占星術師スレ

唯一無二のライトスピードやシナストリーもありますけど
ライトスピードは短縮が有効なのはアスペクトヘリオスだけ、しかもどちらのスタンスでも連発するようなアクションではない、要所で使うだけなら迅速魔の方がリキャストも早くて攻撃低下もない
アスペクト・ベネフィクには効果がない、ベネフィクのProcと効果がかぶる
シナストリーも主力のアスペクト・ベネフィクと相反する効果
なんかこうして見るだけでも滅茶苦茶ですね・・・方向性が見えてこないです・・・
カードもヒールアクションと全く接点がなく、取ってつけたようなものですし・・・
白や学のアクションを適当に継ぎ接ぎして、特に考えず思いついたアクションを入れて作ったんじゃないかと思ってしまいます
何かコンセプトを決めて占星術師というジョブを作って欲しかったです

みなさん書かれてますがやはり一番の問題は「占をｐｔに入れる必要性がない」ことだと思います。

カードの効果が実感しにくいのはもちろんのこと、カードをつかってもカードのおかげでここが楽だよねみたいなのありませんよね？

世界樹はダメージを減らすことができるけど連続ダメージを継続的に受けるのはAAくらいで強力な攻撃は学の鼓舞をあわせればそれでいいだけです。
ビエルゴはもはや空気といっても過言ではないでしょう継続的に回復する為、効果が実感しづらく、これほんとに使ってんの？のレベルです。
サリャクも気休め程度、本来ヒーラーはサリャクなしでのMP管理を基本とする為、蘇生してMPカツカツのときくらいに投げようかなと思うくらいです。
ハルオーネはリキャストを短くしますが、そもそもバフ使うタイミングわかんない&バフつかったあとにつかっても意味がないことから使いにくいです
アーゼマオシュオンは上に比べれば実用的ですがそれでも微々たるものでしょう。

戦闘中のスタンス切り替えや、ヘイト問題あれどまずはカードの根本的な効果から見直していただきたいです。

例案）
世界樹（かけた人にスタック５を付与。攻撃をうけるたびにスタックを消費していき０で消える。効果は２０パーセント）
ビエルゴ（かけた人にTP２５０回復）
サリャク（かけた人に回復量XXのMP瞬時回復：レベルによりMPの値が変わる為女神のような値設定）
ハルオーネ（かけた人にリキャスト中のアビリティのリキャストをそのアビリティのリキャスト全体の２０パーセント短縮）

あくまで案ですが調整だけでなく全体のスキルの見直しと改善をお願いします

Quote:

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Originally Posted by gate_shark

みなさん書かれてますがやはり一番の問題は「占をｐｔに入れる必要性がない」ことだと思います。
（略
例案）
世界樹（かけた人にスタック５を付与。攻撃をうけるたびにスタックを消費していき０で消える。効果は２０パーセント）
ビエルゴ（かけた人にTP２５０回復）
サリャク（かけた人に回復量XXのMP瞬時回復：レベルによりMPの値が変わる為女神のような値設定）
ハルオーネ（かけた人にリキャスト中のアビリティのリキャストをそのアビリティのリキャスト全体の２０パーセント短縮）

あくまで案ですが調整だけでなく全体のスキルの見直しと改善をお願いします

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言われてみればチマチマ継続回復とかよりスパっと増えた方がわかりやすいっすね。TPも見えるようになったし。
クリティカルアップのカード無いのは困ったもんですね。

DoTとかリジェネやダイアのHoTも使い方としてスリップである理由はわかるんですけど、TPやMPがスリップな理由って何だろう…って考えるとまぁ確かに

サリャク/ビエルゴは持続回復の方が良いと思います。
何故ならカードそのものが意図的に選べないのでは、瞬間回復系では無駄になってしまう場面も多くなります。

IDのボス開幕などTP/MPがマックスの状態で、この二枚のカードどちらか引いた場合
瞬間回復だと余分になってしまいますが、持続回復なら開幕に投げても、これからTP/MPが消費していくわけですから
ある程度の効果は見込めますし、無駄にはなりにくいハズです。

また詩人のレクイエムにサリャクを効果時間延長などを合わせて付けると
レクイエムが3分近く延長されるので、魔法DPSが二人（＋学）だったりすると
結構効果そのものが大きくなります。また零式2層の様な魔法DPSが範囲で輝きやすい場所でも有効に働きます。

でもこれが瞬間回復になった場合、詩人のMPが減るまで
サリャクを持ってないといけなくなります。その間キープ等も消費し続けるわけです。
瞬間回復だとオーバー回復になってしまって、レクイエムの効果時間そのものを、ここまで伸ばせなくなるかもしれません。

