どれくらいの人がＰｖＰを望んでいるのか

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Originally Posted by wagiri

非PvPのコンテンツっていってもPvPプレイヤーも出来るんだしだいたいそういう連中のほうが中心になっちゃうきがするんだよね

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全てのコンテンツを余すとこなく楽しみたいのなら、
そのコンテンツが遊べるレベルまで、職レベルなりプレイヤースキルなり戦略なりを伸ばせばいいだけです
仮に1職しか育てれないMMOなら死活問題ですが、FFは色んな職を上げれる前提で、後はその人次第
LIVEでよしPが言ってた事ですな
世界を救うストーリーを楽しみたいなら、１職でいいので世界を救う勇者を育ててくれ、って
PvPに関しても同様の事が言えると思います

あ、PvEの方にクラフターやギャザラーが参加できる余地を作れ、って意見ならアリだと思います
準備期間に作った物品が戦況に影響与えるとか、その物品作るには指定採取が必須とか
PvPだと純粋に対戦楽しみたい人にとっては邪魔な要素でしかなくなりますし、止めた方がいいかと

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Originally Posted by wagiri

もうPvPもモンスターもクラフターもごちゃまぜの大規模戦闘やりたい
各勢力に人間PTとbotモンスターPTがいっぱいいてコンクエストする的な
クラフターは拠点で修理したりPOT量産したりするんだ・・・

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クラフターもその場でしか組み立てられない攻城武器が必要なコンテンツだったら大活躍。
ギャザラーも、そのインスタンスエリアでしか取れない採集物を用意して、その採集権争いが戦いの理由とかでも良いかもね。

PvPで得られる高性能装備がPvP専用エリア内でしか効果を発揮しない、などであれば壊れた性能でも問題はないような気もします
これがPvEでも効果が得られるようであればやりたくない人もがんばらないと、ってなるので

対戦だけならチョコボレースみたいなのも欲しいですね。11であった競馬ゲームみたいなのじゃなくて、実際にユーザー側で操作できるようなものがｗ

すべての職でPvPに参加出来ることを前提に。

戦闘職が前線を押し上げ、ギャザラーの材料確保地域を広げてあげ、ギャザラーが採取してきた材料を使いクラフターが戦闘を有利に運べる兵器を作る
そしてそれを使い戦闘職がさらに前線を押し上げる。

調理師や釣り師も活躍できるようにPvP専用の食べ物を製作可能にし、一時的（３０秒～3分ぐらい？）にリジェネやリフレシュ、攻撃、防御アップ（積極的に食べるようそれなりの数値）の効果

ギャザはステルスを使い敵陣地に乗り込んで敵陣地側の材料を採取してしまう。それによって敵を資材不足にして妨害したり、錬金術師は毒を使ったトラップを作る。自分で仕掛けてもいいしギャザに持たせてステルスで敵陣地にばら撒いてくるも良し。
発見したギャザを積極的に戦闘職が撃破（ギャザは戦闘能力を持たないため低レベルの戦闘職でも撃破可能＝低レベルの戦闘職も役に立つことが出来る。いらない子にはならない）

ギャザクラでも参加が出来る　　というより、ギャザクラがメインで活躍出来るものにしたほうが盛り上がれると思うし、「ＦＦ１４ならでは」のＰｖＰにすることが出来るんじゃないでしょうか。

戦闘だけを楽しみたい人にはコロセイウムがあるしフロントラインはまさに戦場といった感じだと思うので、優秀な歩兵だけでは勝てないというリアリティがあってもいいと思います。

PvPの実装は止められないなら致し方ないですが
それを理由に他の開発が遅れたり縮小されるようなことはご勘弁頂きたいですね。

本音はそんな開発リソースがあるなら他に割いてほしいのですが・・・

RvRは日本でもわりと人気だと思いますよ
FPSをやる人も増えてきたし対人人気の波は来ている気がします
1vs1やPKはあまり人気は無いみたいですけどね

PvPには正直興味はないんですよね。
一般プレイに影響がなければ‥‥という立場だったのですが。

しかし、魔導師の仕様変更は明らかにPvPのために行われたわけです。
ここに噛み付くほどの不満があるわけじゃないんですが、
「言ってること違うじゃん、なんだかなー‥‥」と思ったのは事実なんですよね。

あまり、「PvPのために‥‥」という理由を全面に押し出した全体仕様調整はしてほしくないと、
切に要望します。

日本人には需要ないかもしれないけど
日本人以外からの需要が凄いので
コンテンツの主軸にはなるんじゃない

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Originally Posted by Rorn

日本人には需要ないかもしれないけど
日本人以外からの需要が凄いので
コンテンツの主軸にはなるんじゃない

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PｖPが日本人に需要がないのかあるのか、FF14プレーヤーがそれを望むのか、需要があるのかは分かりません。
それに、外国人ユーザーが増えてFF14が数十万人規模のMMORPGになれば、それに越したことはありません。

