バハムート邂逅編で『沈黙アリキ』の失敗になった原因は、当時回復手段が用意されなかった『麻痺』なんですね。
律動零式3層のほぼ死ぬまで治らないボスへのハイテンションバフを例にとってもそうなのですがプレイヤー側でどうしようもフォローできない
ギミックに仕立ててしまっているのが問題なんだと思います。
邂逅2層の麻痺を例にとるなら、薬品類で回復可能にしたりアクアオーラなどでも中断させたりすることが可能なように調整するのがベターだったんでしょうね。
もちろん沈黙スキルを持ったジョブは有利になりますが上記の方法で他のジョブでも代用が効く逃げ道があれば、もっとコンテンツに幅を持たせることが可能なんじゃないでしょうか？
現状の実装されるコンテンツは開発者の『僕の考えた最高のギミックを想定外の方法で抜けられたくない』という意識が垣間見えます。
これからの難易度の上げ方について
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12-04-2016, 02:09 PMZedan
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12-04-2016, 02:20 PMZedanどちらかと言うと使用場面が非常に限定的になっているナイトのスキルの活躍の機会を増やしたいという意図が大きいかと思います。Quote:
Originally Posted by Meltank
もちろん火力一辺倒になっている現状のコンテンツへの提言もあるのでしょう。
と切り捨てて自由な意見交換を強制的に終わらせずにQuote:
ナイトが俺ツエーしたいだけ
いろんな視点から意見を交換し合うのがフォーラムの存在意義ではないでしょうか？ -
12-04-2016, 02:21 PMGonta27何度も言うようですがＤＰＳチェックは普通にあります。Quote:
Originally Posted by Meltank
あくまで計算もしてないような一例の数字ですがナイトがいる場合他のタンクがＤＰＳ１０００出している中、ナイトでは５００になり、その代わりにＤＰＳが５００を他のタンクの場合よりも上乗せして出さなければならなくなるので調整次第だと思います。
ナイトがいない場合 タンク20％ ＤＰＳ70％ ヒーラー10％ スタン、沈黙は連携でカバー
ナイトがいる場合 タンク10％ ＤＰＳ80％ ヒーラー10％ スタンはナイトが専属
このようになり選択肢が生まれるようになると考えてます。 -
12-04-2016, 03:39 PMChilulu単純に、行動禁止系のデバフを食らうと出来ることが待つことしかなくなって、暇になって面白くないので控えてほしい。Quote:
Originally Posted by Gonta27
そもそももう難易度を上げる必要はなくて、今はバリエーションが必要なはずなので、
高圧電流とか石化テロの類似品みたいなのはもういいかな。
といっても代案の新ギミックは思いつかないけどねｗ
適当にぱっと思いついた近い案は、個人的には最近アレキにある強制的に別室行きになる系はちょっと好きなので、
あれを工夫したらヒーラーとタンクが分断される状況も作り出せると思う。 -
12-04-2016, 04:15 PMGonta27確かにおもしろい案かもしれませんね。Quote:
Originally Posted by Chilulu
あとはそこでそれぞれのジョブの特色を殺すことのないような調整が施されるといいかもしれませんね。
今ぱっと思いついたのでこれもいろいろと穴はありそうですが、例えば隔離部屋には2体の敵がいてそれぞれをボスの攻撃のトリガースイッチ（物理と魔法攻撃の切り替え）のようにしてどちらを攻撃するかでボスの攻撃性質が変化するような。
あとは律動3層のように中に入るジョブが特色を生かせるというかそんな感じにしてもいいかも知れないと思いました。 -
12-05-2016, 04:20 AMyouma「一応、４層ナイトは歓迎されないけど」どのジョブ選んでも（Ｔ２Ｈ２Ｄ４を守れば）クリアは出来る（理不尽な全滅は無い）今の方がまだマシに見えますね。Quote:
Originally Posted by Gonta27
苦労に見合った報酬を出すのがとても重要なレイドでその苦労に今以上の差（理不尽な全滅が数をこなせば生まれる可能性がある）を付けるのはいかがなものか
あと何故ナイトが居る場合と居ない場合のｐｔｄｐｓを同じ１００％で考えてらっしゃるのか、ギミックを１人に押し付けるイージーモードと複数人で処理するハードモードがあるなら当然後者はそのリワードとしてより高いｐｔｄｐｓを出せるべきでは？
ギミックに対応しながら７０出せるｄｐｓなら木人で８０出すのは余裕でしょうしptdpsが変わらないならナイト必須になりますよ？ -
12-05-2016, 08:58 AMGonta27前半部分に関しては戦闘の面白さよりも安定して報酬を得られるようにのほうがいいということですか？Quote:
Originally Posted by youma
私の案をおもしろいと思っていただけてないのはわかるのですが、私が1番重要だと思っているのが
という部分だけですので、どのような戦闘になればyoumaさんは面白いと思うのかを教えていただきたいです。Quote:
火力を出して特定のところで特定の所作をしていればそれでいい
あと後半部分のナイトがいれば～の部分は完全に同意します。
ハードモードのＰＴできっちり動けた場合のほうがＰＴＤＰＳが絶対に高くなるように調整はすべきです。
数字に関しては前述もしましたが計算もしてないような適当な物ですのでご容赦を。 -
12-05-2016, 09:48 AMnikry
ナイトの見せ場を真面目に考えてらっしゃるのはわかるんですが
どうにも極ラムウをタコエギで、とか、極タコをナイトのかばうで、みたいな昔のあれこれを思い出しますね。
極ラムウのはタンクが失業したから潰されたんだし、
極タコのはタンクが失業しなかったからそのままテクニックとして許されたんだと思っています。
そう考えると、修正されそうな、最初から想定は絶対しない、案なきはしますね。
どう考えてもナ1DPS5の方が火力出そうに見えるし。
邂逅５や極リヴァ、律動零式2層くらいのスタンの輝きっぷりならありなんでしょうけども。
追記：
うーん、改めて読んでみると読み違えていた感じがしますね。
おおもとの投稿をみるとナイトの見せ場を作るというよりは、戦闘にランダムさを持ち込んで毎回展開が違うのがよかろう
という提案ですよねこれ。
とすると、今の極以上のコンテンツ、特に零式とは相いれない気はしますねー。
律動零式の不評さなんかわりとそこですし。 -
12-05-2016, 10:32 AMmojang
報酬より全滅する可能性の方を潰したいだけかと
ナイトがミスって止めなかったから全滅した
ナイトが居なかったからCTで止めれなくて全滅した
ナイトの席はあってもナイトは全く楽しくないコンテンツだよ -
12-05-2016, 05:45 PMWagasi初期の真イフかな？Quote:
Originally Posted by mojang
ＳＴナイトはコンボすらせずずっとバッシュ待機、エラプをスタンし損ねたら全てナイトのせいって風潮だったんでＳＴの緊張具合はハンパじゃなかったです。
あの頃はエラプション自体が「避けられる攻撃」ってことを知らない人もいたのでひどい時代でしたね。
スプリントもせずエラプの範囲に棒立ちして殴ってたキャスターが即死して止めそこなったナイトに文句言ってくるんですからね。
Gonta27さんの想定ではナイトもコンボしつつバッシュ・・・・・・みたいな感じでしょうけど、実装されたら「ナイトはいらんことしないでひたすらバッシュ待ちして足りないＤＰＳはそれ以外のメンバーで盛る」って感じになると思います。 -
12-06-2016, 02:19 AMGonta27楽しくないだけ言われてしまうとそうですかとしか言えません。Quote:
Originally Posted by mojang
現状を改善してほしくないと考えているのか、もっと違う方が面白くなると思っているのかがわからないので。
より良い議論をするのにどのようなコンテンツや戦闘なら楽しいのかを教えていただきたいです。 -
12-06-2016, 02:30 AMGonta27Quote:
Originally Posted by Wagasi
というのはそれでＤＰＳチェックが抜けれるという前提でのお話ですよね？Quote:
ナイトはいらんことしないでひたすらバッシュ待ちして足りないＤＰＳはそれ以外のメンバーで盛る
開発陣がＤＰＳチェックをかなり緩くするならばそうかもしれませんが、今と同程度もしくは少し軽くなった程度のＤＰＳチェックをタンクのＤＰＳを抜きに（スタン待機のみであればヘイトを稼ぐもう1人のタンクのＤＰＳも下がります）抜けられるとは到底思わないのですがいかがでしょう？
もう1度私の前提を言うならば、現状の最難関レイドにＤＰＳチェックをきっちり調整して設けた上で難易度も上がるため現状よりも少しだけ緩いギミックも処理しつつ のものです。 -
12-06-2016, 02:34 AMGonta27ごめんなさい、どの辺が相容れないのか私にはわからないので教えていただけませんか？Quote:
Originally Posted by nikry
私の提案についてはおおむね理解していただけてるみたいで安心しました。 -
12-06-2016, 09:01 AMnikryわかりにくかったようでごめんなさい。Quote:
Originally Posted by Gonta27
要するに「今の技のタイミングないわー」みたいな展開が起きやすくなって、それはあまり好まれないだろうな、と。
結構そういうランダムさを厭う主張はフォーラム見ていて多かったと記憶しています。 -