瞬間回復出来るメリットは大きいけれど
ランダムと噛み合うのは、無駄になりにくい持続回復系かなと思います。

問題の本質は、、、
サリャクやビエルゴが…効果低すぎる事かなと思います。
詩人などはバラード入れてくれれば、目に見えてMPが回復していきますが
サリャク入れて楽に感じる…という場面は正直殆ど無いですからね…。（むしろ回復してるのかさえ分かりづらい）

以前サリャクが消費減→回復になったとき
喜んで固定の白に言ったら「メディカラ一回分しか回復しないの？ｗ」って言われた事が
未だに忘れられません。笑

前にも言いましたがロイヤルロードの効果はサリャクビエルゴ←→アーゼマ世界樹で交換しましょうよ、ってまず言いたくなります。
その上で効果時間を現在の１５秒→３０秒に変更してくれるならまだ使えるかなって思います。

あと正直にカード効果は単体では強いんですが。
それを使用するまでのシステムがポンコツなので性能が発揮できません。

基本的なシステムとしてレイド組のスキル回しは「先行入力」と「ＧＣＤ割り込み」を追求している訳ですが。
インスタント系の行動（Ａベネフィク等）を使った時にＧＣＤに割り込めるアビリティ数は２個でぎりぎり入る程度って言われています。

「ドロー」「ロイヤル」「カード効果」だけで３枠使います。
ベネフィク等はキャスト時間＜リキャスト時間なので別の行動をしてる間にカード効果を選定して「シャッフル」するかも考えます。
カード効果は対象選択なので別の行動中に「対象選択して効果を使用」と言う動作をします。

慣れている人でも１～２秒のロスを１回ごとに計算しないといけないでしょう。
カード効果はアーゼマとオシュオンを引けばＧＣＤ３回分、つまりは７．５秒だけ有利になりますが確率は１／３です。
世界樹を含めても１回のドローあたり３秒～４秒有利になるだけです。

つまりは１回のカードドローにつき極めた占星術師で２秒ぐらい有利になります。
そして占星術師はアビリティ数や回復量のせいでドローリキャストの３０秒＋＠のうち１回ぐらい回復行動に使います。


カード効果って何処が強いんでしょうね？

インスタントに能動回復できるスキルを増やしてカード周りを弄る時間を作ってくれるとか
カード効果を上げてくれないと突き詰めて白魔と互角、突き詰めれてないと白魔にすら及ばないわけで。
実際にカード見つめている時間なんて存在してないぐらいカツカツな筈。

学者は相手にすると３０秒のうちに２回ぐらい差がつくのでそもそも勝負にならないのですが。

結局どんなに効果を大きくしても運要素が強い限りあてにはされないでしょうね
アレキが占星術師で運よくカードを引けばほとんどギミックを無視してクリアできるだけのゲームバランスなるほど狂った調整が入れば別でしょうが
でもそんな性能を望んでる人は占星術師でもあまりいないと思いますね
現状で９割程度の確率で目当てのカードを引くには
1-0.833…^13≒0.907ということで約１３回引かないといけません
これだけ引いても１０％の確率で引けないのでアレキなどでプレイヤーの努力のしようがない運で失敗するとしたら頼りたいとは思わないでしょうね

そもそも占星術は占いと言っても天文学や統計学などの学問に近い分野で、事前の情報（星の動きなど）から過去の事例と照らし合わせ未来のことを予知するのが仕事なのに
なぜズンド族がやっているようなゲイラキャットがどっちに飛んだだのに近いオカルトじみたただの運任せの占いをしているのか・・・

Quote:

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Originally Posted by madoromi

前にも同じ内容2回位書いた記憶有りますが、星天対抗をハルオ以外の全カードの効果付与のアビにしてしまえば大体解決すると思うんですよね！
ドローのランダム性には手を入れず、確実に攻略に組み込めるようになるわけですから。
カード毎で秒数バラバラなので効果量を調整して秒数の統一をしてもらえればもっといいんですけどね。

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いいですね。
星天対抗が今より有用なアビになりますね！

星天対抗についていえば、
「現在付与してるカード効果をPTメンバー全員に、かけた時の効果で付与し直す」でもいいな〜。
学召のベインのようなイメージで。

強化アーゼマをPT全員にベイン出来たら強いし、
そのために何をキープしておくか判断もできて面白いと思うんですよね。

頑として星天対抗は触ってきませんよね。
60にもなってスタンと5秒延長もらっても困ります。
PvPスキルのレトログラデーションと効果間違えたんでしょうか？
っというか最悪あれと交換して下さい。