ただ、需要が不確定な中で、PvPに注力するあまり、戦闘に制約が入りすぎるのは望ましくないように思います。
なにもかもPvP前提ではなく、PvEとPvPのルールを別々に用意して調整するほうがいいような気がします。

実際にFF14でPvPとPvEが同じルールで成立するところを見てみないとなんともいえないのは確かですが、
以前にはなかった制約や操作が増えているような気がして、これ以上複雑にしてほしくないと思っています。

前方範囲系の敵の技を詠唱を成功させながら回避するような動きが出来るから
移動詠唱が潰されるのはPvPのせいだけじゃないンじゃないすかね
何でもPvPのせいにしないでください＞＜

そろそろなんか新情報が欲しいですねー。
詳しい仕様の話は無理でも、吉Ｐの、これが俺の面白いＰｖＰだ！論とか
雑誌インタビューで披露したような過去ゲーでの武勇伝自慢とかでもいいよ？ｗ
まぁ、お忙しいでしょうから、熱く語りたくなるのをお待ちしてます。

個人的には、最初は特殊な層を狙った軍隊チックなＰｖＰから始まるとして、
いづれ、ヘビィもライトも入り乱れて和気藹々？戦えるお祭りチックな
規模の大きいＰｖＰコンテンツもやって欲しいです。
ジョブ武器とダークライトで身を固めたルガディン軍人の隣で、
鉄鍋かぶって鍬や鋤持ったララフェル農民兵が戦ってたりしたら絵的に面白いと思うし。
週一か、月一くらいで、みんなが準備しつつ、その日を楽しみに待つようなのを。

ＰｖＰを語るキーワードとして『食わず嫌い』『最悪だったファーストインプレッション』
ていうのがあると思うんですよね。ここまで来たらどうせやるんですから、
この辺を払拭して、層を問わずみんなが興味を持てるようなコンテンツ、アイデアを期待しております。

吉PがPVP好きって事で新生のPVPの出来にはかなり期待してます。
アンケートではPVPを重視している人口は多くないみたいですが、同じく対人戦好きな私としては味方陣営で連携取ってわいわい出来るようなものを期待してます。
それとPVP専用装備でかっこいいやつも密かに期待してますよ(*´∀｀*)
新生まであと数ヶ月ファイトっす！

PvPなんて要らない派ですが、現在のFF11のバリスタ（PvP）って参加人口はどれぐらいなんでしょう？と言うかPvP自体が成立しない程（ゴールデンタイムの参加人数１、２名とか）、かなり過疎っていた記憶しかないのですが。

ヘビーコアなPvP信者の吉Pだから、ガッツリと作り込んでくれると信じていますが、PvPって結局、ネット上で「あいつの装備は～」みたいな装備の晒しあいなんだよね。酷くなるとゲーム中に「ＡＦ装備なんかで参加するな！」って言う人も確実に出てくるでしょう。

しかもFF11のバリスタ仕様を参考にするなら装備性能に「バリスタでは＋５」「バリスタでは〇〇耐性」みたいな特殊性能があったり、参加するのにレベル制限（レベル３０限定、レベル５０限定など：レベル３０のに参加するならステータスや魔法使用がレベル３０までに制限される）があればレベルに見合った装備を温存しなければならずPvP専用装備は鞄圧迫システムでしかなかった。

かと言って、参加レベル制限無しにすれば「低レベルは地雷」扱いにされ参加しづらい。
装備を整えられる廃人ばかり楽しむPｖPじゃなく、底辺ユーザーも気楽に参加できるように考えてあるシステムだと良いなあ。

私はPvPってヘビーゲーマーだけのものではないと思ってて、ごく少数のプロみたいな人だけでPT組んでガチでぶつかり合うより、とにかく大勢の人を集めて、100人200人単位で同じ目標を目指してわーっとやるほうが面白いと思ってます。

それにPvPって相手がいないと始まらないゲームなので、やっぱり多くの相手がいてほしいんですよね。
過疎って毎回同じ相手としか当たらないようでは、コンテンツとしてPvPを実装する意味が無いと思いますし。

なのでPvPに初心者を取り込む策や、初心者でも戦える仕様、いつでも気軽に参加できるような仕様で、人を多く取り込んでPvP人口を増やすことに関して特にがんばってほしいですね。
できるだけ先鋭化しないライト感覚なPvPを求めたいです。


