単純な話。自分を客と思うならいらいらして人に当たる前に止めれば良い。たかがゲームです。Quote:
Originally Posted by forrrrrrr
どんなにフレが多かろうが成人年齢で在ろうが、コンシューマであろうがオンラインであろうが
娯楽の根底はそういうものです。誰も強制などはしてないのですからね。言葉は悪いですが
「くそゲー掴まされた」と思って止めれば良い。
回顧主義ではありませんが、ゲーム内でいらいらして暴言を吐くなんてのは昔から消えてなくならない
永遠のテーマです。今までのゲームで其れを経験して無いなら単に運が良かっただけ。
そういうものですよ？
ギスギスオンライン （1/2）
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11-21-2014, 08:50 AMsijimi22
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11-21-2014, 09:02 AMsijimi22ネトゲ事情は商品の評価には影響ありませんが、個人が各コンテンツやMMORPGに対してどう接するかにはQuote:
Originally Posted by forrrrrrr
影響を与えます。それが、評価に跳ね返ってくるのは自明の理かと。
何より、MMORPG自体がコミュニケーションを主体とした大、中規模のコミュニティーを形成するゲームでもあります。
ということはリアルのような社会性が求められる場面は多々あり、其れを無視してコンテンツに携われば当然のように
ゲーム内は荒れます。あなたが上げてる事件などがこれに当たりますね。果たして、そういうことまで考えてMMORPGを
楽しもうって人はどの位いるんでしょうね？
晒された事によって社会的に罰を受けてる人をことさら悪例として取り上げて例示する事がそれに寄与するとは思えませんけどね。
ルールやシステムがどうあろうがユーザーはまず自分を律し、他者を傷つけないようにすべきです。
システムに関する個人的な見解によりいらいらしてギスギスするなら他者へ振り分けないように努力すべきです。
其の努力は「システムが変更」される必要は無く個人の心の中で行われるものですから、運営の努力とは
まったく別の場所に在ると考えます。 -
11-21-2014, 09:09 AMRine_Sinc金を払ってる=偉い、消費者様Quote:
Originally Posted by forrrrrrr
こういう考え方をする人が多いならギスるのも仕方がないね
昔、法律番組で見ましたが店内で客が自分で持ち込んだ調味料を料理にかけるのは拒否できるそうです
そもそも、なんでギスギスオンラインと言われているのがまずいんでしょうか？
なぜ、客が劣化したものを店側が直さないで放置していたら客は直した方がいいと言うのか？
それは、その結果不利益を被るのが自分だからでしょ？
店側も売上減少の被害がありますが、その結果店が潰れたら自分が困るから指摘するわけです
なら、誰かやってよ。ではなく、自分がまず率先して行動して一人でも多くFF14面白いね、って思われるようにしたらいいと思います -
11-21-2014, 09:30 AMfcs調べませんQuote:
Originally Posted by forrrrrrr
だってここ16年でUOからアレコレ手は出しましたけど、リリース直後に手を出して合うか合わないかを自分で判断してます
そもそも他人の評価なんて気にしても意味が無いものですしね
自分が選んだものがマジョリティでないと不安になるんです？ -
11-21-2014, 10:15 AMshille自分も評判は調べませんね。Quote:
Originally Posted by forrrrrrr
MMOはフレありき、が自分の考えなので
野良の人とのイザコザは冷たい言い方すればどうでもいいです。
知人がいるから始めてみる。そんなもんです。
しかもそこまでいくと、もうプレイヤー間トラブルですよ。
ギスギスの枠を超えてます。
軋みをあげるどころか衝突してますよ。
それを運営のせいにするのは、それこそ滑稽に映りますね、自分には。
自分はそんな事件に興味ないし、知ったところで何もできませんが
そうなる前にその事態を回避する方法もあったのでは？と思いますね。
ちなみにそんな事件、とあえて書く、は特異的なもので
ここで議論してる慢性的な悪い空気、とはまた別の問題と判断したので
こんな書き方をしました。
