コンテンツのギミックについて

瞬間避けゲーで1ミス即死で蘇生でフォローは無理っていう難易度調整をしていくのが
「面白い」と思う人と
「疲れる」って思う人の認識の差だと思うのです。

正直、練習すれば「避けられる」ようになるんだと思います。
実際私もそこまで反射神経もよくないですし、都合上30fpsですけど
極蛮神は練習してクリアできるようになりました。

ただこれから先も　同じように　「わくわく」がなくて「イライラ」、「どきどき」がなくて「ギスギス」の
難易度がギリギリ調整でほらこれで即死した！！はい！ミスった！はい死んだ！
っていうのが追加されると正直バハムート中だけ飲んでたレッドブルの消費量がえらいことになります。

なんか話が錯綜してしまっていると思うんですけど
「できるかできないか」ではなく、「楽しいか楽しくないか」の問題なんですよね

もちろん極蛮神レベルの難易度が楽しい人もいますので、そういうコンテンツもあってよいと思います
でも、私も含めてそんなの楽しめないという感想を持つ人もいて、そういう考えのPLにとっては
今後極蛮神レベルのコンテンツが中心になってしまうと困るので、はっきりと意思表明をしておきたい
そういうスレッドじゃないですかねえ

PTプレイで周回をするコンテンツが主となっているのに、
誰か1人でも攻略法を理解していないと全滅、理解してても１ミスで全滅となることが多くなっています。

全滅の原因を作った人は、PTメンバーに申し訳ない気持ちになります。
ミスをしていないPTメンバーは、攻略が出来ないので次第にギスギスしてきます。
しかもコンテンツ開始のための募集や順番待ちをやってるため、その分もあると思います。

ゲームですから、こういう負の感情はプレイヤーに出て欲しくありません。

たくさんの即死ギミックを用意したり、誰か1人のミスで全滅するようなバトルシステムは、
面識のない人とPTプレイで周回するプレイシステムと非常に相性が悪いです。
難易度の問題というより、根本的に大縄跳びというバトルシステムの問題だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Sieben

aoe技だから、避けることを優先的に取る作戦が最適解になるのは当たり前のことじゃないですか？どこに屁理屈要素があるんですか？
避けれない人は自分に問題があると思わずにギミックに問題があると思う方がよぼと屁理屈だと思いますけどね。

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数値の上でダメージがどう設定されてるかではなく、実際にどういう働きを持っているかを言ったのですよ。
たとえそれがユーザーの選択であれ、重みはかさなることで実質的に即死ギミックとして働いている。

もちろんバラけさせれば即死は回避出来ますが、ご自身でも
> 賛成してくれる人は少ないと思いますが。
と言ってらっしゃる通りですので、
「重みをかさねてるのはユーザーの選択である」という理屈は現実に即していない。
現実に即していない、いわば机上の空論であるから、屁理屈と言ったまでです。

まず極と冠するIDはこのくらいのギミックでいいとおもいます。が、極という冠がどのレベルのユーザーを意識しているかによると思います。誰でも挑めるダンジョンという位置付けならこの極タイタンのギミックは難しすぎると思います。他は、問題ないレベルだと思います。私の認識だとエンドコンテンツの難易度順はバハ1・極ガル・バハ2・極イフ・バハ4層・・・極タイタン≦バハ5層だと思います。で、バハ5層と極タイタンは本当のハイエンド層のユーザーしか受け付けない、バハ4層クリア者のみ参加可能。ただしアイテムLevel95の物をドロップとかなら攻略命のユーザーと失敗しつつも楽しくやりたいユーザーの住み分けができたのかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by Youchima

重みもボムも、実質的には即死ギミックじゃない？

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仮に死ななかったとしてもまず致命傷ですしね・・・・・。

ギミックの種類もっと増やしてほしいですね。
別にダメージじゃなくてもいいんですよ～
石化、沈黙、麻痺、チャーム、ヘイトリセット、異次元に飛ばされる
プレイヤーに嫌がらせ（楽しませる）をする術はいくらでもあります。

