ライバルウィングズ改善要望スレ

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Originally Posted by Nanananami773

これはどう見ても諦観からの削除希望じゃないですか。
もしそうではなくて、脅しの様な強い言葉を使う事で調整を要求しているだけなら言葉遣いや表現を考え直した方がいいです。
そういう態度で書かれた内容はいくら良い内容でも目に留めて貰いづらいと言われているのをもっと真剣に受け止めるべきです。

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この方の意見を支持します。
Nanananami773さんだけが指摘していることで個対個の話として加熱してしまいそうだったの書き込みましたが

御本人としては「そういう意図はない」「意見を理解できていない、私は問いかけているだけ」と思われているのかもしれませんが
投稿の文面から感じるのは諦観した末に「コンテンツにアクション起こさないなら削除したほうがマシじゃん」と非建設的な意見を書きなぐってるようにしか思えません。

運営からリアクションが無いなら、そういった表現も許容されると思ってるのかもしれませんが
そうではありませんよね。

あまりこういうのは書いてもメリットがないので書きたくないのですが目に余るので
書き込む前に表現について振り返ってもらえると、みなさんとやり取りがもっとスムーズにいくと思います。

素直に間違ったらごめんなさいしよう

認識違ってたらすみません。
ゴージは負けると獲得経験値が半分です。クリコンやFLは勝敗によらず獲得経験値同じだったと思うのですが、ゴージもその様にできないのでしょうか。

開幕中央の勝敗がそのまま試合の勝敗となってます。チームの力量差なのかもしれませんが、私の経験的に逆転した事はほぼ無いです。開幕で負けるとその後の試合のモチベが下がったままです。早く終わらせてトークン稼いでも良いんですが…。何か逆転要素があれば良いんですが。

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Originally Posted by parom

認識違ってたらすみません。
ゴージは負けると獲得経験値が半分です。クリコンやFLは勝敗によらず獲得経験値同じだったと思うのですが、ゴージもその様にできないのでしょうか。

開幕中央の勝敗がそのまま試合の勝敗となってます。チームの力量差なのかもしれませんが、私の経験的に逆転した事はほぼ無いです。開幕で負けるとその後の試合のモチベが下がったままです。早く終わらせてトークン稼いでも良いんですが…。何か逆転要素があれば良いんですが。

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コージの開始中央競り合いでほぼ勝敗が決まる仕様は
以前から言われてましたが、プロデューサーが負けたら次へと回転を早くする為と
どこかのPLLで言った気がしますね。
プロデューサーがそういってるので、プレイヤーが従うしかありませんね。

競り合いで勝負が一向に付かない試合が楽しいという方もいれば、
サクサク勝負が決まって回転も早いというのが楽しい方もいます。
PVP、PVE共に優勢、劣勢で気分が違うと思いますが、
それも含めて楽しむしかありません。

PVP全般に公平性は厳密に言えばありません。
完全な公平性を敷くなら全員ソロ申請のみすれば
プレイヤーの実力は平均化されるかもしれませんね。

勝敗による差はあったと思いますけどね
FLもコージもクリコンは知らない。

スチームカノンは即時騎乗、被ダメージ90％減少バフくらいあっても良くないでしょうか。
基本的にコアが攻撃に曝されている状況で使用する最終手段のような存在なのに、容易に無力化されてしまいます。
ロボの遠距離攻撃であっさり死ぬし、歩兵に狙われても一瞬で死ぬし、回復するには降りる必要があり、歩兵に居座られるともう乗ることさえ叶いませんよね。

モグコレという事で久々に遊んでみたら意外と面白かったです
期間外でも気軽に遊べる様ルーレット実装よろしくお願いします:D

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Originally Posted by pomepome

ロボ弱いって意見が散見されるけど、確かに歩兵は強くなったけど脅威ではないとは思わない

オプをしっかり出し続ける陣営がやはり強いです。
オプを固くしたりジャスを固くしたらそれこそ一方的に終わる気がします。

未だに対人オプも対人キックチェイサーもいるし、明後日の方向にビームや火炎ロケパンしながら前線の戦闘で特攻して溶けるジャスもいます
上手い人が使えばきちんと脅威になってる反面、使えない人がのってるだけだと思います。

