦闘を戦うというコンテンツではないでしょう。
もしこの先人数の多いコンテンツが生まれて、仮に1,000人になったらどうなります？
1,000人がミスなく、ギミック処理。
それこそ絶を超える超高難易度コンテンツになってしまうんじゃないでしょうかね？
そしてそのミスをした人は大変大きな責任を負ってしまう。
普通はＭＭＯでは一人当たりの責任は小さく設定されているはずなんです。
エウレカはそこそこ大人数のコンテンツであるにも関わらず、全くの逆です。
プレイヤー人数の多さに比例してどんどん難易度が上がっていく。
これって本来のゲーム性じゃないんじゃないでしょうかね？
真なる敵は味方になってしまっている。
うまいプレイヤーのみが集まり、どんどん閉鎖的になっていく。
これってＭＭＯではないように思います。

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エウレカは別に難易度高くないでしょう
高いのはアーセナルだけ、それもしつこいくらい難しくてめんどくさいって言われてます
システムでね
問題なのはそれに同意すれば入れてしまうことくらいだと思いますけどね

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Originally Posted by netoge-haijin

ＭＯこそ人数が少ないんですから、一人当たりの責任が重くなるように思いますが…
ＭＭＯ寄りであるからには、ワンミスで壊滅状態になるというのは普通はありえないはずなんです。
エウレカはＭＭＯ寄りであって、少人数で別エリアに飛んで戦闘を戦うというコンテンツではないでしょう。
もしこの先人数の多いコンテンツが生まれて、仮に1,000人になったらどうなります？
1,000人がミスなく、ギミック処理。
それこそ絶を超える超高難易度コンテンツになってしまうんじゃないでしょうかね？
そしてそのミスをした人は大変大きな責任を負ってしまう。
普通はＭＭＯでは一人当たりの責任は小さく設定されているはずなんです。
エウレカはそこそこ大人数のコンテンツであるにも関わらず、全くの逆です。
プレイヤー人数の多さに比例してどんどん難易度が上がっていく。
これって本来のゲーム性じゃないんじゃないでしょうかね？
真なる敵は味方になってしまっている。
うまいプレイヤーのみが集まり、どんどん閉鎖的になっていく。
これってＭＭＯではないように思います。

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かなり極端なとらえ方だと思うし、うまい人や先行者にキャリーする責任はなくても、誰かのミスをフォローするシーンも同じくらいの数見てきたから、一概に言えなくないでしょうか。
フォローできなレベルのミスをしても、『何度も』敵に立ち向かえるのだから、プレイヤーが切磋琢磨してクリアを目指すのがゲームです。

『うまいプレイヤーのみが集まり、どんどん閉鎖的になっていく。』

このくだりですが、それはどう考えても個人の勝手だし、一緒にやりたい人を選ぶことすらできないゲームなんてクソゲーです。
実質、それができないBAだからギスギスがうまれてるので言ってることが矛盾しています。
BAの一番の欠陥は同じ目的の人間で集まれないことだと私は思います。
（人を選ばなくてもクリアできるように一人のギミックミスで壊滅するようなシステムにするなって言いたいのだろうけど、それだとPTでクリアを目指す高難易度コンテンツから逸脱してしまうのはわかりますよね？）正直よっぽど悪意がない限りBAのギミックってそこまで難しくない気がするけど・・・。

閉鎖的にみえてるけど、FFXIVは優秀なゲームで、ライトユーザー向けのコンテンツも多数用意しています。
別にエンドコンテンツを無理にする必要はないし、そっちに人が多くて自分が一緒に遊べないなら根本的にFFXIVが合わないだけだと思います。
エンドユーザー向けのコンテンツがあるから広く人に愛され、熱が注がれ、時間と労力をかけて満足感を受け取れるいいMMOだと思います。

エンドコンテンツが好きでうまいユーザーが集まるコミュニティもあるし、一切エンドコンテンツはしないけどハウジングなどでつながるコミュニティもある。いろんなコミュニティがあるからどれを選んでもよいと思うし閉鎖的だと少しも感じません。

まぁ、MMO論をここで議論するのはどうなのっていう話もあるので、双方ほどほどにしたほうがいいかと思いますが
色々な視点があるのですから、相手側を否定するばかりではなく、「自分はこう感じる」という内容で意見していけばよいと思います。

BAについていうなら、AVまでは個人の責任で済んでいたのがオズマのギミック失敗がやや広範囲なので、これはエウレカ高難易度５６人の縄跳びとしてはどうだったのかなぁ、と個人的には疑問に思います。
何度か挑戦していけば問題なくみんな処理していけるでしょうが、不慣れな人がいれば爆弾を抱えているようなもの。
この答えが、欧米ではdiscordを使って野良を排除するという答えになったわけで、あちらはそもそもの参加人数が少ないという問題を抱えてはいましたが、これが今後、日本DCにも波及してきたらイヤだなぁ、とは思います。