他にギミックと少し違うかもしれませんが戦闘の形態自体もバリエーションが欲しいですね。
例えば、乗り物（戦車、カタパルト等）に乗りつつ、バカでかいボスと戦うのもありでしょうし、
他ゲーでは敵と戦いつつ、傷付いた味方のNPCを全回復させたら攻略完了という戦闘もありました。
もっと奇抜なボス戦があっても楽しいと思います。

それこそ開発の方々は色々なゲームを研究されてるでしょうから、
他のゲームの面白いなと思った所は上手くパクッてもいいと思うんですよね。
正直、現状は避けゲーの連続なんでみんな疲れてしまうんだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Youchima

数値の上でダメージがどう設定されてるかではなく、実際にどういう働きを持っているかを言ったのですよ。
たとえそれがユーザーの選択であれ、重みはかさなることで実質的に即死ギミックとして働いている。

もちろんバラけさせれば即死は回避出来ますが、ご自身でも
> 賛成してくれる人は少ないと思いますが。
と言ってらっしゃる通りですので、
「重みをかさねてるのはユーザーの選択である」という理屈は現実に即していない。
現実に即していない、いわば机上の空論であるから、屁理屈と言ったまでです。

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実際選択肢として出されてるわけですし、回避することを優先的取るのは大多数のユーザーの選択であって、それに適応できないのなら自分に適した攻略法を考えるか、コンテンツの難易度は自分にとって度が過ぎてると諦めるかのどっちかになるのは普通なのではありませんか？

Quote:

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Originally Posted by PokoPokotan

賛成してくれる人が少ない。これがまさに答えではありませんか？
重みやエラプ、ボムなんかは、くらうと2500前後とかの大ダメージです。
バラけて避けにくくして、被弾人数が増えると、ヒーラーが回らなくなります。
だから、避けやすいように固まる。
ユーザーが出した最適解ではなく、それしか選択肢がないからです。

ダメージを食らい続けて、それをヒーラーがサポートし続けて、それでもボスを倒せて、ＤＰＳチェックも乗り越えられるなら、
誰もこのスレで議論しないでしょ？

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　真タイタンをお手伝いしている時に、重みやボムボルダーに2発当たって死ぬ人がけっこういたので、避けられないと思ったら確実に1発だけに当たるようにというアドバイスをしたら、クリアできるようになったということがありました。極タイタンでも、1発だけに当たって即死を回避することはありますよ。

極タイタンの重みを１枚だけ踏んでる状況はよく見ますし、ボムも1個踏んだだけでは即死しませんよ。

重みに関して言えば、もちろん自分と味方の位置関係によっては少し回避をミスするだけで、複数の重みを踏んで死ぬ場合もあります。
しかし、この場合回避をミスしただけではなく、自分とパーティメンバーのポジション取りもミスしています。
つまり二重にミスを犯しているため、即死ダメージを受けていると言えるのではないでしょうか。

ボムでも大ダメージを受けますが、即死しないHPを確保することが可能です。
そういった事前準備をした場合、ボムで死ぬには
1、ボムより前にダメージを受けている。
2、ボムが爆発するまでに受けたダメージを回復しきれなかった。
3、ボムを踏んでしまう。
という3つのステップを踏む必要があり、こちらも即死技とはとても言えないと思います。

そろそろスレの趣旨とは違うのでタイタンスレでも作ってやってくださいませんか

Quote:

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Originally Posted by Sieben

実際選択肢として出されてるわけですし、回避することを優先的取るのは大多数のユーザーの選択であって、それに適応できないのなら自分に適した攻略法を考えるか、コンテンツの難易度は自分にとって度が過ぎてると諦めるかのどっちかになるのは普通なのではありませんか？

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ちょっとまって。
攻略法だとか難易度だとかの話ではなくって、このスレに於いて「即死」をどう定義するかの話でしょ？

あなたが「即死はランドスライドだけだ」と言ったから、
私は、このスレの趣旨や議論の流れから考えれば、「重みやボムもこのスレに於いては即死と定義すべきだ」と言っただけなんですが。

FF14では、難易度を上げる＝安全地帯が狭くなる だからツマランと言ってるのです。
こんなんなら難易度を上げるのは簡単ですね。
何年もかけて、それこそ作り直してまで出来上がったのがコレか、と呆れてるんです。