だからといって、そういう方をどうにかしろとも思わないです。これはPVPなので練磨した方が勝つのは当然だと思うからです。
ただ、ロボのチュートリアルくらい作った方が良いと思います。
いっそのことPVPエリアにチュートリアルと、ネタがないゴールドソーサーにPVEでチェイサーオプなどに乗って操作するコンテンツを作ってみたらよいかもしれませんね。
それなら自信もつくし、乗らないで空欄だらけのアライアンスリストを見なくなるかもしれません。

ロボが主役のゲームなのでロボが強いのは当然あっていいと思います
ですが、フィードバックを過剰に受け取り強くし過ぎると、更に一方的になると断言できます。
まず燃料すら渡してくれなくなると思います。水汲みオジサン狩りの復活です。

オプ2体とジャスが常にしっかり出されてる陣営はやはり強いし、歩兵が強くはなったけどロボをいっぱい出して、しっかり操作してる陣営がやはり強いです。

基本的にロボの運営が周知されてないせいで弱いと言われてると感じます。　
固くし過ぎるとオプ止められない人が今の仕様ですら多いので、手のひら返しで不平を言う未来しか見えないです。

追記

調整するとしたらロボに対してのみLBを弱体するくらいじゃないでしょうか。
現状ロボに対してバハやスカイシャッターが強すぎるのが問題だと思います。
他のジョブだと無効だったり、対人以外効果のないものが多いので、高ダメージ系のLBのみロボに対してダメージを若干引き下げるテコ入れくらいでバランスはとれるんじゃないかと思います。

そもそも歩兵が強くて歩兵がしっかりロボを護衛したりラインを作っていたらなかなかロボは沈まないです。前にいる歩兵を無視して突っ込めるならだけどそれは簡単ではないです。
たぶん、ロボは一番前で戦う！強いから！って謝った認識の人が多すぎるんだと思います。
ロボは回復できないので柔らかいのは当然で、歩兵のラインありきというのを知らない層が多いだけだと思います。

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チュートリアルは必須ですねー、マグスにチェイサーやジャスティスで処理しようとしてたり、無駄にタワー殴ってる人が多いのでルールの説明はしてあげたほうがいいですわ。
FEZではしっかり歩兵と召喚の操作から相性まで説明していたのに…

ロボを現在のプレイヤーが操作するものではなくLoLのスーパーミニオンのようなNPCが操作してプレイヤーは護衛に徹するみたいにしたらどうですかね。

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Originally Posted by slarq

ロボを現在のプレイヤーが操作するものではなくLoLのスーパーミニオンのようなNPCが操作してプレイヤーは護衛に徹するみたいにしたらどうですかね。

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ロボ乗りたいのでそれはやめてほしいです。

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Originally Posted by parom

認識違ってたらすみません。
ゴージは負けると獲得経験値が半分です。クリコンやFLは勝敗によらず獲得経験値同じだったと思うのですが、ゴージもその様にできないのでしょうか。

開幕中央の勝敗がそのまま試合の勝敗となってます。チームの力量差なのかもしれませんが、私の経験的に逆転した事はほぼ無いです。開幕で負けるとその後の試合のモチベが下がったままです。早く終わらせてトークン稼いでも良いんですが…。何か逆転要素があれば良いんですが。

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開幕中央負けてもその後の運用次第で十分逆転可能だし、勝ったことも何度もあるのですが
開幕押し負けた時点で捨てゲームードになって余計負けやすくなっているのはあるかもしれませんね。

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Originally Posted by Assize

スチームカノンは即時騎乗、被ダメージ90％減少バフくらいあっても良くないでしょうか。
基本的にコアが攻撃に曝されている状況で使用する最終手段のような存在なのに、容易に無力化されてしまいます。
ロボの遠距離攻撃であっさり死ぬし、歩兵に狙われても一瞬で死ぬし、回復するには降りる必要があり、歩兵に居座られるともう乗ることさえ叶いませんよね。

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ホントにそう思います。現状は完全にお荷物でしかなくて仕様をまだ良く分かってない方が乗ってみる程度じゃないでしょうか。
射程もあまりにも短く何の為に存在しているのか分からない状況ですね。
強くしすぎても問題ですが「重要な拠点を守る固定砲台を操作する」と言うロマンは味わえるので何等かの形で有効活用出来ればと思います...
例えば：
１）スチームカノンで攻撃するとその分拠点の防御力が回復する。
２）スチームカノンにリキャストが長いが射程も長めの攻撃を追加する。
３）スチームカノンから「信号弾」を発射して色々出来る様にする（鉄道が来るのを早める、マトンの進行スピードを変える、マトンを強化するバフを加える等々）