個人的には大縄跳びなのわかってるし、コンテンツ解放の時に注意もワザワザされてるから、予習しなかったり、チャット禁止でもないのにチャットで教えてくださいもいえないで、足を引っ張って、それを排除だと言い放つはかなりアレだと思いますけどね。

挑戦する人は大縄跳びだって理解してる人だけでいいと思うんですが・・・違うのかな？

不慣れなら最低限すること、しちゃいけないこと　それらがわからないなら、前もって言ってくれれば誰かは教えてくれるんじゃないかな。
ネタばれいやだ、予習ヤダってひとは大縄跳びむいてないと思うし、それを他人に善意で対応してっていうのはかなりなんていうか・・・非協力的だなーって思います。
突入条件などクソだけど、コンテンツの趣旨でいえば排除とかの話はどう考えてもおかしいと思うし、大縄跳びなのは高難易度’’PT''コンテンツだから当然だと思わないとダメって言いたいです。

大縄跳びが悪いんじゃなくて、どう考えても進度や、練習か、初見か、周回か　そういったすみ分けができない今回の突入場券がアレなんだと思います。

最近はFF14の進化し良くなった部分を忘れかけていたんですが
ダンジョン等の報酬が適切で途中抜けせずに完走したほうが全員幸せだったり、
ダンジョンに入る前にパーティーが組めて進行度の違うプレイヤーがしっかり棲み分け出来るシステムが実装されていたり
コンテンツに参加するのにチケットや椅子取り不要でいつでも練習、挑戦ができたり
当たり前になっちゃってますが、エウレカをやることで本当にいい時代になったなと改めて再確認できましたね

某主人公の言葉を借りますが、FF11は「思い出の中でじっとしていてくれ」
自分がエウレカで感じたのはこれだけですね

Quote:

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Originally Posted by pomepome

個人的には大縄跳びなのわかってるし、コンテンツ解放の時に注意もワザワザされてるから、予習しなかったり、チャット禁止でもないのにチャットで教えてくださいもいえないで、足を引っ張って、それを排除だと言い放つはかなりアレだと思いますけどね。

挑戦する人は大縄跳びだって理解してる人だけでいいと思うんですが・・・違うのかな？

不慣れなら最低限すること、しちゃいけないこと　それらがわからないなら、前もって言ってくれれば誰かは教えてくれるんじゃないかな。
ネタばれいやだ、予習ヤダってひとは大縄跳びむいてないと思うし、それを他人に善意で対応してっていうのはかなりなんていうか・・・非協力的だなーって思います。
突入条件などクソだけど、コンテンツの趣旨でいえば排除とかの話はどう考えてもおかしいと思うし、大縄跳びなのは高難易度’’PT''コンテンツだから当然だと思わないとダメって言いたいです。

大縄跳びが悪いんじゃなくて、どう考えても進度や、練習か、初見か、周回か　そういったすみ分けができない今回の突入場券がアレなんだと思います。

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問題なのは、1,000になったらそれこそ難易度が非常に高くなってしまうのでは？という事です。
1,000人になったら進行が同じ人を集められるとは到底思えません。
人数に応じて敵のＨＰが高くなるならいいでしょう。
でも、1,000人がミスなく動く。
これってゲームの方向性として違うように思います。
真なる敵は味方。
そういう閉鎖的なＭＭＯ
ＭＯ寄りのＩＤとかならいいでしょう。他の誰かを探せばいいだけですから…
でも24人から56人になる事によって、より一層プレイヤーの選別が行われるようになる。
これって仲間を増やすはずのＭＭＯじゃないですよね…
選別してできない人とは遊ばないという方向性なワケですから…
56人できる人を集める。
もはや困難です。
そんな所から、プレイヤーが他のプレイヤーを責めるという事態に陥っている。
仲間を増やすはずのＭＭＯではあってはならない事のように思います。

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Originally Posted by netoge-haijin

問題なのは、1,000になったらそれこそ難易度が非常に高くなってしまうのでは？という事です。
1,000人になったら進行が同じ人を集められるとは到底思えません。
人数に応じて敵のＨＰが高くなるならいいでしょう。
でも、1,000人がミスなく動く。
これってゲームの方向性として違うように思います。
真なる敵は味方。
そういう閉鎖的なＭＭＯ
ＭＯ寄りのＩＤとかならいいでしょう。他の誰かを探せばいいだけですから…
でも24人から56人になる事によって、より一層プレイヤーの選別が行われるようになる。
これって仲間を増やすはずのＭＭＯじゃないですよね…
選別してできない人とは遊ばないという方向性なワケですから…
56人できる人を集める。
もはや困難です。
そんな所から、プレイヤーが他のプレイヤーを責めるという事態に陥っている。
仲間を増やすはずのＭＭＯではあってはならない事のように思います。