Quote:

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Originally Posted by Youchima

ちょっとまって。
攻略法だとか難易度だとかの話ではなくって、このスレに於いて「即死」をどう定義するかの話でしょ？

あなたが「即死はランドスライドだけだ」と言ったから、
私は、このスレの趣旨や議論の流れから考えれば、「重みやボムもこのスレに於いては即死と定義すべきだ」と言っただけなんですが。

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だから、それいうのなら、「大多数のユーザーが出した最適解に適応できない」なだけで、開発側が「即死ギミック」をばらまいたのではないですよ。
１発食らっても死なない技を重なって即死ギミックにする理由はこうする方が大多数のユーザーにとってやりやすいからです。
それを理由に開発側が「エンドコンテンツに即死ギミックをばらまいた」と煽るのは検討違いではありませんか？

イフ突進を走って2発食らう人がたまにいますが
あれも即死ギミックとはいえませんねw

だめですねぇ。
本当に話が噛み合っていませんねぇ。

即死ではないとしても、即死に近い大ダメージドーン！
っていうギミックが多いのは確かじゃないでしょうか。

それがつまらんと言っているんです。

Quote:

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Originally Posted by HanageBoom

即死ではないとしても、即死に近い大ダメージドーン！
っていうギミックが多いのは確かじゃないでしょうか。

それがつまらんと言っているんです。

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「即死が」っていうから、一体何が即死なのか掘り下げてみたら、「大ダメージが」、「一撃で死ななくても二撃で死ぬ」とかまで言い出すんですね？
じゃあ、聞こうじゃありませんか？何撃まで許される？そして、そのような攻撃ばっかのボスは楽しいですか？
ガルとイフが作業化された今、極タイタンぐらいしか周回しても楽しめるコンテンツがないのに

Quote:

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Originally Posted by HanageBoom

即死ではないとしても、即死に近い大ダメージドーン！
っていうギミックが多いのは確かじゃないでしょうか。

それがつまらんと言っているんです。

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ということは、敵の攻撃力を半分、プレイヤーの回復力を半分。
もしくは、プレイヤーのHPを2倍にすると面白くなるのでは。

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Originally Posted by Sieben

「即死が」っていうから、一体何が即死なのか掘り下げてみたら、「大ダメージが」、「一撃で死ななくても二撃で死ぬ」とかまで言い出すんですね？
じゃあ、聞こうじゃありませんか？何撃まで許される？そして、そのような攻撃ばっかのボスは楽しいですか？
ガルとイフが作業化された今、極タイタンぐらいしか周回しても楽しめるコンテンツがないのに

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何撃でもかまいませんが、私は大ダメージを与えるだけの
単調なギミックばかりではつまらないと申し上げています。
以下、先ほど投稿した文章になります。

Quote:

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Originally Posted by HanageBoom

ギミックの種類もっと増やしてほしいですね。
別にダメージじゃなくてもいいんですよ～
石化、沈黙、麻痺、チャーム、ヘイトリセット、異次元に飛ばされる
プレイヤーに嫌がらせ（楽しませる）をする術はいくらでもあります。

他にギミックと少し違うかもしれませんが戦闘の形態自体もバリエーションが欲しいですね。
例えば、乗り物（戦車、カタパルト等）に乗りつつ、バカでかいボスと戦うのもありでしょうし、
他ゲーでは敵と戦いつつ、傷付いた味方のNPCを全回復させたら攻略完了という戦闘もありました。
もっと奇抜なボス戦があっても楽しいと思います。

それこそ開発の方々は色々なゲームを研究されてるでしょうから、
他のゲームの面白いなと思った所は上手くパクッてもいいと思うんですよね。
正直、現状は避けゲーの連続なんでみんな疲れてしまうんだと思います。

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Originally Posted by Holon1

ということは、敵の攻撃力を半分、プレイヤーの回復力を半分。
もしくは、プレイヤーのHPを2倍にすると面白くなるのでは。

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即死だからダメ、即死じゃないからOKというわけではないですよ。
大ダメージを与える以外のもっと捻りの効いたギミックを実装出来ないかということです。
要はギミックにバリエーションが欲しいんですよね。