最近のインタビューを見てると、FF14のPvP第一弾はDAoCのバトルグラウンド(BG)に似たようなものを作ろうとしてるように見えました。
これがPvPフロントラインになるのかな。
DAoCでは、BGは比較的気軽に参加できて好きなコンテンツだったので期待してますよ。

ゴールドバザーというカジノのようなものが実装を考えている段階だというようなことをインタビューだったか、雑誌だったかの記事でみました。
なんとかうまいことPVPを賭けの対象にできないですかね？
サッカーのロトのように幾つかの対戦カードの勝敗を予想。
マッチングはサーバーマッチング？だかコンテンツファインダーだかでランダム。

ギルかカジノのポイントのようなものを賭ける。巨万の富とまではいいませんが、当たればそこそこの景品など。
やらない人の目をPVPに向けることはできないでしょうか

私が他ゲーのPvPで面白いと感じたのは、攻城戦のようなPvPですね。罠を仕掛けたり、兵器が使えたりと多彩で、インスタンスダンジョンなどのコンテンツよりも、エキサイトできて、毎日のようにプレイしていた記憶があります。ギルドVSギルドのような感じだったので、インしているプレイヤーはほとんど参加していたと思います。

単純に殴りあうだけのものは、PvPに有利な職＋キャラ強化でほぼ勝敗が決まるのであまり面白くないですし、他ゲーでもそのようなPvPは一部のプレイヤーが暇つぶしでくらいしかプレイしていませんでしたね。参加者も少なく、対戦相手がいないこともよくありました。

PvPは好きな方で色々なタイプのものをやりましたが、その中で参加しやすいなと感じたのは、定期的な時間に開催されるPvPで、参加申請を出しておくと時間になったらどこにいても戦闘エリアにワープされて、そこで対戦というシンプルなものでした。

わざわざ出向かなくていいので時間まで狩りが自由にできるし、仲間を集める手間もいらなくて気軽に申請だせてました。


最低開催人数はたしか4人（２ｘ２）くらいで、申請がこれ以下なら開催されません。
ワープ先の戦場エリアでは、敵と見方2団体に申請者が個別に振り分けされました。
エリアの両端付近に旗が幾つか立っていて、それを占領した方が勝ちというシンプルな内容でした。

申請者の振り分けが個別なので、決まった団体で固まらないのが良かったです。
PvP経験者、熟練者、経験が薄い人未経験者でも、そのランダムな組み合わせで勝てたり負けたり変化がありましたので、どうせ参加してもいつも強い団体とあたるだろうから、勝てないだろうとか、ありがちな思いはしませんでした。

友人と一緒に申請しても同じ味方になるとは限らず、敵味方にわかれたら友人粘着でガチも楽しめるしで、ソレはそれで楽しかったですｗ

勝敗はスコア順にランキングが出て、報酬は確か集めると装備品がもらえるポイントだったかと思います。
勝っても負けてもランキングにのるとポイントはもらえるので、これも参加しやすい理由でした。（もちろん勝ったほうの組の方が多くもらえますが）

一番理想なのは、（スポーツ的なら）PvPエリアでの装備は皆同一が良いですよね。
同一でなく装備の工夫あっての対戦が生きてくるものも楽しいのでしょうが、対人ゲーならそれでもいいのですが、FF的だと厳しいですよね。。

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マップでの大規模戦は、最低でも8vs8vs8の、3チームによる戦いです。これはこれまでのゲームプリエや製作の経験からジャンケンと同じ3すくみの勢力戦が最もおもしろいと思ってるからです。

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Game watch
FFXIV: 新生エオルゼア」プロデューサー/ディレクター吉田直樹氏インタビュー
「FF」関連コンテンツや召喚獣、PvP、BGM、PS3版など気になる要素を聞いてみた
より抜粋

３すくみ状態を作り出すなら４陣営あったほうが良い気がするのですがどうでしょう。
３つの場合、そのうちの１つが突出して強くなり、残りの２陣営が対抗できないくらい弱くなる状態に
到達するのが、極端に早くなるように思えます。

負けてばかりでは面白いはずもないので、その結果、みな強い陣営に入ってしまう、
弱い陣営には人が全く集まらなくなる。最終的にはそうなるでしょうが、少しでも先伸ばしできたほうが
ＰｖＰをＦＦに根付かせるには都合がいいはずです。

ＦＦのユーザーは特に勝ち組、負け組みに敏感な感じますが、
この辺を払拭する仕掛けは何かあるのでしょうか？

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Originally Posted by shenka

３すくみ状態を作り出すなら４陣営あったほうが良い気がするのですがどうでしょう。
３つの場合、そのうちの１つが突出して強くなり、残りの２陣営が対抗できないくらい弱くなる状態に
到達するのが、極端に早くなるように思えます。