ダイアとノクタの２つのスタンス切り替えで実際に替わるのが、アスペクト・ベネフィクとアスペクト・ヘリオスの
２種類だけで、４つのスキルを使って４つの効果（リジェネ・メディカラ・鼓舞・士気）しかないのだから
いっそのことスタンスを廃止して新たな４つのスキルを作ってもらったほうがスッキリしていいと思いますけどね。

また、サリャクとビエルゴはどちらも外れカード扱いなので、一つのカードに統一し
ＴＰ・ＭＰ回復効果カード（新ビエルゴ）にして、
もう一つのカードは回復力150×15秒くらいのＨＰ継続回復効果（新サリャク）に変更してはどうでしょうか？

これなら新ビエルゴを引く確率も低くなり、引いたとしても無駄になる可能性も低くなるし、
一番大事なヒーラーとしての安定性もアップすると思うのですが。

ビエルゴサリャクの統合は素敵ですね( •̀ .̫ •́ )✧
ただランダムとHotの組み合わせは相性が悪いかなーって感じがします
カードは基本的に回復の目処が立っているときに隙を見てドローするので、余剰気味になってしまいそうです

カードと回復を絡めるのであれば回復用のデッキとバフ用デッキを分けたいですね
当然そんなの無理です_(┐「ε: )_

実装出来そうな範囲で希望を書けばリレイズ的な、30秒程バフが付与されて一定のダメージを受けた時に自動で1回だけ回復するような物があればいつドローしても良い気がします

それか占星術師らしく、バフ効果時間後に弱ディグニティ発動とかでも面白いかもです
これなら無駄になる場面も少なそうですし新サリャク(仮)がドロー出来たらそこでヒールワーク調整してクルセ入れたり出来そうですね

いや、ワイルドファイアの回復版で「時間中の総回復量の◯%をバフ効果後に纏めて…ってこれだと面白いだけで使い辛すぎるฅʕ•̫͡•ʔฅ


じゃあ時間で発動する弱ディグニティがいいですʕ•̀ω•́ʔ✧

スタンスはやはり廃止すべきだと思います。現状、占星術師の足枷にしかなっていません。(これのせいで占星術師の陰に一生白と学者が付きまとうことになる。実際そうなってる。)

それが目的だというなら、デネブを叩き割ってやりたいです。

私もスタンスは要らないと思います。
というかノクタの存在意義がわからないです。Lv50で覚えるのにｗ
そもそも今回修正されるヘイト問題が起こってるのってダイアでの話ですよね？

ダイアは白とHoT重複するのに、ノクタのバリアは鼓舞に上書きされるという仕様。
じゃあ白と組んで、ノクタで学者の代役が務まるか？と言われれば…学者のほうがフェアリーやフロー系スキルで遥かに優位性の高い仕様になってます。
PvP以外でノクタの方が向いているコンテンツってあるんでしょうか？

結局「白っぽいこと」「学っぽいこと」をするだけのスタンスであればあまり使い分ける意味もないですし、それぞれのスタンスで付与されるヒール効果の仕様が違うくらいなら、そもそもそれって白学でいいよね？ってレベルの話。

スタンスを継続させるならもっとカード効果も含めてがらりとバトルスタイルが変わるぐらいの特色を持たせて欲しいと思います。
占星術師は他2つのヒーラーと比較すると、コンセプトもふわっとしてるし全体的にスキルの作り込みが雑に感じます。
（厳しい言い方になって申し訳ありません…）

スタンスがいらないというか、切り替えの制限がいらないとは思いますけどねー
前にも書いたけど白学の間で器用貧乏ってさせたいならいつでも切り替えできないと

今の効果ならノクタとダイアの切り替えは制限いらないですよね
切り替えたところで強いかと言われれば強くないし、ノクタも所詮学者劣化ですしね
これがノクタ効果は学者と一緒にとなれば運営が慎重になるのも、そうなのかも。。。と何となく頷ける部分もありますが。。。

何でもできるから強いというより、何でもできるからこそテクニックで切り抜ければ強いというコンセプトの方が
Extra　JOBって感じがしますけどね・・・
ノクタとダイアは切り替えられると言っても継続回復か軽減って２パターンだけで、ノクタとダイアを切り替えたとしても
結局はそれしかできない訳です。
もっとノクタとダイアを切りかえる事によって、違うコンセプトにスイッチできるようになれば、もっと占星術師は楽しくなるんじゃないかなー