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機器的に１０００人同時にっていうのはまず無理なので、いらぬ心配だと思うんですけど。

HPだけ高くしてひたすらコンボと簡単な回避やギミックを行うのはもはや高難易度ではないので、もともと余計な部分で難癖をつけているようにしか感じません。

あくまでBAは高難易度PTコンテンツです。そこを忘れてはだめではないでしょうか。　

みんないい大人なんですから、できない人が！っていうのはそろそろおかしいことだって気づきましょう。できるかどうか自分で裁量できる大人なはずです。
そこでできないからと言って、できる人を悪く言っていいのは未熟な子供までだと思います。

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Originally Posted by netoge-haijin

問題なのは、1,000になったらそれこそ難易度が非常に高くなってしまうのでは？という事です。
1,000人になったら進行が同じ人を集められるとは到底思えません。
人数に応じて敵のＨＰが高くなるならいいでしょう。
でも、1,000人がミスなく動く。
これってゲームの方向性として違うように思います。
真なる敵は味方。
そういう閉鎖的なＭＭＯ
ＭＯ寄りのＩＤとかならいいでしょう。他の誰かを探せばいいだけですから…
でも24人から56人になる事によって、より一層プレイヤーの選別が行われるようになる。
これって仲間を増やすはずのＭＭＯじゃないですよね…
選別してできない人とは遊ばないという方向性なワケですから…
56人できる人を集める。
もはや困難です。
そんな所から、プレイヤーが他のプレイヤーを責めるという事態に陥っている。
仲間を増やすはずのＭＭＯではあってはならない事のように思います。

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1000人といったあり得ない仮定を持ち出して気に食わないシステムに難癖付けているようにしか見えませんし
エウレカとBAのお話ですので「他ゲーでは」等「理想のMMO論」のお話しでしたら他所でされるのが良いと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

機器的に１０００人同時にっていうのはまず無理なので、いらぬ心配だと思うんですけど。

HPだけ高くしてひたすらコンボと簡単な回避やギミックを行うのはもはや高難易度ではないので、もともと余計な部分で難癖をつけているようにしか感じません。

あくまでBAは高難易度PTコンテンツです。そこを忘れてはだめではないでしょうか。　

みんないい大人なんですから、できない人が！っていうのはそろそろおかしいことだって気づきましょう。できるかどうか自分で裁量できる大人なはずです。
そこでできないからと言って、できる人を悪く言っていいのは未熟な子供までだと思います。

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機械的に可能かどうかとかいう問題の事を言っているつもりはありません。
方向性として違うという事が問題だと言っているのです。
高難易度結構、ですが、失敗時のヘイトが味方に向かうのがダメだと言っているんです。
〇〇さんは失敗するから一緒に遊ばない。
これはＭＭＯではないって言っているんですよ。
敵のＨＰが大きくなる、敵の動きが早くなる。
途中に個別ＤＰＳチェッカーでも設ければ、できない自分が悪いとなるはずです。
こういう方向性なら、失敗時にヘイトが向かうのは自分。
誰も責められる事もないでしょうし、次皆で頑張ろうとなるはずです。
責任の大きなギミックは味方が敵に変化してしまうんですよ。
それはまずいのでは？という話です。
24人から56人になり、100人になったら、100人できる人を集めますか？
そして出来る人以外とは遊ばない。
ＭＭＯってそうではないと思うのですが…

Quote:

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Originally Posted by netoge-haijin

機械的に可能かどうかとかいう問題の事を言っているつもりはありません。
方向性として違うという事が問題だと言っているのです。
高難易度結構、ですが、失敗時のヘイトが味方に向かうのがダメだと言っているんです。
〇〇さんは失敗するから一緒に遊ばない。
これはＭＭＯではないって言っているんですよ。
敵のＨＰが大きくなる、敵の動きが早くなる。
途中に個別ＤＰＳチェッカーでも設ければ、できない自分が悪いとなるはずです。
こういう方向性なら、失敗時にヘイトが向かうのは自分。
誰も責められる事もないでしょうし、次皆で頑張ろうとなるはずです。
責任の大きなギミックは味方が敵に変化してしまうんですよ。
それはまずいのでは？という話です。
24人から56人になり、100人になったら、100人できる人を集めますか？
そして出来る人以外とは遊ばない。
ＭＭＯってそうではないと思うのですが…