「スチームカノンを攻略しないと拠点を落としにくい」と感じる程度の調整があっても良いのではないでしょうか。現状だといても居なくても変わらないので。

いつも楽しくヒドゥンゴージを遊ばせてもらってます。

現状のゴージはテンションゲージによるLB増加によって大味になってるのかなぁ〜とは思ってます。(それが楽しい部分も存在はしてるのですが…)
とりあえず、今一番遊んでてどうかと思ってる事は、開幕の中央物資の取り合いが先にLBが溜まった方がそのまま相手を殲滅してしまうケースが多々あるのがちょっとなぁ…と思っています。(もっと言えば先にバハムートを呼び出せた方)
解決策としては、単純にLBの個別調整をするか、開幕1分30秒(1分だと短いかも)はLBは溜まらないとかですかね。

何はともあれ、ヒドゥンゴージ でしか得られない面白さもあるので調整の方をよろしくお願いします。

貢献度が一定数未満の方は報酬を得られないようにすれば
脱力試合はほぼ無くなると思います
次に、大青燐水は開始5分後以降にしか出現しないようにすれば
永遠な負け試合は無くなると思います。
更に、先に塔破壊された側の劣勢のLBの蓄積度高くして、
塔破壊側の優勢の蓄積度を低くすれば逆転しやすくなると思います
3分程で消失、1試合1回限りにすれば面白いかも。

前回のフィードバックから約1年、あらためて投稿しようと思います。
立ち位置によっては見方が変わるかもなので投稿者の傾向を書いておきます。
ガンブレイカーのみ/不利レーン援護防衛、傭兵獲得援護/チェイサー/野良ソロ申請大半/500戦程度

【良かった点】
1. LBの扱いが分かりやすく使いやすくなった
前仕様だとLBに硬直がありすぎてロールによっては扱いにくいと聞いていました。今作仕様だと直接的に瞬時に出しやすくなったのではと思います。
2. オプレッサーの硬さが絶妙か硬いか
屈強歩兵がいる現行仕様の中で対人型と比較すると通す力があるので強いと思います。
3. 出場から中央移動までの無敵時間増加
知らない間に延びていることに気づきました。
4. LBの特殊性が唯一無二となっている
LB回収率+テンションなのでやりすぎですが、一部歩兵をメインにしている方には一種の新しい楽しさになっているのか？とはなっています。
5. 相変わらずロボは楽しい
相手をノックダウンするメインの力は歩兵に任せて後方支援面しながら反対レーンの様子を見つつどうしてあげたら今の戦況を少しでもマシにできるかなど、考えることがいっぱいあって楽しいです。

【微妙だった点】
1. ロボの運用に対してのプレッシャーがある
ロボは扱えば強い反面、扱いを間違えると前線に出ただけで3秒持たず落ちます。
私もチェイサーの運用には脱初級ぐらいなったかもしれませんが、条件付きで出せるジャスティスは練習がてら出そうとしても責任が重いことが多く中々チャレンジできません。
2. スチームカノンに乗るリスクがかなり高い
屈強歩兵の疾走力が強すぎて、俺のリキャが遅いだと？！になりがちです。場合によっては乗らない方がいいになるので、微妙な立ち位置の防衛ギミックとなりました。
3. 範囲バフ・軽減LBは扱いが難しそう
固定PTなら同じレーンに固まることがあると思いますが、結構野良だとバラバラになるので大規模仕様では大変そうという印象。
4. LB回収率という新仕様により、旧仕様であるテンション付与がいるのか
FLの様に上下する高揚と違い、上がったまま下がらないので？？？となります、
5. フィードバックをくださいというメッセージがありながら、フィードバックをするための工夫がなかった。
モグコレ=フィードバックなら、いっそそう言ってほしかった気持ちはあります。
6. ギミックに対して専門用語がありすぎてどういう効果かわかりづらい
ゲーム内のギミックの説明見ても分かりづらい。