即死にせよ大ダメージにせよ
ワンミスでもうこりゃダメだやり直しっていう精神的負担が苦痛であるという人がこれだけ多いのだから
それは尊重すべきですよ

こういうコンテンツがあってもいい
私個人は極蛮神戦は好きです
でもこの方向のみに全力疾走するのはやめるべきです

事実上、重みで即死なんて多くの人が経験していることだし、
8人コンテンツで私だけ重み避けられないからみんなもくらいやすくなるけど、もっと分散させてね！なんてできないし、
重みを重ねないように分散した結果、範囲回復は面倒になるし、
最終的に寄生寄生と煽られて即抜けされるだけかと思います。
近接DPSばかりになればどうしたって重み重なりますし。

カルンやオーラムみたいな、比較的難易度が高いと指摘されて緩和されてきた経緯を持つコンテンツも、結局はレベリングIDなのに即死ギミックが多すぎると判断された結果でしょうし、
そうした意見を吸い上げるかどうかは運営にも判断基準があるでしょうから、目くじら立てて甘え甘えと非難する必要も無いと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by HanageBoom

何撃でもかまいませんが、私は大ダメージを与えるだけの
単調なギミックばかりではつまらないと申し上げています。
以下、先ほど投稿した文章になります。

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それに関しては賛成ですね、例えば重みはダメージじゃなくて石化とかでも面白いですね。
「回避できる、回避ミスたっらチームの負担が増え、安定度が下がる」という感じなら、ダメージでも石化でも変わらないですから。
でも、回避することを前提にしないと、ヒーラーの負担を増やすだけでバランスとしてはダメです。
もしくは、ジェイルをdpsに飛ばし、それを他の人が拘束された人を助けるではなく、外部からのダメージ受けずに囚われた人のdpsをチェックするとかも面白いかも知れないです。（カルンのボスのあれをランダム制にする感じ）

Quote:

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Originally Posted by Ashio

事実上、重みで即死なんて多くの人が経験していることだし、
8人コンテンツで私だけ重み避けられないからみんなもくらいやすくなるけど、もっと分散させてね！なんてできないし、
重みを重ねないように分散した結果、範囲回復は面倒になるし、
最終的に寄生寄生と煽られて即抜けされるだけかと思います。
近接DPSばかりになればどうしたって重み重なりますし。

カルンやオーラムみたいな、比較的難易度が高いと指摘されて緩和されてきた経緯を持つコンテンツも、結局はレベリングIDなのに即死ギミックが多すぎると判断された結果でしょうし、
そうした意見を吸い上げるかどうかは運営にも判断基準があるでしょうから、目くじら立てて甘え甘えと非難する必要も無いと思いますよ。

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そらそうですよ、その戦術は固定でジョブ編成からやるものですから
現状の極タイタンなんてCFでいけるのがおかしいんです

真から極に　移行して上昇した難易度の質を鑑みるに、
今の方針で2，3アップデート先のエンドコンテンツはどうなってるでしょうねー。
5連続で即死級範囲攻撃が相互干渉しながら畳み掛けてくるとかですかねー。
わー楽しい（白目

5年から10年楽しめる？冗談でしょ。

Quote:

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Originally Posted by keyecoo

真から極に　移行して上昇した難易度の質を鑑みるに、
今の方針で2，3アップデート先のエンドコンテンツはどうなってるでしょうねー。
5連続で即死級範囲攻撃が相互干渉しながら畳み掛けてくるとかですかねー。
わー楽しい（白目

5年から10年楽しめる？冗談でしょ。

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割とそのような感じで５年も１０年も未だに流行っているゲームだってあるんですよね。
ff14はこれからどうなるかは言えませんか、今のシステムが結構気に入って、楽しめてる人だってたくさんいることを忘れないでください。