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極論すぎるし

遊ぶ相手も選ばせてもらえない窮屈なのがいいとは言えないですけどね。最初から厳しい世界ってわかってるわけで、だからエンドコンテンツ、高難易度なわけですよ。

高難易度に挑むのに、何の覚悟も責任も負わない沸けないじゃないですか。

『途中に個別ＤＰＳチェッカーでも設ければ、できない自分が悪いとなるはずです。
こういう方向性なら、失敗時にヘイトが向かうのは自分。』

これで失敗してこの脱落した人がいないがばっかりに先に進めなくなると思うんですけど・・・。
（というか、読み返すと、次みんなで頑張ろう・・・？？？　どういうこと？？？
　ワイプしても、この場合なら見方は責めないってことかな？　よくわかりません。
　DPSチェックで自分が成果出せなかったら申し訳ないし、何度も成果出せなきゃ木人からやり直してほしいって誰だって思うよ　）
だって、ボスのHP多くするんでしょう、いなきゃ削れないじゃないですか。

失敗したら責任もおうし、嫌な気持ちなる覚悟がないなら土台無理な話じゃないでしょうか。

だって、高難易度コンテンツはうまい人のためのコンテンツですよ。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

極論すぎるし

遊ぶ相手も選ばせてもらえない窮屈なのがいいとは言えないですけどね。最初から厳しい世界ってわかってるわけで、だからエンドコンテンツ、高難易度なわけですよ。

高難易度に挑むのに、何の覚悟も責任も負わない沸けないじゃないですか。

『途中に個別ＤＰＳチェッカーでも設ければ、できない自分が悪いとなるはずです。
こういう方向性なら、失敗時にヘイトが向かうのは自分。』

これで失敗してこの脱落した人がいないがばっかりに先に進めなくなると思うんですけど・・・。
だって、ボスのHP多くするんでしょう、いなきゃ削れないじゃないですか。

失敗したら責任もおうし、嫌な気持ちなる覚悟がないなら土台無理な話じゃないでしょうか。

だって、高難易度コンテンツはうまい人のためのコンテンツですよ。

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平行線ですね…
高難易度の設定に、必ず味方を敵に変えなければいけない必要性はないと言っているのですが…
皆で協力して強いモンスターに対峙する。
これが本来のＭＭＯのあるべき姿だと思います。
強さ加減で難易度を設定すればいいじゃないですか。
ところがＦＦはそういう方向性じゃない。
いかにできる味方と組むか…
56人の次に100人が来たら、何％位成功すると思うんでしょうねぇ…
そういう方向性はまずいと言っているのですが、お分かりいただけないようで残念です。

Quote:

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Originally Posted by netoge-haijin

平行線ですね…
高難易度の設定に、必ず味方を敵に変えなければいけない必要性はないと言っているのですが…
皆で協力して強いモンスターに対峙する。
これが本来のＭＭＯのあるべき姿だと思います。
強さ加減で難易度を設定すればいいじゃないですか。
ところがＦＦはそういう方向性じゃない。
いかにできる味方と組むか…
56人の次に100人が来たら、何％位成功すると思うんでしょうねぇ…
そういう方向性はまずいと言っているのですが、お分かりいただけないようで残念です。

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言っては悪いですが、誰と一緒にやっても一緒のMMOなんて、絆もなければ思い出にもならないです。
うまい人同士でも、かみ合わなければギミックはうまくいかない。
そんな中で同調し、切磋琢磨の末にモンスターを倒す達成感を、人の選別だとか閉鎖だとか言わないでほしいです。

強さ加減で、ライトユーザー向けのIDやコンテンツもたくさんあります。
エンドコンテンツにケチつけないでほしいです。

あなたの理想のMMOがあるようですが、FFXIVの高難易度コンテンツは人を選ぶコンテンツであるので、あなたの理想に沿わなくても私はよくできたゲームだと思います。　終わり。

追記
混じってくる野良も高難易度に参加する覚悟で来た人じゃないとダメでしょ。そうじゃない人が遠足気分で参加してまじめにやってる人が割を食ったら敵になるのもしょうがないでしょうに。

人数が多くなって人集めから困難であっても、それが開発への挑戦ではないかな。
７２人申請合わせでFLする人だっているから心配しなくていいと思う。
あくまでお題に対しての攻略ですから。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

言っては悪いですが、誰と一緒にやっても一緒のMMOなんて、絆もなければ思い出にもならないです。
うまい人同士でも、かみ合わなければギミックはうまくいかない。
そんな中で同調し、切磋琢磨の末にモンスターを倒す達成感を、人の選別だとか閉鎖だとか言わないでほしいです。

強さ加減で、ライトユーザー向けのIDやコンテンツもたくさんあります。
エンドコンテンツにケチつけないでほしいです。

あなたの理想のMMOがあるようですが、FFXIVの高難易度コンテンツは人を選ぶコンテンツであるので、あなたの理想に沿わなくても私はよくできたゲームだと思います。　終わり。