因果関係はその人の中にはあるんでしょうが
本当にギミックのせいだとしても、他の選択肢を当人らは選べたはずです。
追記。
でちょっと待って。
別にギスりたくないからって消極的な理由で予習・練習してません。
クリア不可能が目に見えてるし、足引っ張りたくないからです。
自分が楽しくないプレイをしたくないからです。
仮にクリア者が喋らないよ、退室しないよ、ずっと付き合ってくれるよ！
という謎仕様だったとしても、そんな七人のいるptは願い下げです。
自分が動けてないのにクリアしたってつまらない。
もちろん早く次行きたいだけの人も多いでしょうが
達成感よりもただ最新のものに挑みたいだけの人は、ちょっとよく分からない。
蛮神はその限りではないですが、
ツインタニア倒せない人が侵攻クリアできるはずないし
侵攻クリアできない人も同じでしょう。
出荷を繰り返して楽しいのかな？と。 -
11-21-2014, 10:24 AMsijimi22
僕も、評判自体は調べないかなぁ。
システム云々よりも、自分で体験しないと分からない事が
MMORPGには多々あります。求められる社会性やフレンドなんかそうですね。
また、前にも書きましたがネットのレビューの悪評は文句がある人が書きますから
どこまで正しい評価をしてるのかは分かりませんし、個人の事情と感情が
多く含まれますのですべてが自分に当てはまるかは分かりません。
レビューの高評価もこれと同じ。
結局、経験してみないと分からないモノがMMORGであると何個かプレイしてみて
納得しました。ｗ -
11-21-2014, 11:14 AMNietzsche
風評に関しては、やはり何らかの対策は考えた方がいいと思います。
最近では海外のプレイヤーも日本国内での評判とか、翻訳通じて詳しく知っていたりしますし。
中国とか海外展開も拡がっていますし、提携企業先に迷惑を掛けるわけにもいかないので、国内の評判はしっかり管理したほうがいいですね。
開発はそれなりにギスギス対策はしてきています。評判の悪かったタイタンのランドスライド→落下死みたいなのはなくなってますし。
フィールドの境界線にいくと、氷り漬けになったり、DOTダメージが付いたり、即死ギミックを減らして、代わりにDPSチェックが厳しくなってきている印象を受けます。
こういう努力を増やすのはいい方向ですし、また折を見てFF14は絶えず変わっていますよ！とアピールするのも必要じゃないかなと思います。 -
11-21-2014, 11:26 AMhaiiromikotte
私も購入前ではネットに転がっている評判は調べないですね。
大抵書いてあることどんなMMOでもほぼ一緒で「ギスギス」「民度の高低」「自分には合わなかった」「運営が駄目」位しか書いてないので。
その中でどれだけ自分が楽しいことを見つけられるかがMMOの楽しみだと思っているので「別に･･･」と思いますかね。
上のSijimi２２さんと同じでやってみないとわからないことって多いですしね。 -
11-21-2014, 11:32 AMChiluluFF14の海外サーバーは知りませんが、FF14と似たようなゲームの下位のほうはnoobだのf***だのって毎日言い合ってるみたいなので、Quote:
Originally Posted by Nietzsche
海外の評判はあまり気にしなくてもいいんじゃないかなｗ
「日本ってWoWないし、クローンもほとんどないから、遊び方知らないんだ」程度の反応なんじゃないかなあ。 -
11-21-2014, 11:47 AMlistail個人的に旬のコンテンツに参加できたら楽しい(遅れたら楽しみにくい)というのは非常に的を得てる見解だと思います。Quote:
Originally Posted by pocky
私も理由は違いますがバハ侵攻編の実装までは遅れながらも邂逅編、極蛮神も練習PTに参加してしんどいながらもそこそこクリアの達成感を楽しめていました。
しかし、生活環境が変わってプレイ時間が大幅に減少し、またハウジングを手に入れるための金策などに追われて戦闘コンテンツから遠のいてしまいました。
※実際これは戦闘以外のコンテンツのハイエンドコンテンツだと思います。
→金策や土地購入はまさに駆け引きも（ギスギスも）ある対人戦だと思います。
それでやっと何とかハウスを手に入れていざ戦闘コンテンツに戻ろうとしてパーティ募集など見てみたら
侵攻編も極リヴァも練習PTなんてほぼ皆無で募集しようとしても人はほとんど集まらず時間切れ(一日のプレイ時間の)、