即死ギミックと言えるほどでもないとはいえ、それでも大部分の技やギミックが瀕死、致命傷、下手すれば即死になるものしかないのも結構問題ですね
ボスの通常攻撃はさすがに即死をするほどもでなく、それは極蛮神、バハムート五層ボスも同様ですがこれらの使う技やギミックは「避けなければほぼ致命傷」であり、それが何度も何度も何度も何度もやり続けなければならないのがかなりの負担になります
もちろんそれらは回避や防御バフを前提にすれば防げるのがほとんどでもありますが、人間は機械じゃないんで何処かワンミスもしてしまいます。でもそのワンミスが全滅に繋がるのは少し高難易度というものを間違えていないか？と自分は思いますね。

話題の重みにしてもボムにしても、一発当たっただけで即死しないのは確かです。ギリギリのILだったり、キャスターですとHPの問題で危ないですが
ですが即死はしないだけで瀕死にはなるんですよね。そこから追撃の激震、もしくはジオクラッシュを喰らえばほぼ死にます
フェーズの切り替えという別の話になってしまいますが、蛮神のような大技の前にギミックをどうにかするタイプですとギミックをどうにかして無事超えても一発でも軽い攻撃を喰らってると死んでしまうんですよね

ぶっちゃけ大味すぎるんです
大味しかないと言っても過言じゃないぐらいに大ダメージ大ダメージでそりゃミス＝全滅にもなりますよ。欠片も余裕がないわけですから
今議論されているほとんどの技が、たぶん開発陣の考える即死技ではなくて「ちゃんと防げるもの」だと思っているんでしょうが、あまりに大味すぎて即死ゲーに繋がってるんじゃないかなと
そもそも重みの回避手段って開発が想定しているのだとどんな感じになるんでしょうね？集まって回避するならそれはもう開発が用意した実質的即死ギミックなわけですし、ばらけて回避するのが正しいならエリアが狭すぎて悪意を感じるレベルになります

極蛮神シリーズは平気なんですけど蛇を全力で削りながらのダイブボム避けだけは最悪のギミックだと思う…(´・ω・｀)
エフェクトやSEが乱れ飛ばない1セット目は簡単なんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Dolch

極蛮神シリーズは平気なんですけど蛇を全力で削りながらのダイブボム避けだけは最悪のギミックだと思う…(´・ω・｀)
エフェクトやSEが乱れ飛ばない1セット目は簡単なんですけどね。

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まぁ、このスレ関係ない話ですが、2セット目のダイブ中は攻撃止めで、ダイブ終わって合流してLB２使ってから秘薬飲んでで子蛇瞬殺してから大蛇殺すって感じでやってるんですが、2.0時代のlb3ほどではないが、割と余裕でクリアしてます。

「極」のコンテンツってエンドコンテンツなんだから、そりゃあ簡単にクリアできないレベルになってるに決まってると思うんだけどな。
それこそワンミスで死んでしまうレベルで。

逆にエンドコンテンツにしては、クリアしてる人が多いぐらいじゃないでしょうか。

それこそ2.2のバハムートに挑むには「極」のクリアは必要なのかもしれませんが、
自分はそういうふうに考えているので、今よりもアイテムレベルが高い武器防具が手に入ったりなど、ある程度緩和されてから本格的に挑戦する予定でいます。

新生のコンテンツ難易度てライト層を意識して作っていると私は感じるけどね

現状　難しいて言われているシリウス　初見だったりＣＦや野良だったりで　すんなりとはクリアーするのが大変だって　ぐらいじゃと思うけど

旧の高難易度として実装されたＩＤって同じような状況で行った場合　勝てないから難しいて難易度ではなく　今日は中ボスまで行けたから野良としたら　いいｐｔてぐらいの難易度で　中ボスは倒せるわけもなく　

実装から時間を経て攻略法などが出回る事で、どこまで行けるのが一般的になるかは変わるけどクリアーするという目的で最初から行けるような場所ではなかった固定で毎晩やって攻略すすめ初踏破した時は喚起の声を上げる　そんな難易度だったと思います

そのような難易度が旧で必要だったかは最新コンテンツ実装数の影響もあったと思います

旧ではアップで追加される蛮神戦は１つで　その際ＩＤ追加はなし　新生最初のアップは蛮神！？５つ追加　ＩＤも追加

それらの需要を一つの蛮神で補わなければいけなかったし　極にいたっては旧では　それ以上のコンテンツは作らない最終コンテンツとしての実装だったのもあり倒せないんではなくて姿すら見ないで終わった人も沢山いたはずで　たどりつく前に各職専用リーヴ今もある　あのジャンルのコンテンツですが高難易度で　職によっては今の極より難しい！？沢山死んだ思い出のある人は多い