12-06-2016, 11:55 AMGonta27なるほど、そういう主張が多かったのですね。それなら確かに受け入れられないのも納得です。Quote:
Originally Posted by nikry
しかしながらそれであればみなさんはどんな戦闘だと楽しいのかなぁ？
あのボスのあのギミックがちょっと楽しかったからそれをこう改善したりこういう場面で使ってくると面白くなりそうとかそういうのが議論につながると思うんですよね。
開発陣からしても単純にただ面白くないと言われてもきっと『この戦闘のどのあたりがおもしろくないの？』ってなるだけだと思うんです。 -
12-06-2016, 12:20 PMnikry案はばんばん出せばいいんじゃないかなーと思います。Quote:
Originally Posted by Gonta27
運ゲーと呼ばれるようになりそうなやつは警戒されるでしょうがｗ -
12-06-2016, 12:39 PMmojang
ヒーラーに対する回復妨害
ランダムで来る
スタンや沈黙で止めれる
高難易度
詰め込みすぎなんだと思うよ
最初にGontaさんがヒールをさせないようにすると厳しくなるって言ってる通りヒール出来なくなるってそれだけ全滅に繋がる事なのよ
しかもそれがいつ来るか分からないし止める手段もある
じゃあ止めるよねって事になるわけですよ
火力いくら出しても全滅したら最初からじゃん
火力出さないとクリア出来ないってそれだけ火力が必要なコンテンツだからこそ全滅するような痛い攻撃も来るって事だよ
最近のギミックだとマハ2ボスのサキュバスの誘惑がランダムで来るイメージだと思ってるんだけど
来たら全滅
止めない奴が戦犯 -
12-06-2016, 02:42 PMvitalsignこれってまさにPvPですが、PvPでは成り立ってPvEでは成り立たないのはQuote:
Originally Posted by mojang
・クリア以外にリワードが無い。（対して、PvPはプレイの楽しさがリワードという側面がPvEより強い気がする。もちろん勝ち負けは重要ですが。）
・PvEのEには知性が感じられないので、回避できない状況を『相手が上手い』とは考えられず、『理不尽』ととらえられる。
という感じでしょうかね。特に後者はなかなか解決が難しいですね…。 -
12-06-2016, 06:02 PMGonta27確かに概ねはその通りだと思います。Quote:
Originally Posted by mojang
ですが、エンドコンテンツというものは難しいものだと思っていますのでそれではだめなのかな？と思います。
そして止めるだけではなく止めきれなかった時のそれに対しての対抗策も用意してますがそれでは足りないということでしょうか？
私は戦犯と決めつけて非難ではなくそれをフォローできる人（ミスをカバーするファインプレイのような）こそが本当にうまいと言われる人なのではないかと思います。
現状では他人のミスをフォローするのは不可能な作りになってますのでその辺も問題なのでは？と考えています。 -
12-07-2016, 03:34 AMyouma
そもそも固定やｆｃメン以外じゃないなら高難易度コンテンツで（練習なら別）確定ワイプのギミックをミスする様なやつをフォローしようとも思わない（ミスする時点で底が知れる）、さっさと全滅して次のｐｔ探した方が早く済む
↑野良はこういう感じだと思うんでクリア報酬を目的とした高難易度コンテンツには確定ワイプのミスをフォロー可能な作りは合わないと思います
DDの１００階以降みたいな所がgontaさんの主張に合ったコンテンツだと思うのでDD１００以降により（強さに直結しない）需要を増やして、突入の為の固定を組みやすくしてって要望出すのが良いんじゃないかと思いました -
12-07-2016, 10:26 AMGonta27返信ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by youma
なるほど、野良の他人はＮＰＣだと思えですか。。。
これは落としどころ難しいですね。
私はあまり好きな考え方ではないですが、確かにそのような考えの方が一定数いるのも事実ですよね。
ＤＤに関しては私自身が手を出していないので何とも言えなくて申し訳ないです。 -
12-07-2016, 02:29 PMOtsdarvaよくある誤解ですが、くだんの吉田PのNPC発言はCFを使ったことなくて尻込みする初心者に向けて、Quote:
Originally Posted by Gonta27
まずはそれくらいの軽い気持ちで他人とPTを組んで遊んでみてほしいという意味であって、
ここで言われてるような意味合いではないですよ。 -
12-07-2016, 03:04 PMGonta27すいません、確かに吉田Ｐのって言葉はいりませんでしたね。Quote:
Originally Posted by Otsdarva
訂正しておきます。