比較的集まりやすいCF登録もやはり未練習では辛く、
今の旬コンテンツには侵攻編や極リヴァ～クリアが必須なため参加することはかなわず。
→最新コンテンツも練習PT募集が減少しはじめてもう八方塞がりという現状です。
金策の途中、だいぶ遅れて極モグだけは運よく練習PTに入れたのでクリアーできてラッキーとは思いましたが、
ドロップ装備自体も性能自体はあまり良くないのですし、慣れてないため他の人に迷惑かけることを考えたら
その後CFで何度も行きたい、楽しいとは思えなかったですね。
後発組でも気楽に練習できて、効率よくプレイしたい人に迷惑かけないような対策がなされて
自分と攻略レベルが同じくらい人同士なら気兼ねなく楽しくできると思うのですが・・・
そして旬のコンテンツに追いつけたらまた楽しく挑戦していけるかもしれないですね。 -
11-21-2014, 12:32 PMshille
出遅れた場合にはツテをあたって遊びに行くのが最適解かと思います。
邂逅や極ガル、真蛮神なんかはそうやりました。
LSやフレの声があれば、行くようにしてます。 -
11-21-2014, 02:00 PMlistail今時点の最適解はおっしゃる通りで理解しています。Quote:
Originally Posted by shille
(現在、攻略LSへの参加を検討しています)
その上でプレイ時間が短いユーザーにとってそれすら敷居が高いと感じていますので新たな対策に期待しています。
実際、冒険者勧誘キャンペーンで勧誘したフレはダンジョンにだいぶ苦手意識がついているようです。
（元々得意でなく私と行動を共にすることが多かったせいで独自のコミュニティができてないというのもありますが）
一緒にメインクエストやっていてCF登録の外郭で効率プレイに遭ってしまってより強くなったような気がします。
（私と一緒にだったのでFCチャットで進行を都度フォローしたので事なき終えましたが、
始まってすぐムービーの全カットをお願いしてしまったし、クリアー後も何が何だかわからなかったようです）
現在は最後くらい魔導城をムービーノーカット楽しんでもらうためにPT募集していますが集まらず、二の足を踏んでいます。
またレべリング時でもソロでのルーレット系の登録を勧めてもあまり乗り気ではないようです。
「それはその人がこのゲームに合ってないだけ」と言われてしまえばそこまでかもしれませんが・・・ -
11-21-2014, 02:32 PMsijimi22実は私もどちらかというとルーレットが苦手だったのでお友達の気持ちは分かります。Quote:
Originally Posted by listail
中々に難しい問題なのですが・・・・・・・。
こういう問題って運営の対応を待ってるとどうしても後手に回ってしまいます。
その間に、ストレスだけ溜まるってのがまた、なんともやりきれないモノですよね。
で、発想の転換。自分が行きたいIDの募集をするのではなく。初心者、初見者のお手伝い募集を
行ってみる。という手があります。外郭や１つ2つ前のIDからそうやってクリアを目指しながらフレンドを
増やす。最終的にメインクエストクリア。その間、レべリングも出来る。
時間や条件が厳しい人にはロドスト募集まじおすすめ。ｗ
非常に細かい部分までこちらのプレイ条件を記入した上で、一緒に遊べる人を見つける事が出来ます。
私の所属するFCもロドストにて募集を掛けて声を掛けて頂いたところです。ｗ
金額の面や、現在のフレ等の兼ね合いもあるでしょうが鯖移動なんかも見据えれるなら非常に幅広い
人を募る事が出来ます。タイタンに来るならお声掛け下されw
MMORPGって、楽しむ為には運営相手だけじゃなく、いろんな事を自分自身にも求め続けないと
いけない面があるのがもっと広まってくれれば良いなぁと思ったり。ｗ -
11-21-2014, 04:50 PMbaby-ron
ゲームに不満を持ってる人は不満を書き込む。ゲームに不満が無い人は良いことも悪いことも含めて書き込むことをしない。
レビューなんてそんなものです、主観的な不満のみが書かれているメモ帳みたいなものです。
有名タイトルのナンバリングなだけに足先だけを突っ込んだ人が多く、不満の声が莫大な量になっているわけです。
沢山の意見にもあるように、ＦＦ１４に限らずＭＭＯは良くも悪くも自分から動かないと楽しめないゲームだと思います。
会話も無い、主張や意見や反論もしない、積極的に参加をしない、これでは一人だと面白くないし、多人数だと居心地が悪いです。