Extra　JOBなんだし、白学みたいに万人ウケしなくても、ちょっと操作難しくなっても色々やれるヒーラーの方が楽しいなと思うんですが（占星術師に限っては）

実装から半年経った今でも、極ナイツグリパですら白学固定の募集があります。
もう根本から直さないかぎり、今後もエンドコンテンツに占の席はないですよ。
いつまでも白も学もできるなんでも屋さんじゃ、本職には敵わないんです。

私は占星術師のヒール能力自体ははそれほどまでに白・学に劣っているとは感じないです（ライトスピードやシナストリーのおかげで「やべっ！」ってときでも立て直す力はありますからね）

しかし、エンドコンテンツのヒーラーの立ち回り方のテンプレが2.Ｘシリーズ以降ずっと、学者はそれなりにクルセで攻撃に参加し、白はヒール重視という流れになっていて
攻撃性能だけでいえば学者はシャドウフレア250・バイオ240・ミアズマ300・バイオラ350・気炎法170、
占星術師はエアロ200・コンバス240・コンバラ450・マレフィラ200+カード支援で、どれだけの違いがあるのかは分からないのですが、
一番の違いは、学者は攻撃しながらフェアリーで回復が出来る！！という唯一無二のスキルを持っているのに対して
残念ながら占星術師が攻撃に回ると回復は白のみで行わなくてはなりません！学者がいてくれたら1.3人分くらいで回復できるのに、占星術師と一緒だと1人で回復・・・・・
占星術師と一緒だとヒールの安定性が落ちてしまいますｏｒｚ　

私の提案するビエルゴはＴＰ・ＭＰ回復効果に統一して、サリャクはＨＰ継続回復効果（回復量150×15秒）になれば
アスベネとサリャク（なんとＭＰ要らない！）をタンクに投げておいてその間に攻撃って行為が、相方の負担が減ってできると思うんですけどね。
（それでも1/2フィジクをずっと唱えられるフェアリーには勝てないかなー・・・・・）

Quote:

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Originally Posted by Azalea

今の効果ならノクタとダイアの切り替えは制限いらないですよね
切り替えたところで強いかと言われれば強くないし、ノクタも所詮学者劣化ですしね

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私としてはこういうの嫌いなんですよね。
「大した効果もない上にめんどくさいのに、やたら要求されるのでやらざるを得ない」みたいなの。
それが占の戦闘中のスタンス切り替えだと思ってます。

現状でも戦闘の合間にスタンス切り替えてバリア張るとかやってますけど、それですらめんどいのに。


私はめんどくさがりなので「やっても大して変わらないなら、やらなくてもいいじゃん」と思うんだけど、
世の中「超めんどくさいこと」と「ほんの少々の利益」を天秤にかけると、「ほんの少々の利益」のほうが勝つ人が多いみたいで。

大して強くもないのにめんどくさいこと強要されるなら、制限かかってて封鎖されてたほうがマシだと私は思っちゃいます。


私としては、劣化でしかない白モード学モードは全部消して、完全新規のスタイルにしてほしいんですけどね。
無駄な小細工やめて根本に手を加えろって言いたいですｗ

スタンス切り替え…は多分ですが開発の都合を優先したんでしょうね…。
白or学に似せて作れば、コンテンツ開発中の想定しないといけない攻略パターンがそれだけである程度絞る事が出来るんです。
だって言ってしまえば、白学に似せておけば、極端に言うと「わざわざ占をPTに入れてテストしなくてもいい」んですからッ！！！！
占が白学にも似てない本当にオリジナル要素たっぷりだったらどうでしょうか？
オリジナル要素があればあるだけ色々テストしないといけない項目が増えていきます。敵のダメージ調整やら色んな構成だったりね。
そういういうのを避けたかったんだと思います。それに何かに似させて作れば見本があるわけですしねぇ。

バッファー系のヒーラーとして作るなら、例えば付与系の回復魔法に特化する（リジェネ等のHoT）等
作りようはいくらでもあったはずです。

今のモノマネ状態では本家を超えるような調整も
しづらいと思うし、開発自体が自分たちの首を絞めてる調整をしてると思うんです。

皆さんが言うように、スタンスは正直必要ないと思いますね。
だってノクタ…でPT入った所で学者の代わりになれるか…って言ってもなれないじゃないですかー！
ノクタは現状ではただの無駄スキルっていう事です。