書くと長文になりすぎるので書きませんが　蛮神も今のものより難易度は高く　それが実装から一ヶ月経った真ＬＶの蛮神でも野良で勝てるｐｔだった際は今日は　いいｐｔだったって思えるぐらいの強さです

現状の高難易度設定されているものは　それぐらいの物だと私は認識し　かならずしも難易度を下げる必要性はあまり感じないものの　これから実装されるものすべてが　これかこれ以上の難易度としてしか実装されないのも間違いと感じ、よりライト層でも遊べるメインコンテンツを張れる遊びの必要性も同時に感じる

だからといって例え話になるけど極バハムートというコンテｔンツが仮に実装され　初見だけの野良ｐｔ行って一回目は負けたけど2回目はギミックもわかったからサックと倒せた！ていうのでは極とも思わないしシリーズファンが思うバハムートやオープニングムービーでも脅威を振るっているバハの強さだとも私は思わない　蛮神戦は蛮神戦に相応しい難易度が　やはり必要と感じ　これをライトにするんではなく　別コンセプトデザインのコンテンツとして難易度の低いものを追加していくべきと感じる

即死攻撃は存在すら許されぬ、というお話ではなく、
あくまで多くの人が「それだけしかない/これから先もそればかりなのでは単調だ」と言っているだけだと思います。

私を含め何人かが重みを例に取り上げてしまったので、
それはこうすればいい、あれはこうすればいいと特定ギミックへの対処法を募ったようになってしまいましたが、

そうじゃなくて、ダメージ値が高くてすぐ死んでしまうから、安置が狭いから難しいというものばかりではなくて、
難しさの種類の違うギミックももっとほしいし、その「目新しいギミック」をエンドだけでなく、
比較的親しみやすい(難易度の低い)コンテンツにも調整の上で取り入れて、広い層に楽しめるようにしてほしいよね。
…というのが本来の議題ではないでしょうか。

じゃあ新しいギミックとは何か？　という案を、建設的に出していこうよというお話しなのですが、中々私などは発想が貧困で。。:)
HanageBoomさんの案というか例、どれも楽しそうですね！
直近の気になる例として、リヴァイアサンなんかはすごく大きいから、
FF10のとあるボス戦のように、船で並走(？)しながら戦ったり出来たら面白そうです。

回避が難しいてのは　よく聞くけど　キャラクターが時間毎に動ける距離ていうのは職によって例外はあるもののきまっていて

一つのギミックを避けるための労力ていうのは一見派手になるだけで（本数が増える）　回避そのものの労力てのは　あまり変わってないと感じるけどな（一つの回避系ギミックを避けるために必要な距離て真でも極タイタンでも変わりはない　ていうか変わっていたとしたらキャラクターの移動距離はコンテンツによって変化は生じないので避けれなくなる）

派手さや安置の少なさからプレイヤーの動揺やミスを誘うように作ってあるだけで冷静に　一つの技を見た時の回避労力というのは　さほど変化していない

もちろん回避が必要なギミックが重なる感じできて難易度を上げる感じになっている物もあると思うし　それが弾幕シューティングて例えがわかりやすく使われる一端ではあるとも感じるけど　そのそも弾幕シューティングて常に避ける要素が波状にくるようなタイプのゲームで極タイタンが　それほどのものかと言うと疑問にも感じる

確かに連続で避けなければいけない状態はあるけど常に移動しながらの戦闘というわけでもなく弾幕というより　ただのシューティングゲームぐらいの回避量なんじゃと感じる

私は真タイタンでうんざりしました。
練習PTに何度も参加したけれど、練習PTでは心核壊せないことが多く、壊せたとしてもそのあとすぐ全滅してしまい、練習にならないことが多かったです。
そこまでループしてると、やっぱり練習PTでもイライラギスギスしてくるのですよ。だから練習PTに行くのにも抵抗が出てきてしまいました。
そこでCFでなんとか心核後の練習できないかと、CFで一緒になる人には申し訳ないと思いましたが、参加したところ1発でクリアできてしまいました。
その時感じたのは、倒せた、クリアできた、という喜びではなく、やっと終わったという徒労感でしかありませんでした。極とか想像したくもないです・・・。