ギスギスを生み出しているのはギスギスの中にいた全員で、一方的な被害者なんて居ないと私は思ってしまいます。 -
11-21-2014, 05:31 PMInegi
ロットギスギスの一つの案として
全員にアイテムを配布すると排出量がー、偏りがーってなるなら
いっそのことイクサル貨幣みたいなの導入してはどうですか？
シヴァで例えるなら
クリアすれば全員、交換するためのアイテムが一つもらえる
アクセ一つにつき５個必要（ここらは調整）
武器一つにつき１０個必要（ここらも調整）
馬は100個必要（ここらも調整）
これならば全種類の武器やアイテム集めたい人は相当量やればいいし
メインの武器とアクセのみでいいやという人は15回やって終わり
まぁ、宝あけたときのワクワク感やドキドキ感はなくなるんでしょうけど、現状のロットによるギスギスよりかは幾分マシなような気もしますけどね -
11-21-2014, 06:38 PMseigitowaＣＦではお願いしてみては
私、思いますにＣＦに限定の話ですが
規則に違反していなければ、予習してなくても
攻略法理解して無くても問題無いと思います
そんなんじゃ勝てないとか、装備が悪いとか色々おっしゃる方が居られますが
ＣＦに登録できるんですもの
後、色々アドバイスや作戦をおっしゃる方が居られますが
自分の指示どうり動かない人にイライラギスギスするより
誠心誠意、お願いしてみては如何でしょうか？
それでも、改善されない場合は自分が抜けるなり
ギブアップ投票されたらいかがでしょう
ＣＦなんですから
勝つ事が目標かもしれませんが
予習が必要とか、決められた攻略方法に従えとか
強制する物では無いと思います
結果、勝てなくてもそれもゲームです
ＣＦ登録出来る物は気軽に遊びたいですし
そんな、考えの人はＣＦを利用するなと怒られそうですが
ＣＦに登録できるんですから
課金してる者の権利だと思います
初めての、書き込みで乱文申し訳有りませんでした -
11-21-2014, 06:40 PMlistailたしかに急がば回れって言うのも大事ですねQuote:
Originally Posted by sijimi22
自分から求めて続けていると方法が見つかるかもですが
多く聞こえてくる「もう疲れた」にならないように
したいで すね。
個人的にはやること多くて回らない位のいいゲームなので
運営にも期待すると同時に自分も頑張るしかないのかなぁ...
ちなみに私は疲れてしまった時に昔FF11の感動系flashにも使われていた
KOK○Aの「人間ってそ○なものね」って曲聴いて落ち着けますw
いい歌詞ですので主題の件でイライラしたときに一度聴いてみるのをお薦めします
※不味かったら消します。 -
11-21-2014, 08:23 PMshilleそうですね、CFは自分も初見がいたって何も思いません。Quote:
Originally Posted by seigitowa
ギミック知ってますか？とか声かけて終わりです。
ギスギスするくらいなら抜けます。
抜けてくれというのは流石に勝手すぎますからね。
だから自分は後味の悪さみたいのは分かっても
ギスギスって正直わからないんですよ。
募集文の理解がない人は嫌ですが。
暇だから誰かについて行きたい気分があります。Quote:
Originally Posted by listail
そんな時に募集があると遊びに行きます。
そんな人、少なくはないんじゃないでしょうか。 -
11-21-2014, 08:41 PMMiaEstCFに関して言うと、どんな考え方の方も、等しく申請する権利を有するので、segitowaさんと真逆の嗜好の方も「いてはいけない」わけではないんですね。Quote:
Originally Posted by seigitowa
なので、一緒にやるためにお互いが、譲り合う必要があるわけなんでして。
逆の立場の方から言えば、「初見さまを優遇すべき！」と断定口調でいわれたら、「は？」と思ってしまうのではないでしょうか。
雰囲気がぎくしゃくしてしまうという問題点は、先行者が一方的に押し付けているというだけの簡単な図式ではないように思います。
お互いに、自分の思う通りに相手が動かないことに対するストレスですよね。
これをシステマティックに解決するというのは、むずかしいと私は思います。 -
11-21-2014, 11:07 PMFondueNatto
プレイヤー同士がそれぞれの思惑で動いている以上は揉め事ゼロはありえないが、
だからといってシステム面での問題点を放置して欲しくはない。