何かの真似をするスタイルでは
特にゲームでは、その本家より優れた能力を持たせるのは凄く難しいし
そういうモノマネ職はゲーム終了までずっと中途半端で最後まで劣化である可能性も十分あります。
そんなの嫌ですからね。

「禁書を占に使ったから零式の初期攻略に挑めない」
私はこのような苦汁を味わいました。
同じ失敗はしたくないので3.2しだいでは躊躇なく天球儀捨てれそうです。
AWはデネブ創っちゃいましたけどね！

何度も出ているフィードバックだと思いますが、やはり緊急回復性能が欠落しているように感じます。
ディグニティは40秒だし、範囲インスタントヒールはなし。ライスピを使えばなんとかなるけど、リキャが長すぎるので
ディグもライスピも使ったらベネフィラマンになるしかありません。
恐る恐る占で極ナイツに行ってみたのですが、普段使っている学者が超強ジョブに感じました。

星天対抗のリキャを９０秒にして、範囲回復力３００を追加して欲しいですねぇ…。現行効果でリキャ１２０秒は正直割りに合ってないです。

白のアサイズが範囲攻撃/回復力３００に加えてMP１０％回復を９０秒毎に使えるわけですし、それに近い性能があってもいいんじゃないでしょうかねぇ…。

学者もフローを消費こそしますが３０秒毎に範囲回復力４００をばら撒けますし、中間を取ってリキャ６０秒でもいいかもしれませんね。

それだと強すぎるというなら、バフ延長＋５秒を削除してもいいと思ってます。

正直たかだか５秒延長されたところで「だから何？」って感じですしねぇ…私だけでしょうか？

星天対抗が全味方＆敵のバフデバフが5秒延長する、だったら神スキルになっていたと思う。

吉田P/Dが以前、占星術師を強化しない理由として、「まだ使い方が研究され尽くされていない」という旨の発言をしていらっしゃいましたが、
他の新ジョブ、暗黒騎士や機工士がある程度セオリーが確立されている一方で、未だ余力を残しているという話には疑問を覚えます。

次のパッチでカード関係に調整を加えるとのことですが、カードの効果も弱めるような含みを持たせた発言でした。

以上を踏まえ、個人的な意見としては、
１．そもそも、玄人プレイヤーをもってしても、吉田P/Dが考えるところの強みを引き出せないような難解なスキルを持たせるべきではない
２．竜騎士の失敗を繰り返さないで頂きたい

特に強調したいのは２の方で、調整に慎重になるあまり、１年以上も不適切な能力をプレイヤーに強制していた部分は改めて省みるべきだと思います。

憶測の域を出ない話になりますが、あくまで占星術師が強いのは、数字やデータ上そうなるということなのではないでしょうか。
それならば現段階の調整が腑に落ちるところもあり、確率をつきつめていけば、「強い」ということになりそうな気がします。

しかし、数字やデータ上（ぎりぎり）大丈夫だろうとデータを取って実装したアレキサンダー零式3～4層を突破しているプレイヤーが、ILを上げやすい今でさえ、ひとつかみしかいない事実もあります。
実際のプレイ感覚と数字やデータは必ずしも一致するとは限りません。その点をよくよく気にとめておいて頂たいと切に願っております。

今よりカード弱くするとか、カード完全死亡のお知らせなんですが…
使いにくいハルオや自身になんの意味もないビエルゴ、カード2枚消費なのに弱体化する範囲ロイヤル
更には重複問題とか、どーにかしろよレベルの要素てんこ盛りですよね

これでカード効果下げるなんてしたらますます占イラネって話になっちゃいますよ

Quote:

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

吉田P/Dが以前、占星術師を強化しない理由として、「まだ使い方が研究され尽くされていない」という旨の発言をしていらっしゃいましたが、
他の新ジョブ、暗黒騎士や機工士がある程度セオリーが確立されている一方で、未だ余力を残しているという話には疑問を覚えます。

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占星単体ではなく、ヒーラーペアとしての研究・余力って話だと思いますよ。
暗黒や機工士は基本そのジョブ単体で性能が完結しますよね？
例えば暗黒が相方だからと、ナイトや戦士は普段の立ち回りを変える必要がありますか？
機工士がPTにいるからと、残りのDPSがスキル回しを変える必要がありますか？
ヒーラーに限っては、その必要があるのです。
占星とペアを組むにあたっては、白学占各々が白学ペア時とは違う、最適なヒールワークを別途構築する必要があるのです。