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勘違いをしていたので訂正します。

３すくみは大規模PvPのみみたいですね
一般的に大規模PvPの戦力調整は

参加制限をつけて人数差を調整する（最小の人数のチーム+10人など）
人数差によってステータス変化をつける（少ないなら強化、多いなら弱体など）
また対人以外のオブジェクトの耐久が変化などですか

いずれにせよ、偏りすぎる人数差が発生しないような
発生しても、戦えないような状況は回避できるとおもいます。

PvPやるならＰｖＰ専用のゲームでやります　ＭＭＯとかの装備重視　食事重視　薬品重視で限られた人しか遊べない
ＰｖＰなんか面白くないです　ＰｖＰはアクション系の方がたのしいです　しかもこのゲーム音声チャット入れてないでしょ？
んー無理にＰｖＰやってもただ装備自慢集まるだけのつまらない物になると思います　ＰＶＰが楽しいのは各上相手でも
格下で倒せる事だし腕が勝負てのが面白いんですけどね

サーバーの名前を象徴するレリックを奪い合う、そんな大規模なサーバー間戦争をしてみたい…。

奪われるとそのサーバー内全ての確率(アイテムドロップ率、禁断成功率など)が一律1%ダウン、その代わり相手のを奪えばその分アップしてくような仕組みで。

遺恨が残らぬように、戦うときは相手の名前は分からない、言葉も通じないようにするといいな…

PvPに関してですが、勝敗によりランキングは実装されるのでしょうか？競争が無いと面白く無いので実装して欲しいのですがまあ、俺は参加してもランキングに入る事も無いでしょうが、競争要素は個人的に実装して欲しいです、何度か具体的な事を～って
4ラムでも書いてますが、実際そういった具体的な詳細が現状開示されていなのでPvP以外にも、それらの具体的内容ベータテスト期間が始まる前には情報お願いしたいです

私は対人戦が好きなので、PvPはぜひ実装して欲しいですね。
た・だ・し！１ｖｓ１の個人戦にはまったく興味ありません。これはプレイヤー操作の上手い下手と、職やスタイルの相性が色濃く出てしまって、勝敗が見えてしまうことが多いことと、個人の武勇にさほど意味を認めていないからです。

私が是非したいのは集団戦です。他MMOではギルドｖｓギルドやレルムvsレルムで行われているやつですね。みなで力を合わせ、知恵を出し合い、作戦を立て、それぞれが役割を全うする、そんなチーム戦がやりたいです。最低でも１０ｖｓ１０程度、出来れば数百人規模がやりたい。
個々の技量や装備よりも連携や作戦が勝敗を左右する戦いがしたいですね
。集団戦においては個々のユニットの強さよりも相乗効果のほうが大きくなりやすいですから、すごいプレイヤースキルやすごい装備がなくても、作戦を理解し役割を果たすことで勝利に大きく貢献できますから。

なかでも私は平地での会戦とかよりも攻城戦が大好きなので、ぜひとも実装して欲しいところです。いま情報が出ている範囲のチーム戦はどうも平地戦のようで、ちょっと残念ですが、いずれ攻城戦の実装を期待しています。

あと、匿名制を希望される方が結構いますが、私はキャラクター名ずばり表示でいいんじゃないかと思います。トッププレイヤーへの妬みや恨みも強いことへの勲章ですよ、ある種。それに匿名だと、あの人みたいになりたい！（から努力しよう）とか、あの野郎今度は勝つぞ！（そのために努力しよう）みたいな目標とかモチベーションが成り立たないじゃないですか。それはもったいないと思うんですよね。

ただし、ポイント制みたいなランキングは不要です。強さ弱さも序列も、実際にプレイし実感したプレイヤーが感じればいいだけです。ポイントのようなもので序列化されると悪い意味でのヒエラルキーが出来やすいですし、ランキングに付随する特典でもあった日には、ギスギス感が半端ないですからね。ポイント稼ぎの八百長試合みたいなのも想定されますし。

実際、PvPと一口に言うものの、１ｖｓ１のアリーナみたいな個人戦とチーム対チームの集団戦だとどっちのほうが希望者が多いんだろう？

個人的にはPvPは楽しみですね。
よしPが力を入れているコンテンツのようですし、日本ユーザーの望む望まないに関わらず
どんなものか純粋に触ってみたいです(・∀・)

「そんな事にコストかけるくらいなら他のコンテンツ実装しろよ！」と言うよりも
これを機にPvPに手を出してみるかな？と考える方がFF14をより楽しめると思います。

攻城戦に関してはこちらのインタビューにて

Quote:

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PvPはアリーナ形式のもの、コロセウムの中で敵が見えている状態で、よーいどん！　で戦う。“天下一武闘会”のようなイメージです。もう1つは、特定のマップで行なわれる“城取り”の要素が入ってる大規模PvPです。まずはコロセウムの方からリリースしていきます。コロセウムは4vs4と、8vs8をベースに考えています。

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こんな発言もされてますし、期待が膨らむところです！

天下一武闘会と言うからには観戦機能もほしいですね
わくわくするぞオイ

PvPおもしろそうですけど、小規模PvPの方はできればランク制にしてほしいですね
ガチガチLSの方と戦っても勝てる気がしないので・・・

個人的にPvPには非常に期待しているところではありますが、同社某MMOのバリスタにみるように、実装当初だけ盛り上がって後はほとんど誰もやってないみたいになると残念なので新生FF14のPvPはよりしっかりしたものになるよう頑張って頂きたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by ZEXIS

PvPおもしろそうですけど、小規模PvPの方はできればランク制にしてほしいですね
ガチガチLSの方と戦っても勝てる気がしないので・・・

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ある程度LSのような集まりでチームが出来てきた場合は、ランク付けがあったほうがよいですね
どういうマッチングなのかは分かりませんが、雑魚（新規）狩りが横行し、新規がいなくなるデザインにはしてほしくないです。
PvPもPvEと同じく、経験で戦闘が違ってきますし

下のランクチームが上のランクチームに挑戦することは可能だけど、上から下のランクチームには挑戦できないような

完全野良スタイルでも、参加回数や勝率などで、片方に熟練が偏ったりは避けたいですね

大規模は、勝つ負けるよりは、お祭りのような楽しみが多いほうが、ウケがいいのかなと思います。
とにかく現行は表示制限でMMOらしさがほとんどありませんから

ガチガチにやるならチーム制少人数、気軽に野良少人数、お祭り騒ぎの大規模など選択があると
PvPに入り込みやすいのかなと思います。

チーム制のみ、ランキングや大会があって、野良や大規模は気軽に楽しめる（戦績などが残らない）とよいのかなと思います。
野良でも戦績やポイントが記録されると、同じチームでも温度差がひどい場合があるので。

PvPで報酬などもらえなくても、かなりの成績を上げることで王冠などの装備品が貰えるなどはどうでしょうか？
装備品の能力補正は全く無く、ただのPvPの覇者、をアピールできる。それだけで十分だと自分は思います。
ですが、周りの人は違うかもしれませんのでPvPで勝利すると軍票のようなギルとは違う、お金のようなアイテムが貰え、それで少し手に入りにくいアイテムと交換するというものはどうでしょうか？

そうすることにより、粘れば手に入るアイテムを安価で最短でに入手することが出来る場、レアアイテムを目指す者の集まる場になります。
PvPに反対の方は粘ればいい話になるので、参加しなくてもいいわけです。

ゆうて、これは自分の希望みたいになっちゃってますけどｗ

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Originally Posted by Toriwotoko

ですが、周りの人は違うかもしれませんのでPvPで勝利すると軍票のようなギルとは違う、お金のようなアイテムが貰え、それで少し手に入りにくいアイテムと交換するというものはどうでしょうか？

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レアなアイテムとか、ちょっとした金策、とか出来てしまうと、報酬目当てで
［ＰｖＰギルド--メンバー同士で事前に勝ち負け相談して順番で報酬確保する、みたいな］とか
業者集団が受け付けを占拠状態にして、常時満員。単純に遊びたい人は弾かれ続ける…
とかになると目も当てられませんが…

あるいは見物客を対象に、勝敗予想の賭け屋が横行したりして(^^;
※英国あたりは、何でも賭けの対象にして楽しむみたいな伝統がありますし

もちろん、開発の過程でそうした危険性？は極力排除する仕組みが組み込まれるでしょうから、
仕様も見えていない段階でアレコレ心配しても仕方ないですね。

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Originally Posted by Dayone

レアなアイテムとか、ちょっとした金策、とか出来てしまうと、報酬目当てで
［ＰｖＰギルド--メンバー同士で事前に勝ち負け相談して順番で報酬確保する、みたいな］とか
業者集団が受け付けを占拠状態にして、常時満員。単純に遊びたい人は弾かれ続ける…
とかになると目も当てられませんが…

あるいは見物客を対象に、勝敗予想の賭け屋が横行したりして(^^;
※英国あたりは、何でも賭けの対象にして楽しむみたいな伝統がありますし

もちろん、開発の過程でそうした危険性？は極力排除する仕組みが組み込まれるでしょうから、
仕様も見えていない段階でアレコレ心配しても仕方ないですね。

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自分が前やってたゲームもアイテム欲しさに談合して勝敗を交互にするってのはありましたね･･･
PvP専用アイテムが交換のメインアイテムなら興味ない人はやりませんからちょっとは対策になるかな？
実際撲滅は不可能だと思うので定員を増やす方向のがいいかと思います。