揉め事減少化という点でシステムにもできることはあるだろう。
ってことだと自分は考えています。 -
11-22-2014, 12:05 AMUemiel
CFは便利ですが、便利さによるさらなる効率化を招いてしまったように感じます。
ネトゲを渡り歩いてそしてFFXIVでも同じだなと思う事は、無言で作られるパーティは、暗黙の「解ってるよね？」という了解と「効率優先」で
初心者さんいらっしゃいという優しいパーティなど存在しないという現実です。
CFはこの無言パーティに相当していて、効率主義の所へ「何も知らない」人が放り込まれればギスギスするのは明らかで、であれば「パーティ募集」で練習すれば？
という意見に繋がる訳ですが、過密鯖は別として、初心者というパーティを募集しても60分の募集で出発できるのは運が良い方であり
しょうがないのでCFで行く→ギスギス→もう行きたくない→アンチ誕生、というのが今ではないでしょうか？
大幅なプレイ人口増はもうこの先あまりないですし、サーバ単位ですと実働している人の数から初見同士が組んでプレイするというのはかなり厳しい状況ですが
CFはサーバ横断しているので相当数の数がまだ見込めますし、CFに「初心者歓迎」「上級者のみ」という選択を要望します。
上級者でも「今日は効率じゃなくてダラダラ行くか」とか「初心者を見てみるかー」いう気分のときがある訳ですし、自分の意思で「全滅することがあるパーティに入る」という
選択であればたとえCFでもイライラする事は無いんです。人により限度や我慢の耐久度はありますが…
今はCFに入る事が効率と結びついてしまっている。これを自分の意思で「違う」と選択できればよいと思います。 -
11-22-2014, 12:17 AMmadao
CFってのはメリット・デメリットがありますからなぁ
CFがあって集める努力をせずともPTが組めるので態々簡単な難易度のIDを時間かけてPT募集するって事をまずしなくなりますよな
ので低難易度のIDをPT募集で！といっても厳しい面が大きい、エキスパIDこそ最初はPT募集で来てましたが今は誰も来ない
CFでするよりPTでプレイしたい派ですがそれやってても気まぐれに稀に来るくらいで、時間がかかりすぎるので常時募集ってのも現状キツイっすよなぁ
まあ後はCFのおかげで気軽にサクッと行けるから良いといえばいいんでしょうな、それしか使わないですしそれの引き換えにギスってる面もある
プレイヤーが望んだ行動の表と裏って感じすね
現状だとCFで何となく勝てる気楽なコンテンツ＝さっさとCFでクリアしよう！なんで鯖内でコミュ広がりませんからな
CFで勝ちにくいコンテンツこそそれを諦めて募集しだす、って感じでしょうなのでハードコンテンツを増やせば細かい条件の募集とかそういうハードコンテンツコミュ
が広がるかも？ですなぁ -
11-22-2014, 12:42 AMseigitowa文才が無くてすいません
まず、最初に私の文才の無さから誤解を招いた事をお詫びします
初見様を優遇しろなどとゆう考えはありません
ゲームに対してそれぞれの価値観（常識）があり
ＣＦでご一緒した人に価値観（常識）を押し付ける事は
良くないのではと思います（勝利の為でも）
自分の思う通り（攻略方法と言われてる手順等）動いて欲しい
出来なければ、指摘やアドバイスをします
それは、価値観の押し付けだと思うのです
逆に、動画も見ずに予習もせずにＣＦで参加するのは良くないのでは
とお考えの方もいらっしゃると思いますが
ＣＦでの参加はユーザーの権利だと思います
予習もせずに参加した人が
練習したいから、ギブアップせずに最後まで付き合ってとか
攻撃もせずにウロウロしても自分の勝手でしょ、とかは良くないと思います
でも、その人の価値観では問題ないかもしれません
ＣＦは色々な人が色々な価値観をもって参加する事を前提として
自分の価値観を押し付けるのでは無く、改善が必要ならお願い
するか、ギブアップしたら良いのではと思います
ＣＦは便利ですが、あまり期待せず勝てたらいいな
前回より少しでも進めたらいいなぐらいの考えで参加したら
ギスギスも少しは緩和されるではないでしょうか
本当に乱文で申し訳ありません -
11-22-2014, 02:01 AMVangque
ギスギス解消策としてガチとまったりの棲み分けについての意見がいくつか上がっています。
棲み分け意見の多くは、コンテンツのヒエラルキーにそって自分の実力に応じたカテゴリーを選択することでギスギスを回避しようというものです。