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4人やら8人で切磋琢磨するならいいでしょうね。
56人って人数はそうはいかないコンテンツでしょう。
仲間内だけで固められるのはほぼ皆無。
56人集めて切磋琢磨できるんでしょうかね…
問題はそこです。
56人いたら56人が間違いなく動く。
56人の時間を合わせるだけでも大変でしょうし、必然的に野良を混ぜる感じになるでしょう。
100人でそんな事が可能なんですか？って話です。
56人がミスなしで動く事を前提としたコンテンツ作成は明らかに問題があったように思います。

はじめて書き込みをします。
不手際があったらスミマセン。

アネモスはＮＭの沸きが明確で景色も綺麗で新鮮味があり楽しかったのですが、
パゴス以降は沸かしても特別なメリットがなく、
能動的であればあるほど損をする仕組みで面白みがありません。
金銭的、経験値的にもウサギを回しながら沸いたＮＭに行くのが最高率であり、
眠気と戦いながら沸かしたとたん大量に沸くノの民にもうんざりします。
マップも徐々にストレスを与えるものになっていき、
かと思いきやヒュダトスのスカスカっぷり。
アネモスの「晴天になった時だけ蝶が飛ぶ花畑」みたいなギミックが好きだったんですが、
そういった限定的なものも私が知る限りありません。
低レベルのフレンドと遊ぶためのシンク機能さえ実装されず、
ＢＡでやっとフレンドと遊べるかと思いきやノードの取り合いで一緒に入れない可能性もあり、
フレンドと入れなかったので途中抜けするということもできず。

見知らぬ人との絆や出会いをシステムで優先するあまり、
フレンドとは快適に遊ばせない。
プレイヤーの敵はプレイヤー。
となっているのがあまりにもキツイです。

拡張後にもこの手のものを実装するということなので、
最低限、フレンドと快適に遊ぶための場所であってほしいです。
ＢＡもシャウトが届くだけであればパブリックである必要性を感じません。
過去に皆様が不満点をおおむね書き連ねておられますが、だいたい同意です。

ノの民、狩場占有、ノード戦争、先抜け問題等を見ていると
ライトコンテンツでのプレイヤーの敵はモンスターであってほしいと切に思います。

つたない文章ではありますが、運営の皆様に届くことを願っております。

思い出という話なら、別ゲームですが、２００人で協力して挑んだレイドはいまでもとても懐かしく思う良い思い出です。
個別の参加者の名前とか覚えてませんがｗ
ある人は単純に戦闘に没頭し、ある人はボスのカイティングに参加し、またある人は物資の配布につとめたりと、色々な役割を自主的にやってました。
高難易度レイドといっても色々な種類の高難易度レイドが可能なのですから、「FF１４の高難易度はこうだ！」と決め付けなくてもいいかなぁ、と思います。

ヒリヒリしたギリギリのレイドとしては絶があり、これに対してどうこう言ってるわけではなく、エウレカとしての高難易度レイドのあり方については今回の中途半端な難易度からしても、まだ確定してないと思います。
即席の５６人でも何度かオズマ撃破できてるわけですし！

大縄跳びは人数が増える程難しくなるんですよね…
その事を理解せずに、今までと同じようなギミック、トレースではダメだと思います。
特定の人が特定の時間に特定の位置に移動する。
こんな事を100人でやる…
考えただけでどれだけのＰＴガチャをしなければならなくなるのか…
高難易度は結構。
でも人数が増える事によって従来の方向性では問題が出てきたように思います。
4人やら8人で意思疎通ならできるでしょう。
でも100人の意思疎通なんてできるんでしょうかね…
ただ延々とＰＴガチャを繰り返す。
ミスした人が100人から叩かれて100人からブラックリストに入れられる。
こんなゲームにはなって欲しくないです。
5.Ｘは開発済なようですが、ＦＦ14がさらなる進化を遂げる事を切に望みます。

地脈安定器の交換に必要なアイテムに
『エーテル安定板(以下、安定板)』、『ヒュダトスクラスター』、『シャーレアンの絶霊油(以下、絶霊油)』がありますが
とりわけ『絶霊油』だけ、緩和が入った現状においても入手難易度が高いように感じられます。

『10分』と掛からず終わるうさぎで、
しかもかなりの高確率で手に入る『安定板』と比べて
『絶霊油』に関しては『1時間』、変異モンスター『120体』を延々と狩っても
全く手に入らない（変異箱の中身の殆どが斥候シャード）なんてケースが結構あります。

現状のヒュダトスクラスターが安定器入手における障壁として十分に機能していると思うので
『絶霊油』は変異箱だけでなく、うさぎの金箱・銀箱からも出るようにならないでしょうか。
(金箱、銀箱が当たった場合、『安定板』か『絶霊油』、どちらかがランダムで排出される仕様だと有り難いです)