賭けはありだと思いますが詐欺等の防止でシステム側での開催がいいと思います(ﾉω｀)

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Originally Posted by Dayone

開発の過程でそうした危険性？は極力排除する仕組みが組み込まれるでしょうから、
仕様も見えていない段階でアレコレ心配しても仕方ないですね。

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開発上、社外秘扱いなのかもしれませんが一切非公開のまま作りづづけて、実装してから「ユーザーの指摘（忠告）を読んでなかった」と言われているものが多いですからね。
そう言う失敗をいくつもやってきているメーカーですからユーザーが心配するのも当然でしょう。

参戦方法で一番いいのはソロで申込み、紅白戦のどちらかにシステムが自動振り分け。装備は支給品固定でキャラ名も伏せる。これだと募集方法で不満に思う人もなく晒しも無くなる。「私が行くと負ける」「あいつらの装備は廃過ぎて勝てない」なんて参戦、開始前から諦めるような状態にもならない。
これを踏まえた上で報酬は参戦報酬ポイント制かな。多対多でレア品現物報酬なんて、取り合いで喧嘩になるだけ。

賭けに関しては、詐欺前提でやりたい人はどうぞ！でいいんじゃないかな。
と言うか賭けが成り立つぐらい人気が出るとは思えないけど。

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Originally Posted by Thend

参戦方法で一番いいのはソロで申込み、紅白戦のどちらかにシステムが自動振り分け。装備は支給品固定でキャラ名も伏せる。

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そんなチーム戦は絶対反対です。面白い要素がぜんぜん無いですよ。Thendさんも最後に言っているとおり、人気が出るわけがありません。

Thendさんは対人戦、特にチーム戦をやらない人なのかな？チーム戦で頭を使い、悩み、楽しいのは、むしろ本番の実戦に至るまでの過程と準備なんですよ。まぁ対人好きの全員がこういう考えではありませんが、チーム戦好きの多くはそうです。

その戦いの、
「戦場（マップやギミック）を調査し必要な情報を把握」し、
「勝利条件を的確に把握」し、
「勝利するための目標を定め」、
「目標を達成するための構成員各自の目的を定め」、
「目的のための手段を試行錯誤のうえシミュレーションし」、
「達成のために必要なスキルがあれば習得」し、
「必要なアイテムがあれば入手」し、
「目標、目的の達成のための構成員の連携を編み出し」、
「連携を確かなものとするために訓練（練習）」する。
その上で、初めて実戦に臨む、のです。

極端な話、実戦に臨んだ段階で勝利は確定している、くらいが最上ですね。
実戦はランダムのゆらぎを吸収し、シミュレーションが正しかったかを比較検討して、次回へのフィードバックを蓄積する場ですかね。
まぁ、勝利はいわばテストでの回答で正解したという達成感・カタルシスです。

要するに、チーム戦の楽しみの大きな部分は、いわば固定PTで本番以外の時間にその要素をもっているので、「ソロで申込み、紅白戦のどちらかにシステムが自動振り分け」というのは、このチーム戦のキモを全て捨てることになりますから、だから私は反対だし、そうなったらつまらないものになると思います。

ただ、Thendさんの方法は、対人のチーム戦ではなく、対モンスター軍団みたいな大規模襲撃イベントには適したいい方法だと思います。これだと事前準備の重要性はあるにはありますが、突発自体の意外性や即応性、連携なんかくそ食らえのカオスなお祭り騒ぎ状態などのほうがよっぽど大きいし、面白い要素がそもそも違いますからね。

あ、Thendさんの方法での覆面PVP方式ですけど、これ襲撃イベントに使えば面白くならないかなぁ？
いまの想定ではPK(プレイヤーキラー）は無いわけですし、私も欲しくはないですが、たとえば攻城戦とかでお互い相手のチームにはモンスターなり帝国軍の皮をシステムが自動でかぶせるの。つまり自分から見たら帝国軍が攻めてきて、AIじゃありえない動きで襲い掛かってくる。相手から見れば自分がエオルゼア民で、帝国軍へ攻めている、けど帝国軍もAIとは思えない動きでしぶとく粘る、みたいなやつ。システムで時間を決めてインスタンスでやればそこそこいけそうな気がするけど甘いかな…。