しかし、下位コンテンツで遊ぶ人の中にもガチはいますし、逆に上位コンテンツをまったりプレイしたいという人もいるでしょう。
なので、棲み分け方としてコンテンツヒエラルキーに対して水平方向に切り分けるのではなく、垂直方向に切り分けるのが理想だと思います。
今のところ垂直方向への切り分けを可能にするアイデアとしては、PT募集機能をサーバーをまたいで利用したいとか、CFにプレイスタイルの選択ができる機能がほしいといった案が他のスレッド等で議論されていますが、どちらについても運営から思わしいコメントはされていません。
その理由として、CFに選択肢を設ける案については、マッチングスピードが低下するからとコメントがされたことがあります（PT募集機能についてはコメントされているかどうかわかりません）。
ならば、マッチングスピードを低下させないために、ドラクエⅩのように毎回プレイするときにサーバーを選べるようにして、ガチプレイを希望する人はガチ鯖へ、まったりプレイを希望する人はまったり鯖へ移動してPT募集なりCFなりを利用するようにできないでしょうか。 -
11-22-2014, 04:36 AMSiva
報酬面でギスギスを感じたのは、いま現在のFF14ではそんなことはありませんが、邂逅編の頃はそれを感じましたね。ニード、グリード、パスの仕組みを無視した、希望制というローカルルールに原因があるのですが、装備が揃ったプレイヤーから、希望制にしようと言い始めるのですよね。当時はアラガンと神話装備が同じILでしたので、それでも問題がないと言えばないのですが、メインでやっているジョブの装備を希望制のルールの下、他のプレイヤーがグリードダイスに勝って取得している様は、どこか異様なものを感じましたねえ・・・。
最近では私の周辺では、最新エンドコンテンツでプレイできるのは実装初期はせいぜいメインの1ジョブであるということが分かってきたのと、トークン装備とレイド装備とのIL差もあるので、レイドドロップ品の分配は、メインジョブのプレイヤーを優先させるというのが当たり前になってきていますね。個人の所有欲よりもチームの強化という概念がかなり浸透してきたような気がします。
過去プレイしていたMMOでも半固定パーティー（ギルドやチャットチャンネル）をつくって、コンテンツをプレイしていましたが、そこでの報酬面でのギスギスは、たまたま極端にドロップの偏りがあって、同じようにプレイしていても装備強化の進捗状態に格差ができてしまい、一人のプレイヤーがほとんど装備が揃わない状況が続いたのですよね。さらに、早く揃ったプレイヤーが、揃うまでの周回に付き合わずに、格上のコンテンツに行ってしまったのですね。またよりによって、装備を集めなければならないコンテンツが格別に難易度が高かったので、皆必要以上はあまり行きたがらないという状況もあって、取り残されたプレイヤーの不満が爆発したというのが過去の体験ですね。所謂プチッとキレるということですが、普段は温厚なプレイヤーであっただけに今でも記憶に残っています。そしてさらには、当該プレイヤーがギルドを抜けるという寂しい結末になってしまいました。エンドコンテンツの攻略に熱を出すのもいいのですが、時として大事なものを忘れがちになってしまうこともありますね。（また昔話ですみません・・・。） -
11-22-2014, 09:10 AMNegitoroMaguro理想論としてはその通りです。サーバ跨ぎでPT募集が可能になるならこの件だけではなく他の問題点も解消できるのでとてもいい案だと思います。Quote:
Originally Posted by Vangque
ただ問題は技術的、コスト的に難しく、しかも一度設計、構築が終わったものに対して手を入れるとすると更にそれが難しくなると言う点から、実現度が低いのが難点ですね。
DQ10は当初からこの問題をDBの1本化という画期的な方法で解消してきましたが、FF14だとワールドワイドだったりDBへのアクセス量から難しいというのもあるかもしれません。 -
11-22-2014, 09:18 AMMiaEstSeigitowaさんの発言の中で少し気になってしまったのは、価値観の押しつけなので相手に「お願い」するという部分です。Quote:
Originally Posted by seigitowa
予習もせず参加した人も、予習して参加した人も、立場は同じです。
予習せずにやりたいという気持ちも、予習した通りに動いてほしいと思う気持ちも、どちらの価値観も押しつけという意味では、イーブンなのです。