【要望】
1. ロボからロボ、人からロボ、ロボから人に補正をつけるか
以前HPを増やした方がいいかもと要望で出しましたが、他の方が出されたこちらの案も面白そうなので。
2. スチームカノンの周辺に落下不可の壁をつける
スチームカノンに敵が攻めてきた時に降りて対面するのですが、不利になったら落下逃げが可能です。スチームカノン側がやたら無駄時間を食うので対等に勝負しようや〜がしたいです。
3. チェイサーにエネルギー消費系アクションで加速装置が欲しい
機動が一番良いというなら、ロボにもスプリントください！
4. マップをクリスタルコンフリクトのように専用UI化してほしい
戦況を見る際に開いたままでいるのが最適ですが、操作が不便になるため開け閉めしています。
5. パッチノートに、大きな仕様追加に関しては詳細の記載はしてほしい
記載がないと、仕様としてそんな実装しましたっけ？って開発側がなるのが一番不安となります。
6. チュートリアルまたはトレーニングステージを追加してほしい
他の方がおっしゃっていたプレッシャーと乗り方・操縦方法がゲーム内で書いてくれていないので分かりづらいという部分があります。
やはりどこか本番戦場外で乗る機会を与えて欲しいです。
7. PvPプロフィール-PVPアクションにロボのアクション一覧を置いて欲しい
通常の歩兵のPVPアクションの下にライバルウイングスの項目を追加して、「チェイサー」「オプレッサー」「ジャスティス」のアクション一覧をいつでも見れる様にして欲しいです。
8. ハンガーターミナルの搭乗説明はシンプルな明記にしてほしい
例えば「チェイサー」は説明文5行ほどあります。シンプルに「対人兵器」の方がわかりやすいです。さらにいうと「機動力」「耐久力」「対人火力」「対コア・タワー火力」みたいな項目で星マークの差があると視覚的に直感で起動できるのではと思います。
9. ホームページのPVPガイド-ライバルウィングス-ヒドゥンゴージ(機工戦)においてのLB上昇率の説明の明記がない５.で今後追記されないなら、こちらに追加仕様に関して記載が欲しいです。
追記するなら、「コンテンツルール」-「LB」でしょうか。
「敵をノックアウトすることでLB上昇率が上がります。また、アシストしたメンバーにも恩恵があります。」
10. 「マウント騎乗不可」は困らない
スプリント不可も合わせた方が良いと思います。
11. チェイサー「レーザーエックスウォード」のキャスト・範囲・火力の見直し
元々、チェイサーは後方から「照準」を主力に歩兵をアシストする立ち回りをしていますので、前に出るリスクを背負ってキャストが長いこのアクションは使うことが少ないです。ロボ側も新式改造をお願いしたいです。
12. ブルートジャスティス「大火炎放射」のキャスト・範囲・火力の見直し
11.と似たような状態と思います。こちらも新式魔改造をお願いします。
13. ホームページのPVPガイド-ライバルウィングス-ヒドゥンゴージ(機工戦)においてゴブリンタンクが出撃した際の恩恵記載がない
マーシナリーもそれほど記載ないのですが、ゴブリンタンクは1行も出撃した際にどういうことしてくれるかがないです。ゲーム内の「ウルヴズジェイル係船場」の「ソフトノクス」さんから受ける説明には軽くですが説明はあります。
14. 大規模PvPもカスタムでの実装が欲しい
以前もした希望ですが、今回も同様に挙げておきます。
15. カスタムに合わせて、観戦枠追加
以前もした希望ですが、今回も同様に挙げておきます。
16. ゲーム内の「ウルヴズジェイル係船場」の「ソフトノクス」さんの説明文で7. 同様各ロボのアクションが追加
ホームページや実際の戦場で効果を理解する必要がなくなると思いますので、挙げておきます。

長文失礼しました。よろしくお願いします。

久しぶりのゴージ　かなり　クソゲームになってるね　開幕　必ず　中央に参加して　出来るなら　相手を殲滅して　テンション獲得　如何に開幕から　テンションを上げるか　どうかがカギになるとか　なら　開幕に水くみ走ったり　タワー沈めに行くのは　もう戦犯やね？　なぜ　こんな　雑な調整にしたんだ！