機工士に関してはおっしゃる通り単ジョブ完結だと思いますが、
暗黒に関して言えばロール内での立ち位置的には占に近い存在の様な
(相方に合わせた立ち回りを要求される意味で)
まぁ暗黒の場合、MTとして立ち回る能力がやや優れるのとそれによって得られる効果がナイトを超えたので、
むしろ元々あったナイトが占と同じく苦境に立ったのでしょうが、それは各ジョブの研究、研鑽の結果です

ヒーラーの場合、占に暗黒ほどのポテンシャルがなかった事が今の立ち位置に甘んじた理由であり、それは暗黒でいうジョブ研鑽となんら変わりはないと思うので
それをジョブの研究が足りないと半年たった未だに言われるのはどーなのよってことじゃないかな

占星術師はご丁寧にも基本的に白と学をなぞっているわけです。あとは微妙なカードがあるだけです。
つまり、そういうことでしょう。

ペアでの立ち回りが研究されていないということを仰る方が以前にもいましたが、その言い訳をするには時間が経ちすぎたと思います。

Quote:

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Originally Posted by poparu

占星術師はご丁寧にも基本的に白と学をなぞっているわけです。

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その白と学をなぞっているというのが大きな誤解の原因だと思うんですよね。
ただHoTモードとバリアモードを持っているだけで、占星は占星ですよ。

Quote:

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Originally Posted by poparu

ペアでの立ち回りが研究されていないということを仰る方が以前にもいましたが、その言い訳をするには時間が経ちすぎたと思います。

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白学より実装が2年遅いっていう覆しようのないハンデがあるので、時間がたち過ぎなどではなく、
未来永劫白学より研究不足なのは間違いないです。

研究する機会すらない(白学固定占ハブ)のが今の占星術師です

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Originally Posted by Euphonia

占星単体ではなく、ヒーラーペアとしての研究・余力って話だと思いますよ。
略
占星とペアを組むにあたっては、白学占各々が白学ペア時とは違う、最適なヒールワークを別途構築する必要があるのです。

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だとすればやはりジョブデザインからして欠陥品ということになりますね、
白学であればクリアできるレベルの人に対しても「私は占使ってるんだからもっと研究してください」と努力を相手に強要する事になるわけですから。
ハブられジョブが「All for 占!,All for 占!」を連呼してもよりハブられるだけです。

Quote:

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Originally Posted by Euphonia

その白と学をなぞっているというのが大きな誤解の原因だと思うんですよね。
ただHoTモードとバリアモードを持っているだけで、占星は占星ですよ。

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その[HoTモードとバリアモード]というヒール能力が、白と学をなぞっている。ということなんじゃないですか？
本来であればそこに占星のアイデンティティであるバッファー性能が機能して
初めて白学とは違うシナジーが生まれると思うのですが、
そこが機能していない、もしくはPTから必要とされる水準に達していない
というところに根本的な原因を持っていると思います。

2つのスタンスが存在することもある種「占星らしさ」ですが、
スタンスによる違いがヒール2種のみの変化と攻撃速度・ヒール量が小さじ1杯程度変わるぐらいでは
「白と学をなぞっている」と言われても仕方がないと思います。
少なくとも個人的にはシナストリーを除くと占星のヒールにオリジナリティは感じられません。
例えば、シナストリーのヒール上昇効果を除いて、
クルセのように永続効果でON・OFF出来るのであればまた話は違うのでしょうが。

Quote:

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Originally Posted by Euphonia

白学より実装が2年遅いっていう覆しようのないハンデがあるので、時間がたち過ぎなどではなく、
未来永劫白学より研究不足なのは間違いないです。

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仰るとおり研究不足な点はあると思うのですが…
ぶっちゃけた話、今の性能では多少研究しても白学を超えられないという壁が
ハッキリと見えているので多くのプレイヤーが研究する対象にすら至っていないのではないでしょうか？
（特にエンド攻略は速度が求められる傾向がありますし…）

白学より実装が2年遅いっていう覆しようのないハンデが占星にあるのだとすれば、
その2年かけて白学が積み上げたシナジーに割って入れるくらいの
しっかりとした性能・ジョブコンセプトを占星術師に持たせて欲しいものです。

Quote:

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Originally Posted by YashiYashicorini