なので、予習した人が一段立場を下がって「お願い」する必要はないと思います。（もちろん命令などはもっとダメですが）
CFで無言が多いのは、「面倒だから」というのが、一番なのですが、説明するのが面倒だから、というのももちろんあるでしょう。
ですが、その面倒の中に含まれるのは、「ネタバレされるのを好まない初見さんもいる」という点も配慮されています。
実際にプレイしているとわかりますが、だいたいのCFでは、15分戦って（ギブアップ投票開始時間まで）全くダメそうなら、ギブアップ投票が開始される場合がほとんどです。
そもそもギブアップシステム自体がユーザーの要望で入れられたシステムですが、さらにその最初の15分というのも、ユーザーの要望で追加された仕様です。
みんながみんな、時間に余裕のある人たちばかりではありませんから、予習してない初見さんに1時間↑付き合うのは厳しい。→ギブアップシステム
けれども、慣れてない人も練習はしたい。→最初15分の猶予
だいたいこういうカンジで、お互いの要求はシステム側で折り合いつけられているんですけどね。 -
11-22-2014, 01:16 PMsiitake
ギブアップはモンハンで戦ってる途中に抜けるのと同じことだから別ゲーでも似たようなことはありますよね。
ですが、身内でそれをやったら顰蹙を買うのは想像できるでしょう？
FF14のゲーム内で「身内だったら（失敗を）許せる」と言う人を見たことありますが、
ＣＦは身内じゃないから何やっても許される、身内じゃないから失敗が許せない、そんなことは間違ってると思います。
なぜ身内だと認識する人達は許せて、たまたま一緒になった人達は許すことができないのですか？
付き合いだから仕方ない？時間が勿体ない？
では、なぜたまたま一緒になった人達とのことも付き合いだと考えることはできないのですか？
なぜパッチでゴミになる装備を集めるため、難易度を緩和されることが約束されているコンテンツをクリアするためにそんなに焦るのですか？
どうせ無駄な時間、無駄な頑張りになってしまうのなら楽しくやりたいと思わないのですか？
どんな遊び方でもその人の自由ですが、ずっと気になっていたことなので。 -
11-22-2014, 01:23 PMMiaEstそれが価値観の違いってことなんじゃ？Quote:
Originally Posted by siitake
自分と同じ楽しみ方を相手に強要してしてしまったら、立場がどうあれ、価値観の押しつけになりますね。 -
11-22-2014, 02:14 PMsiitake
なるほど。人によってはゴミになる装備集めも、緩和前にクリアすることも無駄な時間じゃないのですね。
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11-22-2014, 02:23 PMMiaEstゴミだと思うなら、そもそもクリアしにIDにこないんじゃ？ｗQuote:
Originally Posted by siitake
ゴミだと思ってるなら、なぜそのIDにいこうと考えるのか、siitakeさんのご趣味のほうが私にはわかりません。 -
11-22-2014, 02:36 PMsiitake遊びに行く感じですね。ゲームで、しかも誰もクリアすることを催促していません。Quote:
Originally Posted by MiaEst
新しいダンジョンに入るとき、どんなダンジョンかワクワクしませんか？
それに、ゴミになるとは書きましたが、ゴミだとは書いていません。
例えば、Mia Estさんはかつて多くの人が求めたダークライト装備に今もなお魅力を感じますか？ -
11-22-2014, 02:53 PMVangque確かにデータアクセス量は多そうなので難しいかもしれませんね。費用もかかりそうですし。Quote:
Originally Posted by NegitoroMaguro
では、次善の策ですがガチプレイとまったりプレイで鯖を分けてしまうのはどうでしょう。
全キャラに1回だけ鯖移転の権利を与えて住み分けてしまう。
他のMMOだとPKありPKなしで住み分けしてるのもありますので、特に支障ないと思います。 -
11-22-2014, 03:01 PMMiaEst感じますね。立派な軍票です。Quote:
Originally Posted by siitake