それに　テンション無い開幕の接近戦なら　近接が多い方が　先ほど遊んで見て　有利に感じました　あとは　纏めれるタンク数人に　ヒールする　人な　

大味過ぎても面白くない　あれだけ　嫌われてる中央対戦を　開幕　必中にしてくる　開発に改善案なんて期待しても仕方ないて思ってます

ヒドゥン実装した当初も良く遊びましたが　もう　何が楽しいのか　面白いのか　わからなくなりましたw

あとはLB溜まるのテンション高いと早いね　こう言う仕様て結局　固定ゲーを目指して作ってるんよね　フロントラインの高揚問題もだけど強い人　強いチームを更に強くして殲滅させる現仕様は辞めた方が良い思います

良いコンテンツに生まれ変わるのを願ってます

ロボのアクションを無詠唱かつ防御無視にするだけでもう少し活躍できるのではないかと思います。
歩兵の機動力が上がりすぎて範囲見てから避けるor防御できることがロボの脅威度を下げてるのではないかと。

正直に言って運営批判やら何もする気はないですが、流石に1年以上FBされていてガン無視されたら厳しい表現になりました。自分だけでなく他の方もこれだけ意見出してくれてるのになぁと。
もう少し気をつけます。

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Originally Posted by Assize

スチームカノンは即時騎乗、被ダメージ90％減少バフくらいあっても良くないでしょうか。
基本的にコアが攻撃に曝されている状況で使用する最終手段のような存在なのに、容易に無力化されてしまいます。
ロボの遠距離攻撃であっさり死ぬし、歩兵に狙われても一瞬で死ぬし、回復するには降りる必要があり、歩兵に居座られるともう乗ることさえ叶いませんよね。

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確かにそう思うけど流石になんでも90%カットは無敵すぎるので、ロボからのダメージをカットするのか歩兵からは搭乗を邪魔されない＆ダメージカットかのどちらがにした方がいいかなと思います。

FBガン無視どころかアストロガロスは？とわたしはおもいますね（漆黒組なのでプレイしたことすらない
マップカイシュウハコストガは氷側のせい？で言い訳としてどうなの感あるし

言い方が良くないだけで言いたいことはよくわかりますよ

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Originally Posted by Belief

久しぶりのゴージ　かなり　クソゲームになってるね　開幕　必ず　中央に参加して　出来るなら　相手を殲滅して　テンション獲得　如何に開幕から　テンションを上げるか　どうかがカギになるとか　なら　開幕に水くみ走ったり　タワー沈めに行くのは　もう戦犯やね？　なぜ　こんな　雑な調整にしたんだ！

それに　テンション無い開幕の接近戦なら　近接が多い方が　先ほど遊んで見て　有利に感じました　あとは　纏めれるタンク数人に　ヒールする　人な　

大味過ぎても面白くない　あれだけ　嫌われてる中央対戦を　開幕　必中にしてくる　開発に改善案なんて期待しても仕方ないて思ってます

ヒドゥン実装した当初も良く遊びましたが　もう　何が楽しいのか　面白いのか　わからなくなりましたw

あとはLB溜まるのテンション高いと早いね　こう言う仕様て結局　固定ゲーを目指して作ってるんよね　フロントラインの高揚問題もだけど強い人　強いチームを更に強くして殲滅させる現仕様は辞めた方が良い思います

良いコンテンツに生まれ変わるのを願ってます

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これ本当にそうなんだけど中央で負けて態々敵にテンション与えてる方も悪いよね、何も考えずに周りも見ずにとりあえず中央いってる何も考えてないプレイがまあモグコレ恒例なんだけども…
自陣にヒラレンジ合わせて２４中１３とかどうやったって中央で勝てるわけないのに中央にいって相手のテンション上げに貢献。
トロール行為そのものなんだけど通報しても何の対処もしてくれない運営なんだよなあ

普段シャキらないから久しぶりにやってみたけど、歩兵が強すぎるね。
歩兵強い方が勝ちなバカゲーでどうしようもないね。アストロガロス復活しないの納得です:rolleyes:

ジャスティスのHPがもろすぎて足の速いチェイサーよりも秒で歩兵に溶かされます。
ジャスティスのHPをもう少し上げてもいいと思います。

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Originally Posted by Belief

久しぶりのゴージ　かなり　クソゲームになってるね　開幕　必ず　中央に参加して　出来るなら　相手を殲滅して　テンション獲得　如何に開幕から　テンションを上げるか　どうかがカギになるとか　なら　開幕に水くみ走ったり　タワー沈めに行くのは　もう戦犯やね？　なぜ　こんな　雑な調整にしたんだ！