あるいは、『安定板』、『絶霊油』に関しては
ヒュダトスクリスタル50～100個で交換出来るようにならないでしょうか。
(今後来るであろうウォッチャーの武器強化素材との交換を踏まえると、もう少し要求量が多くてもいいかも…？)

現状だと『安定板ばかりが無駄に溜まってしまう一方で、絶霊油が全然集まらない…』といった状態なので、
ある程度のバランス調整をお願いしたいです。

ヘイトの矛先をPTメンバーに向けないようなコンテンツ、となると
自分以外のプレイヤーがコンテンツ内に存在する時点でほぼ不可能だと思います。
（他人のミスを責める事を許容する意味ではないです）
それこそオフゲーでもやってろみたいな話になってしまうんですよ
BAは最初から大人数で協力してみんなで攻略しないとすすめないコンテンツです
と前置きがあり、ギミックの難易度だけではない全てを含めての高難易度（それでもだいぶ優しめだと思います）
と最初からいっているので困難であるのはわかりきっているはずです。
それをプレイヤー同士のやり取りで解決するのが醍醐味でありFF14のコンテンツの方向性だと思っています。

56人できる人を集めることが困難であるならばそもそもオズママウントがそこかしこで
見られるはずないのでコンテンツの内容としては特に問題はないと思います。

試製錬金容器が必要数集まった以降、全く使い道がないので毎回捨てているのですが
すでに拡張が終了したキャラクターにはドロップしないように出来ませんでしょうか？
まだ10個で他の安定板や油に交換してくれるNPCが実装してくれれば一部の方はありがたいのでしょうが
現状はその後の使用用途もなく、本当にただのゴミになってしまっているので最大拡張後は入手が不可になってくれるとありがたいです。

Quote:

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Originally Posted by Eine_

ヘイトの矛先をPTメンバーに向けないようなコンテンツ、となると
自分以外のプレイヤーがコンテンツ内に存在する時点でほぼ不可能だと思います。
（他人のミスを責める事を許容する意味ではないです）
それこそオフゲーでもやってろみたいな話になってしまうんですよ
BAは最初から大人数で協力してみんなで攻略しないとすすめないコンテンツです
と前置きがあり、ギミックの難易度だけではない全てを含めての高難易度（それでもだいぶ優しめだと思います）
と最初からいっているので困難であるのはわかりきっているはずです。
それをプレイヤー同士のやり取りで解決するのが醍醐味でありFF14のコンテンツの方向性だと思っています。

56人できる人を集めることが困難であるならばそもそもオズママウントがそこかしこで
見られるはずないのでコンテンツの内容としては特に問題はないと思います。

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いくらでもやりようがあると思いますね。
そこは運営さんの力の見せ所だと思います。
ここで話す内容ではないのかもしれませんが、ギスギスゲーから成長することはそんなに否定するべき事ではないと思います。
むしろ、そこで躓く人が多いという現状は改善されるべきだと思います。
エウレカに次ぐコンテンツが多人数になるかは不明ですが、少なくとも大人数では味方にヘイトが行かないようにする。
これはＭＭＯの鉄則であるように思います。
ＭＯ寄りのＩＤで少人数なら問題がないんですよ。少人数のフレでやっていればいいだけですからね…
大人数ではそうは行かない問題が浮き彫りになったように思います。
この先人数が増えたら、大縄跳びはさらに難しくなると思います。
難易度設定にプレイヤーの人数が関与するのではなく、モンスター自体に強さを設ける。
２Ｄ座標管理ではやれる事は限られるのかもしれませんが、全体が失敗したのはアイツのせい。
こういうギミックは排除されるべきだと思います。
失敗したら失敗した人だけが被害を被る。
それだけで十分じゃないですか。
何故、わざわざ我々プレイヤー同士が喧嘩しなければならないのでしょう。
頭割りに失敗したらその人だけがクリア扱いにならない。
そんなギミックでもいいんじゃないんですか？
それによってプレイヤーの質も底上げされると思います。

Quote:

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Originally Posted by Wintmhar

エウレカで一番だるいと感じたのはマウントですね。シナリオクリアしたー！やっとマウント乗れるけど、もう次の島だー！
って感じで、やっと乗れるのにシナリオは終わってるので、できれば中盤のレベル帯で乗れるようにしてほしかったです・・・。

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マウントに乗れない理由がわからないのも不満ですね。
なぜかストーリークリアでマウント解放！！なぜ？？

何故最初乗れなくて探索が終わるとなれるようになるのか、その理由を教えて欲しい

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Originally Posted by netoge-haijin