参戦方法は個人か団体か、個人戦かチーム戦か、団体も即席かガチ身内チームなのか

面白いと感じる物や好みは個人で色々違うと思います。

PvPに対する意識の高さや、経験の違いや、どこまで本気でやるかでも、参戦方法の好みも違ってくるし、

なんちゃってPvPならやりたいな派とか、PvPあまりやったことないけどちょっと体験してみたい派だと、ふらっと個人で参戦、中で即席チーム戦の方が敷居が低くてやりやすそう。
MMOならセブンソウルズとか、IRISオンラインっていうのがそんな形式だったので、敷居が低くて気軽に参戦しやすかった。
あとMOの対戦フィールドはこういうの多いですよね。

PvPに自信がついて来たり本格的にやり込みたい派なら、対戦チームのスペックから調査して対戦に挑むのが楽しいのでしょう。
R2とかAIONの攻城戦とドレドギオンもやりましたが、これは対戦するための装備と戦略研究に日々費やす感じで本格派向けでしたよね。
この場合だとガチギルドにはいって、ちゃんと意識を持った人で集まらないと勝てないですし。

一番いいのは参加方法、対戦の種類が、個人の趣向に合わせて色々選べればいいんですが。

でも一番気になるのは、どこまで新生のキャラが対人プレイとして動かせるかなんだけど。

Quote:

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Originally Posted by Hyou

そんなチーム戦は絶対反対です。面白い要素がぜんぜん無いですよ。

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両方おもしろいと思うんです

勿論　チームで戦略を練ってスカイプとか使ってガチガチでやるのも
ものすごい面白いですし
戦略　戦術の打ち合わせが面白いのも同意します

ですが
だからといってThendさんの言われてるようなタイプの参加方式のものがつまらないわけでは
ないんじゃないかなー

「打ち合わせ」をしていないからこそ生まれる
その場でのアドリブで生まれるコラボがうまくハマった時の興奮はいいつくせないし


私は両方とも対戦方法としておもしろいとおもいますです
（PvP要素がうまく構成されていればですがw）

新情報こなーい。

退屈しのぎに考えた特殊ＰｖＰ。
コロセアムでの１対１のＰｖＰのみの特別仕様で
「無差別級」なんてどうかなー。

無差別級＝取得済みのジョブの証をどのクラスにも自由に付けられる。

槍持ちナイトや、爪装備でジャンプする竜騎士とかが可能。
該当のクラスかジョブの装備品が装備可能。
ＩＮＴ装備で固めた黒魔剣士とか、重装甲の幻術ナイトとか。

ゲームバランス考えると穴だらけだけど、
友達同志の暇つぶしや待ち合わせの合間の時間つぶしになら
気にする必要もないし、良い集客になるんじゃないかなー。
ＰｖＰ村の片隅でやれば、セカイカンガーの目にも留まらないし、みんな幸せ？

勝手に振り分ける方法・・・FPSなんかでもよくあるランダムマッチング方式は、
お手軽な反面、使えない味方は芋より邪魔と言わざるを得ないほど味方が最大の敵になりますね

実装すべきシステムとしては断然アリです
ただ、要はPv面子を街なりロビーなりで募集すればいい訳ですし、絶対ないといけないって事もないです
あくまでそれをシステム側でサポートしてるだけですから

Quote:

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Originally Posted by Hyou

チーム戦で頭を使い、悩み、楽しいのは、むしろ本番の実戦に至るまでの過程と準備なんですよ。

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対人ゲームは過去にいくつかやった事はあります。
事前に組んだチーム戦となるとガチガチな募集や固定チームメンバーになるのは明らか。そう言うＰｖＰ戦になると野良募集では勝ことは殆どできない。と言うよりも他の味方メンバーに迷惑がかかるから「参加するな」と言う風潮が生まれる。敵のパターン化もないし固定攻略方法がないので蛮神やレイド以上に参加の差別化が酷くなる可能性が高い。恐らく「レリック武器所持の方のみ募集」になるでしょう。
「じゃあ、お前もガチガチチームに勝てるように準備しろ」って言う人もいるでしょうけれど、そう言うのはライトユーザーをＰｖＰから排除する意見でしかありません。

色々書いていただいてますが、私は過程と準備は面白くなくても良いです。まずはＰｖＰに参加できる仕様が一番大事なんです。「暇なんでちょっとＰｖＰで逝ってくるわ」と気楽に笑って参加できる仕様を希望しています。参加すらできないのに過程も準備も楽しめない。

気楽に参加してボコボコにされたら「次こそは！」と思うでしょうけれど、参加前から敷居が高くすると諦めが先にきてしまい一部の廃ユーザーだけのコンテンツとなり全体として過疎るだけじゃないかな。
ソロで参戦、現地で紅白振り分け後にパーティを組む。パーティを組んでいる人は報酬ポイント1.2倍とか・・・どう？