こんなにギスギスしてゲームなのに楽しくもなく、それでも挑戦するのかというと、次のコンテンツで遊びたいから、それだけです。
嫌ならやめろ、は思考停止しすぎだと思います。
何度も何度も挑戦して、それでも無理な人も中にはいるでしょうし、それでも頑張れる人もいるでしょうが、嫌になって辞めてしまう人もいると思います。
嫌なら（そのコンテンツを）やめろじゃなくて、嫌なら（FF14自体を）やめろ、になってしまうんですよ。

誰かの失敗で全滅するよりも、誰かが失敗してPT壊滅する前にあの人のおかげで持ち直してクリアできた！っていうほうが楽しいと思うし
失敗した人のストレスも軽減され、PTを持ち直すきっかけを作った人の爽快感は計り知れないと思うのですが。俺ツエーーできますよ！
そういった微妙なバランスを作るのが難しいんでしょうけど。

Quote:

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Originally Posted by Ryucca

私は真タイタンでうんざりしました。
練習PTに何度も参加したけれど、練習PTでは心核壊せないことが多く、壊せたとしてもそのあとすぐ全滅してしまい、練習にならないことが多かったです。
そこまでループしてると、やっぱり練習PTでもイライラギスギスしてくるのですよ。だから練習PTに行くのにも抵抗が出てきてしまいました。
そこでCFでなんとか心核後の練習できないかと、CFで一緒になる人には申し訳ないと思いましたが、参加したところ1発でクリアできてしまいました。
その時感じたのは、倒せた、クリアできた、という喜びではなく、やっと終わったという徒労感でしかありませんでした。極とか想像したくもないです・・・。

こんなにギスギスしてゲームなのに楽しくもなく、それでも挑戦するのかというと、次のコンテンツで遊びたいから、それだけです。
嫌ならやめろ、は思考停止しすぎだと思います。
何度も何度も挑戦して、それでも無理な人も中にはいるでしょうし、それでも頑張れる人もいるでしょうが、嫌になって辞めてしまう人もいると思います。
嫌なら（そのコンテンツを）やめろじゃなくて、嫌なら（FF14自体を）やめろ、になってしまうんですよ。

誰かの失敗で全滅するよりも、誰かが失敗してPT壊滅する前にあの人のおかげで持ち直してクリアできた！っていうほうが楽しいと思うし
失敗した人のストレスも軽減され、PTを持ち直すきっかけを作った人の爽快感は計り知れないと思うのですが。俺ツエーーできますよ！
そういった微妙なバランスを作るのが難しいんでしょうけど。

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そうなると、一部のメンバーが強ければクリアできるような難易度になってしまいます。
今の低ilコンテンツでは正しくそんな感じです、でもそれは最高難易度のコンテンツにおいてはあってはならないバランスだと思います。
この先、更なる高難易度コンテンツが実装されるとき、今の極蛮神レベルのコンテンツを「一部のメンバーの活躍だけでも十分クリア可能」なレベルまで緩和してくれればいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Sieben

そうなると、一部のメンバーが強ければクリアできるような難易度になってしまいます。

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そもそも一部の者にしかクリアできないコンテンツって存在価値があるんでしょうか？
クリアできない人は単純にストレスの種にしかならず(まあ多少は向上心の刺激なりプラスになる面もあるでしょうが)
仮にクリアできたとしてもそれは＝楽しめた、ということにはなりませんからね。
実際自分は極蛮神3戦クリアしてみました。確かにクリアできた時の気持ちよかったことは確かですが、そこに至るまでの過程があまりに重くてもうやりたくない気持ちになりましたよ。

「今クリアできなくてもその内緩和されてクリアできるからいいじゃないか」という意見も、そのコンテンツが緩和される頃には
次のクリアできない更に高難易度のコンテンツが実装されてる訳ですから、一部のクリアできる人以外の大半の人達は常にクリアできないストレスに晒されることになる訳で
そんな事するくらいならその大半の人たちが満足できる難易度にした方が全体からみればいいような気がしますね。