いくらでもやりようがあると思いますね。
そこは運営さんの力の見せ所だと思います。
ここで話す内容ではないのかもしれませんが、ギスギスゲーから成長することはそんなに否定するべき事ではないと思います。
むしろ、そこで躓く人が多いという現状は改善されるべきだと思います。
エウレカに次ぐコンテンツが多人数になるかは不明ですが、少なくとも大人数では味方にヘイトが行かないようにする。
これはＭＭＯの鉄則であるように思います。
ＭＯ寄りのＩＤで少人数なら問題がないんですよ。少人数のフレでやっていればいいだけですからね…
大人数ではそうは行かない問題が浮き彫りになったように思います。
この先人数が増えたら、大縄跳びはさらに難しくなると思います。
難易度設定にプレイヤーの人数が関与するのではなく、モンスター自体に強さを設ける。
２Ｄ座標管理ではやれる事は限られるのかもしれませんが、全体が失敗したのはアイツのせい。
こういうギミックは排除されるべきだと思います。
失敗したら失敗した人だけが被害を被る。
それだけで十分じゃないですか。
何故、わざわざ我々プレイヤー同士が喧嘩しなければならないのでしょう。
頭割りに失敗したらその人だけがクリア扱いにならない。
そんなギミックでもいいんじゃないんですか？
それによってプレイヤーの質も底上げされると思います。

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そもそもBAに限定して言えばある程度の「不条理」を前提としたコンテンツデザインだと思うので、そこは仕様だと思います。
不条理の程度問題は個々の好みや許容の部分が大きいので議論としてはどうなんでしょうね。運営に一方的に投げる意見としてはいいと思いますが。
難易度を下げてほしいわけではなくギスギスしないようなコンテンツというものをご希望なんでしょうが、実際に現状の難易度と同等と言えるような代案でもない限り難易度下げてほしいんじゃないのかなあ実際、なんて思ってしまいますね。
ギスギスしたいわけじゃないし当然ないにこしたことはないけど、難易度と参加プレイヤーのPSが拮抗すればするほどギスギスは生まれやすいと思ってるんで致し方ないかなあというのがわたしの意見です。
例えば頭割りに失敗したらその人だけがクリアにならないというアイディア、例えば5人は必要な頭割りに対して対象者が遠くに居たせいで全力で近づいたけど合計3人でしかできず失敗となった場合、対象者だけが未クリアになるんですか？3人ともですか？
前者だった場合近づかれた人は人数が微妙ならば対象者を犠牲にして自分のクリアフラグは確定させたほうがいいし、後者だったら巻き込まれた人は人のミスでクリアにならないのかよ、とまあ結局はギスギスするんじゃないかなあと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by mohoroba

『10分』と掛からず終わるうさぎで、
しかもかなりの高確率で手に入る『安定板』と比べて
『絶霊油』に関しては『1時間』、変異モンスター『120体』を延々と狩っても
全く手に入らない（変異箱の中身の殆どが斥候シャード）なんてケースが結構あります。

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すみません、今改めて
変異狩りを一時間ほどやってみたら『絶霊油』(内変異箱、約40個)が5個出ました。
(緩和前を知らないので何とも言えませんが、出やすくなっているのでしょうか)

『絶霊油の排出にはかなりの偏りがある』という参考例として書き残しておきます。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

そもそもBAに限定して言えばある程度の「不条理」を前提としたコンテンツデザインだと思うので、そこは仕様だと思います。
不条理の程度問題は個々の好みや許容の部分が大きいので議論としてはどうなんでしょうね。運営に一方的に投げる意見としてはいいと思いますが。
難易度を下げてほしいわけではなくギスギスしないようなコンテンツというものをご希望なんでしょうが、実際に現状の難易度と同等と言えるような代案でもない限り難易度下げてほしいんじゃないのかなあ実際、なんて思ってしまいますね。
ギスギスしたいわけじゃないし当然ないにこしたことはないけど、難易度と参加プレイヤーのPSが拮抗すればするほどギスギスは生まれやすいと思ってるんで致し方ないかなあというのがわたしの意見です。
例えば頭割りに失敗したらその人だけがクリアにならないというアイディア、例えば5人は必要な頭割りに対して対象者が遠くに居たせいで全力で近づいたけど合計3人でしかできず失敗となった場合、対象者だけが未クリアになるんですか？3人ともですか？
前者だった場合近づかれた人は人数が微妙ならば対象者を犠牲にして自分のクリアフラグは確定させたほうがいいし、後者だったら巻き込まれた人は人のミスでクリアにならないのかよ、とまあ結局はギスギスするんじゃないかなあと思いますね。

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もう少し柔軟にアイデアを出した方がいいと思います。
何も頭割りは一つでなくてはならない訳ではないでしょう？
近接用、キャス用分けて作る事だって可能だと思います。
さすがに逸脱するので、ここでは控えますが、味方にヘイトが行かない高難易度設定などいくらでもできるように思います。

Quote:

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Originally Posted by netoge-haijin