そもそもFFユーザーはFF11でも同様だったけど、PvP希望者って少ないと思う。そんな中で更に参加しづらい環境システムにするのは失敗への布石でしかないんじゃないかなあ。

Quote:

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Originally Posted by Hyou

あ、Thendさんの方法での覆面PVP方式ですけど、これ襲撃イベントに使えば面白くならないかなぁ？

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全面賛成はしませんけど悪くは無いと思います。
Hyouさんの意見を読んでいて思ったのが、チーム参加枠(主戦)とソロ参加枠(AIに混じって混乱させる役)を上手にバランスが取れたシステムなら面白いかもしれませんね。無理っぽいけど。

Quote:

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Originally Posted by Amane

勝手に振り分ける方法・・・FPSなんかでもよくあるランダムマッチング方式は、
お手軽な反面、使えない味方は芋より邪魔と言わざるを得ないほど味方が最大の敵になりますね

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問題はソコなんだよね。だから装備も支給品にしちゃえば倉庫圧迫も解消するし、双方のバランスも取りやすくなる。と言ってもマテリア強化を無視する提案なので実装は難しいでしょう。この点はHyouさんの「準備」として残すべき所なんでしょうね。
スクエニとしては、頭打ちなレベル制限を設ける程度にしか考えてない気がしますが。

**********
結局さ、私が何を言いたいのかと言えば、例えばチーム戦限定のPvPとソロ限定参加のPvPが別枠として同じフィールド仕様、同じ時刻、同じ勝敗目的で発生した場合、どちらに参加者が集まるか？って事です。

スクエニ仕様の悪い所は「負けたら時間の無駄」と思わせるコンテンツ仕様が多い事です。だから募集がギスギスする。勝ち負けの差は必要ですけど「勝たなきゃダメだ！」とガツガツした仕様や「報酬を取る為にPvPをさせられる」仕様だけにはして欲しくないですね。

PvPは装備を使えないモノに限定てしようと意見は謎ですね、PvEにはPvEの軍票には軍票の今後実装されるであろうゴールドソーサーにはゴールドソーサーのギャザにはギャザのクラフターにはクラフターetc使える報酬があるわけですそしてPvPにはPvPの～となるのが自然では？

俺はPvEはそこまで楽しくないと思ってますけど、まあ現状それくらいしかバトルコンテンツが無いのと報酬も確率なので周回なので繰り返しやってるわけですしかし、それに対して文句無いですね、コンテンツ実装した場合消費速度があるので一回クリアしたら全員に確実にほしい武器が手に入ったりしたらいくらコンテンツ追加しても間に合わないので、そうせざる得ない事もあるわけです

コンテンツも今後膨大になるわけで例えばAFのように諦めるモノも次々でてくるでしょう？コンテンツも増えすぎたら手がまわらないので何処かに注力しないといけなくなる、ハウジングなど実装されたらそれもやろうとするなら時間は分散しますよね？何でもかんでも得ようとするのは欲は誰にでもあるのでわかりますが諦める事も大事と思います、(それはPvPの報酬もです)選べるくらい全部消化出来ないって事はそれだけコンテンツが豊富で望ましい事じゃないでしょうか？

現行の蛮神戦で攻撃判定の位置ズレがあるのはご存じのとおり。
蛮神戦などでクライアント画面上では避けている立ち位置に移動したにも関わらず被弾して死亡すると言う代物。

以前にスクエニが運営を担当していたＰｖＰゲームのファンタシーアースゼロ（ＦＥＺ）では、クライアント画面上では目の前に敵がいるのに攻撃しても実際には遅延によりその場にいなくて攻撃が当たらずすり抜けると言うラグア現象（通称ラグア）が有名。

セガのファンタシースターオンライン２（ＰＳＯ２）では、クライアント画面上の判定で攻撃がヒットするようになっているから位置ズレによる被弾やハズレ攻撃は発生せず、他ユーザーがその場にいないから当たらない（回復できない）などの現象が起きないのでＦＦ１４よりかなり良質なものの、位置同期を取る為に敵や味方がいきなり正常位置？にワープする現象が発生する。


ネットを経由する点で絶対に通信ラグは避けられないのだけれど、現行のFF14では当たらないはずの攻撃が当たってしまう現象は全く改善せず、避ける事が必要なのに敵の攻撃範囲を明確に見せず曖昧にする方法で誤魔化している。

PvPを実装するのは構わないけれど、当たり判定はきっちりと改善されて実装されるのだろうか・・・。
PvPを望んでも理不尽な被弾判定のままなら実装は見合わせて欲しいなあ。