その[HoTモードとバリアモード]というヒール能力が、白と学をなぞっている。ということなんじゃないですか？

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すみません言い方が悪かったですね。
なぞっている事を単純に否定している訳ではなく、「ヒーラーとしての機能すらなぞっていると思われている」事が、占星が占星として見られていない原因にあるという事を言いたかったのです。
実際使い込んでみればわかる事ですが、2種類のモードを軸に、各種魔法・アビを駆使して占星独特のヒールワークを構築する事ができます。
シナストリーはとても使いやすいですね、CTも90秒と短いので回転率も良いですし、オリジナリティと言うなればこれだけでも十分すぎる性能を持っています。
ライトスピードはGCDが問題視される事が多いですが、主魔法の発動がインスタント化若しくは移動詠唱可能なレベルまで短縮される事、
消費MPが軽減される事、間にアビリティを挟めるようになる事が話題となるのを見かける事は稀ですね。
星天対抗もあまり評価されてないですね、でも広い範囲に5秒の延長って実はすごい効果なんですよね。
シナストリーライトスピードルミナスエーテル運命の輪(軽減時間も)、スプリントやカードの保持時間すら延長しちゃうんですよ。
あとなぜか必中範囲スタンアビリティな事が評価されてるのを見た事がないです。優秀なんですよ、ホントに。
ルミナスエーテルは使いにくいと思います:p
運命の輪、ノクタでもHoTが付与できる稀有なこれまた[アビリティ]ですね、HoT能力もダイアアスベネと同等にあって更には高回転。
ダイレーションで時間を延長すればアスベネのみでは心もとない回復力の補助をMP消費無しで補えますし、
星天対抗と組み合わせれば大技に軽減を残しつつ被ダメをHoTで戻しつつ事前ドンアクや事後対応の為の猶予まで確保できちゃいます。
(続きます)

(続きです)
とまぁおおざっぱにですが、一部アビリティだけ見ても、個人的にはきちんと使いこなせれば他ヒーラーに決して引けを取らない能力を有していると思っています。
ライトスピードのCTとかに不満もありますがそれは今後に期待するとして、白学に比べ非常にトリッキーで個性的な特徴のある、楽しいヒーラーである事は間違いないです。
カードがアイデンティティなのではなく、れっきとしたアイデンティティを持つヒーラージョブの一である上に、カードで各種上積みも期待できるヒーラーである。
もうちょっとその辺の賛同者が居てくれるととても嬉しいんですけどねー。
あ、ちなみに、もちろん独りよがりな感想ではなく、他のヒーラーやPTメンバーとの様々な意見交換の結果上記に繋がってる事、
そして現在のジョブデザインは完全に失敗してるよなーと思っている事をここに付け加えておきます。

Quote:

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Originally Posted by YashiYashicorini

ぶっちゃけた話、今の性能では多少研究しても白学を超えられないという壁が
ハッキリと見えているので多くのプレイヤーが研究する対象にすら至っていないのではないでしょうか？
（特にエンド攻略は速度が求められる傾向がありますし…）

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個々人の思惑次第なので至っていない人はそれでいいと思いますが、だからといって壁を眺めてるだけでは何も進みませんね。
白学を超えているとは私も思いませんが、今は少なくとも足並みをそろえていけるレベルだとは思っていますよ。

各アビについて書かれてることが占星術師のジョブとしての楽しさに繋がっていることは素直に賛同です
まぁ一部アビリティといわれてますが、それ以外ってほぼカードだけのような気もしないでもないw

個人的にはCTはライスピよりルミナスの方がもうちょい短めでもいいかななんて思いますが
この辺は多分個人差の範囲な気もするのと、ヘイト調整で手がつく可能性があるので様子見中というか

で、ジョブとしての楽しさって部分と、やっぱり白学の8〜9割程度っていう性能が釣り合うのか？といった時に疑問符がついちゃうんですよね
そのポイントがスタンスの切替制限にあるのかなと

前にも書いてますけど器用貧乏系のコンセプトにするならそれはそれで構わないんですが、
それなら器用であってほしい(できることに枷を入れないでほしい)んですよね
今のままじゃ不器用貧乏なんで
且つカード周りがもう少しアテになる性能になれば個人的にはそんなに不満はないかな

Quote:

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Originally Posted by Euphonia

略

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文字制限で略しましたごめんなさい(´･ω･`)

私自身は回復力にそれほど不満はないです
個々に見れば光るアビリティも有ると思ってます

星天対抗についてはLV60スキルの割に5秒という微妙な時間(せめて6秒欲しい)や長めのリキャスト、ホーリーはいつでもタゲ無しで範囲スタン出来るしそもそもコレってホーリーをグラビデと星天対抗に分けてバフ延長効果を追加しただけじゃないか等色々不満はありますがやってやれない事はないレベルだと思ってます