もう少し柔軟にアイデアを出した方がいいと思います。
何も頭割りは一つでなくてはならない訳ではないでしょう？
近接用、キャス用分けて作る事だって可能だと思います。
さすがに逸脱するので、ここでは控えますが、味方にヘイトが行かない高難易度設定などいくらでもできるように思います。

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ごめんなさい。頭割りの数や何用の話ではないんです。頭割り失敗の判定基準とそれがギスギスしないかどうかの話をしているつもりなんです。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

ごめんなさい。頭割りの数や何用の話ではないんです。頭割り失敗の判定基準とそれがギスギスしないかどうかの話をしているつもりなんです。

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誰かのせいで失敗した。
これが問題な訳ですよ。
だったら、戦闘自体は続行して、頭割りに参加できなかった人にはバフでもつけて、クリアフラグが立たない。
頭割りに参加できた人はクリアフラグが立つ。
いくらでもやりようがあると思いますが…

Quote:

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Originally Posted by netoge-haijin

誰かのせいで失敗した。
これが問題な訳ですよ。
だったら、戦闘自体は続行して、頭割りに参加できなかった人にはバフでもつけて、クリアフラグが立たない。
頭割りに参加できた人はクリアフラグが立つ。
いくらでもやりようがあると思いますが…

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では例えば頭割りの対象になった人が近づいてこなくて1人で食らって死んでしまった場合は残りの人は頭割りに参加できてなくてクリアフラグたたないんですか？そのほうがギスギスしませんか？
要はキッチリとしたデザインで穴がないようにしないと穴が出ませんか？という話です。ちょっとした言葉で言うのは簡単ですけどね。

Quote:

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Originally Posted by netoge-haijin

誰かのせいで失敗した。
これが問題な訳ですよ。

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netoge-haijinさんの投稿をさかのぼって拝見しましたけど
バルデシオンアーセナル（以下BA)を凄い偏った見方をしているように感じます。
誰かがギミック処理を失敗してクリアできなかった状況で
それを他の55人が叩いたりBLに入れるようなケースって実際ないですよね？
ちょっと大げさすぎる被害妄想からの批判のように見受けられます。

今になってもだれもBAクリアできない、ならnetoge-haijinさんの意見もわからなくもないですが
クリア者はマウント見る限りでもそれなりに増えていってると感じます。
きちんとクリアできるコンテンツだということです。
私は「戦闘不能のスリル」を味わうのには今回のBAはすごく良いと思いますし
難易度のバランスは良くできていると思いますよ。

まぁ強いて言うなら１～２ボスまでが警告文まで出る高難易度コンテンツとしては簡単すぎたのかな。。。
それがnetoge-haijinさんの問題としている原因にも1役かっているかと。

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Originally Posted by netoge-haijin

もう少し柔軟にアイデアを出した方がいいと思います。
何も頭割りは一つでなくてはならない訳ではないでしょう？
近接用、キャス用分けて作る事だって可能だと思います。
さすがに逸脱するので、ここでは控えますが、味方にヘイトが行かない高難易度設定などいくらでもできるように思います。

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味方にヘイトがいかないようなギミックにしようと思うと考えられるのは全てのギミックが
個人で完結するものでかつ一人が失敗しても全体に影響を及ぼさないものだと思いますが
それってPT組んで攻略する必要性ありますか？ただボスのHPを削るのに必要な頭数を揃えるだけの
コンテンツになりませんか？失敗した人にクリアフラグをたてないような仕様にしたら
それこそBAで問題になっている途中抜けや、戦闘放棄をする人が出てきませんか？
他人のせいで失敗するようなギミックをなくすよりは失敗をカバーできる余裕を持たせたギミック
をつくってくれた方がPTプレイとして楽しいと個人的に思います

自分の思う理想のMMOをふわっとした考えで語られても・・・って気はするけどな

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Originally Posted by NegitoroMaguro

では例えば頭割りの対象になった人が近づいてこなくて1人で食らって死んでしまった場合は残りの人は頭割りに参加できてなくてクリアフラグたたないんですか？そのほうがギスギスしませんか？
要はキッチリとしたデザインで穴がないようにしないと穴が出ませんか？という話です。ちょっとした言葉で言うのは簡単ですけどね。

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違います。
他人のせいで死ぬというコンテンツ自体が問題なのですから、従来の頭りとは認識が違うと思ってください。
言わばスタンプみたいなもの。参加人数で被ダメが頭数割されるのとは違うと考えて下さい。
頭割り地点だけが安全地帯になり、集まれなかった人は周りの毒沼に入って戦闘が終了する前に死ぬようなイメージ。
死ぬのが誰かのせいではありませんので、誰かに責任が行くような事もなくなり、集まれなかった自分が悪いとなると思います。

ヒュダトスクラスターをクリスタルに分解出来るようにして欲しいです。