Quote:

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Originally Posted by Nanashinopursuke

常にクリアできないストレスに晒されることになる

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このスレッドでもそうなのですが、「バハムート5層」に対する不満はあまり見受けられないよう思います。
極蛮神戦なんて比較にならない程の即死ギミックのオンパレードにも関わらず、です。
それはなぜか？
大半の人には縁のないものだと思われており、また1層から4層までの下位の選択肢があるからではないでしょうか。


結局のところ、コンテンツの選択肢が足りてないが故に極蛮神戦に人が集中しているのが今回の不満の原因ではないかと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by Sieben

この先、更なる高難易度コンテンツが実装されるとき、今の極蛮神レベルのコンテンツを「一部のメンバーの活躍だけでも十分クリア可能」なレベルまで緩和してくれればいいと思います。

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難易度緩和がどのような形で来るかなのですよね
単純にILが上がったり、超える力のおかげで強くなるからという話だと…
今のシステムのままでは、単純に何人か床ぺロしたままでもクリアできるようになるというだけになる気がします
それじゃ確かにクリアできるようにはなるかもしれないですけど楽しくないままです

このスレで問題にされているのは「クリアできるかどうか」だけではなく「楽しいかどうか」も大きいと思います
私は後者を重要視しているので、このままの方向性で突き進められるのは勘弁してほしいです

いやまあ、突然極タイタンが真タイタン程度の攻撃しかしてこなくなるというみたいな方向で難易度緩和されるかもしれないですけどねｗ

ここでタイタンの重みは当たらなければいいだとか簡単だとか言ってる人は
スレの趣旨をいい加減わかって欲しいところ。

本質はこれからも避けないと大ダメージの技増えるだけの方向で
やってることは実質的に真タイタンの延長上のようなコンテンツが主として実装されるのか
うんざりしますね。運営側はそういうコンテンツよりもクリタワ位のIDをどんどん増やして欲しいですねってスレだと思います。
それに対して重みを避けるのは簡単だ！と言うのはお門違いにも程がありますよ？

そもそもクリタワの次回アップデートは2.3の半年後の予定なんですよ。
そこまでライト層は2.2で追加される今で言うとハードモードが追加されるであろうIDだけやってろと？

再度言いますが、難易度のベクトルが今のまま避ける量が増え、マップが狭くなるだけのようなギミックはうんざりだ。
初見殺しは最初は分からないけど種がわかれば容易に避けれるものなら笑えるだけでしょう。
しかし現実追加された多くのコンテンツは何度も何度も殺しにかかってくるコンテンツです。
しかも予習してないとPTに迷惑がかかりミスした人は平謝りするしかない、やってて楽しくないんですよ。

あと勘違いされてる方が多いようですが、バハムートを攻略中、攻略済みの人口は全体から見たら一握りです。
と吉田Pが以前から公表しています。
極の攻略を始めてる人もまだまだ少数派です。

そんな中でもこれだけうんざりした。という声が出ている「現状」を運営側に受け止めて対処して欲しい。
ここでタイタン簡単だと言ってる人に、どれだけ賛同のいいね！がついてるかを見れば
楽しくないと思ってる人が多数なのは火を見るよりも明らかでしょう。

昨日、数日ぶりに極タイタンやってきました。
週クエスト消化のためのクリア済みパーティです。

全員クリア済みでしたのでそれなりに安定していて、2ループ目まで何度もいきました。
しかし毎回そこで誰かがミスをして結局クリア出来ませんでした。
2ループ目といえば、ほぼクリア目前です。
そこまで10分以上、誰も、一度もミスをせずに進んでいたとしても、次の瞬間に一人でもミスしたら全滅、最初からやり直し。
ミスしたのが盾だったりしたら5秒後には壊滅。
さすがに疲れました。

単純に長すぎるんですよ。
回避ギミック満載のフェーズがあってもいいけど、もっと時間を絞るとかしてほしい。
戦闘開始から終了まで、15〜20分に渡って回避させ続けるのはやりすぎ。