少し話が脱線しましたฅʕ•̫͡•ʔฅ

研究についてです

私自身は、フレンドのモンクに木人を殴ってもらいDPSを計算して再度今度はカード付きで殴って貰って計算してというのを何度かやりました
1人の黒魔に占星術師2人でカードを投げてどの程度DPSが上がるのかというのもやってみました

残念ながら数字を記録していないので何とでも言えますが、結果はそのもう一人の占星術師のフレと「誤差だね…」と話して終わる程度のものでした



だいぶ略したのにまだ長いって言われました
結局2つに分けますごめんなさい(´･ω･`)

続く

続き₍₍ ◝('ω'◝) ⁾⁾ ₍₍ (◟'ω')◟ ⁾⁾

零式も、やっと見つけた固定に「占星術師だとこの先キツイから」とクビになったりしましたが諦めず3件目の固定に拾ってもらい占星術師で攻略してます
恥ずかしながら未だ三層ですが…

至らない点もありますが私は私なりに研究していますしここに書き込んでいる占星術師の人も自分なりに触ってみてその経験を元に書いていると思ってます

それが8ヶ月です、当然全員が毎日研究を続けてる訳ないですが思いついたことがあれば色々試行錯誤していることだと思います

誰かが見つけたものではアーゼマに2回ダイレーションをかける(ドローしたハルオーネを使った後に時間延長＋キープしたアーゼマ＋星天対抗＋ダイレーションを使ってハルオーネ効果でアーゼマ中にもう一度ダイレーションのリキャが来る)なんていう奇天烈なスキル回しもありました

そのように研究した上で「このジョブはこのままでは律動でも枠が無いんじゃないか」という話をしてきました
そこにきて「研究不足じゃないの？」という旨の事を書かれるとあまり良い気はしないですʕ•̀ω•́ʔ

「国内だけでなく海外のプレイヤーもこぞって研究してもいまだに白学以上の強さを見つけることが出来ないのにあなたは何故研究が不足してると言えるの？」と思ってしまいます

というのが本音です
なんか愚痴っぽくなってごめんなさいฅʕ•̫͡•ʔฅ

カード強化を希望すると、毎度「強くなりすぎてしまう」と言われるのはなぜか、せめてちょっとでもいいので根拠となる情報を教えて下さい。
でないとプレイヤーは納得しないし、もしその情報に説得力があるのなら要望スレはもっと別の所に視点を向けるし、前向きな議論ができると思います。

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Originally Posted by Euphonia

一部アビリティだけ見ても、個人的にはきちんと使いこなせれば他ヒーラーに決して引けを取らない能力を有していると思っています。(中略)
カードがアイデンティティなのではなく、れっきとしたアイデンティティを持つヒーラージョブの一である上に、カードで各種上積みも期待できるヒーラーである。もうちょっとその辺の賛同者が居てくれるととても嬉しいんですけどねー。

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スタンスに限らずスキル全体を見て占星には占星なりのヒールワークがあるというお話、ありがとうございます。
とても参考になりました。
そういった意味であればEuphoniaさんの仰る「占星は占星」という主張は正しいと思います。
「シナストリーを除くと占星のヒールにオリジナリティは感じられません」というのは軽率な意見ですよね…撤回致します。
申し訳ありませんでしたm(_ _)m

Euphoniaさんは各スキルの用途について細かく研究されていて素晴らしいですね。
一生懸命研究されている方の意見は素晴らしくて、私自身も参考にしたいことが沢山あります。
（続くよ）

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Originally Posted by Euphonia

個々人の思惑次第なので至っていない人はそれでいいと思いますが、だからといって壁を眺めてるだけでは何も進みませんね。
白学を超えているとは私も思いませんが、今は少なくとも足並みをそろえていけるレベルだとは思っていますよ。

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（続き）
どれだけ多くの人がそう感じているのかが焦点だと思うんです。
少なくとも私はこの意見を肯定的には捉えていません。

Euphoniaさんレベルで研究出来ている一握りの人が「占星術師は使いこなせれば強い」と言っているのかというと、そうではない気がします。
それならもっと占星術師に肯定的な意見が出ているはずですし、エンドにも積極的に参加できているでしょう。
スキルの有用性は説明出来ても「それが理由で白学に代わる第三のヒーラー」という証明には至っていないのが、このフォーラムの実情ではないでしょうか。

乱暴な言い方ですが最低限のヒール能力はヒーラーなのであって当然です。
その他の部分で「占星は占星」と認められるぐらいの特徴が無いんです。
それはもう皆さんのフィードバックがすべてを物語っていると思います。
（もうちょっと続くよ）