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11-22-2014, 03:05 PMNegitoroMaguro限られた時間の中で効率的にプレイをしようとすると、当然実装パッチ内で速やかにクリアし、ボリュームゾーン抜ける前に周回してドロップを取得しQuote:
Originally Posted by siitake
バハムートの宝箱は毎週可能な限り開けていきたいと考えるので、それをストレートに表に出しちゃえば、楽しい楽しくないというプロセスより、結果のほうが大事になるのではないかと思います。
両者プレイスタイルとしては間違ってないですが、そのままのスタイルだと少なくとも同じPTで遊ぶのはどちらかの歩み寄りが必要になりますよね。
設置したサーバの減価償却の問題はさておき、サーバ統合のタイミングのときなどでは出来るんじゃないでしょうかね。Quote:
Originally Posted by Vangque
わたしは自分のサーバがまったりプレイ鯖になったら移転に頭を悩ますことになるのであまりよくは思わないですけど。
この手の案は初期にやるべきなんでしょうけど、この見通しがたたなかったのかもしれませんね。プレイヤーの問題でもありますし。
あ、あと最初まったりでその結果ガチにとかの移動まで考えるとサーバ管理は大変そうです。その点DQ10の設計は確かによく見えます。そういうのが実現できればいいんでしょうけどね。 -
11-22-2014, 03:37 PMsiitake
換金アイテムとしてではなく装備として聞いたつもりなのですが言葉足らずですみません。
まぁやたら突っかかってくるし、そう書いたところでミラプリで使うと書かれるのでしょうけど。
その装備に対する認識も価値観の違いなのでしょうね。 -
11-22-2014, 06:00 PMlistail落ち着いてください。Quote:
Originally Posted by siitake
Siitakeさんの言いたいことは「どんな相手との出会いも大切に」 ことではないですか？
なんだか効率よくプレイしたい方を蔑みたくて無理に理屈をつけているようになっていますよ。
価値観の違いがあることをご理解していただいているなら
相手との出会いを大切にするなら他でも言われている通り双方に歩み寄りが必要です。
相手が効率よくアイテムを取得やクリアーを目指すことに価値（うまく立ち回ったことに対する満足感など）を見出すのであれば
こちらの歩み寄りとしては相手の時間を有効に使えるようにすることで
一緒に効率よく回るか、それができなければ離脱することを許容できることが
お互いストレスを感じないために必要だと思います。
自分が正しいと思う考えを相手に強要するだけでは相手を大切にしているとは言えません。
一見それが常識だと思うことも一つの価値観だということを忘れてはいけないと思います。
※ちなみにたとえ換金するために装備を欲するのだとしてもそれはその装備に価値を見出しているには変わらないですよ -
11-22-2014, 06:13 PMsijimi22一言だけ。Quote:
Originally Posted by siitake
どんな遊びかたでも自由であると論ずるなら、自分と考えかたが違う遊び方に掛かる時間や頑張りを
無駄と言うのはやめませんか？そう言ったものを含めて「遊び方」なわけですからね。
他人が言えることは「私にとってそれは楽しくない」と言うことだけですよ。 -
11-22-2014, 06:27 PMaqua_steve
性能面で価値が低くなるのはわかりますがゴミはちょっと駄目な表現だと思いますね
ただ現状はあまりにもクリア後の報酬に重点置きすぎて本来大事にするべき
コンテンツを楽しむとかPT組んだメンバーと仲間として楽しむということが疎かになりすぎているというのはあると思います -
11-23-2014, 01:00 AMseigitowaご指摘有難うございましたQuote:
Originally Posted by MiaEst
お願いする事が、一段立場を下げることに成るとは考えてもいませんでした
仰る通り、一段立場を下げてまでお願いする必要は無いですよね
自分の考えの無さを大変恥じております
強制もせず、お願いもせず、挨拶はして、ギスギスせず
良いメンバーに当たれば勝利
それ以外は１５分練習して解散
システム側で折り合いがつかられて問題無いみたいですね
本当に私の無知が恥ずかしいです
今回、初めて書き込みをしましたが
意見の交換は楽しいですよね
次回からは、ご指摘をよく踏まえて書き込みたいと思います