それに　テンション無い開幕の接近戦なら　近接が多い方が　先ほど遊んで見て　有利に感じました　あとは　纏めれるタンク数人に　ヒールする　人な　

大味過ぎても面白くない　あれだけ　嫌われてる中央対戦を　開幕　必中にしてくる　開発に改善案なんて期待しても仕方ないて思ってます

ヒドゥン実装した当初も良く遊びましたが　もう　何が楽しいのか　面白いのか　わからなくなりましたw

あとはLB溜まるのテンション高いと早いね　こう言う仕様て結局　固定ゲーを目指して作ってるんよね　フロントラインの高揚問題もだけど強い人　強いチームを更に強くして殲滅させる現仕様は辞めた方が良い思います

良いコンテンツに生まれ変わるのを願ってます

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プロデューサーが回転率(早期決着)を望んでいる結果からすべての調整がされています。
開始中央戦も意図して設定されています。

「負けたら次参加して勝てるまで参加する
MAX15分何度も参加してください」
とどこかのPLLでも言ってます。

もともと8人申請可でしたのでこれでも軽減された方ですよ
様々な改革の元、4人申請まで可となっています。
個人的にはPVP、PVEはソロオンリー(コージ)、１～4人(クリコン)、１～8人(FL)と住み分けしてもいい気もしますけどね
コージは一部のプレイヤーがPTで参加したいという要望があったらしいので、4人まで可になっています。

砕氷作り直したけどアストラガロスはいつまで封鎖されてるんでしょうね。

アストラは南先折すると北レーンジャスで封鎖するだけで勝てるゲームになってたのは問題でした。とはいえロボがしっかり固くて2機しかない(倒されたら出撃不可)のジャスティスは使うタイミングを考えたりと最終兵器感ありましたし中央をキープするのかどうかの駆け引きがあったり、またテンションがないので今みたいな極端なワンサイドゲームにはならないのでは無いかと思います。

南北レーンの地形差があったりと多少改善すべき点はあるにせよアストラガロスを再解放して欲しいですね〜。

アストラガロスはあの攻めにくく守りやすい北側を何とかして欲しいですね
あと高低差を低くしてリリースして欲しいですね
前のままの高低差だと崖モが復活しますよ

初手の中央勝敗云々で興奮剤の効果はご存知か？と言いたくて公式確認したらまだ「アドレナリンゲージ」じゃないですか…
アクション系統の名称はLBに改められましたが、PvPのUIではまだその名称が使われてるんでしたっけ？

ロボの硬さについてはこんなもんかなあと思います。
今ですらコア凸に来たジャスが満タンで味方が歩兵同士で遊んでるような試合だと80から0まで一気に削られます。
これ以上固くされたら対応できません。
一人に張り付かれたところでレーンの半分くらいまでは進めます。張り付かれながら前出るのはイラつきますけど。
チェイサーなら削り切る前に振り切れますし。

スチームカノンの威力、コアパンチ届くくらいの距離から歩兵とロボには10倍くらいはあってもいいのかなと思います。スチームカノン当てて歩兵追い払えた事ないので。
人形とマーシにまで10倍にしてしまうと運ぶ意味がなくなるのでそこまでしろとは言いません。
そこまで攻められないように守るのが大事だ、というコンセプトかもしれませんがそれができればスチームカノンいらないんですよ
下からくるオプジャスに迎撃で撃ちまくるにはいいですけど、それにしては射程が狭いです

味方がマップすら見れないようならもう仕方ないのでは。
半分くらいまでに歩兵1人に張り付かれるだけで厳しくなるのは流石に柔らかすぎるようかと。もっとロボは最優先撃破必須なくらいにして欲しいなぁと思います。

スチームカノンは防衛兵器として射程短すぎるし威力もイマイチですよね。なにより拠点前で最大射程まで離れられるとカノン当たらないのもなんだかなぁ…って思いますしね。
カノンは少し前にもダメージカット欲しいとかありましたし、強化は必須だと思いますね。

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Originally Posted by Masa_K

初手の中央勝敗云々で興奮剤の効果はご存知か？と言いたくて公式確認したらまだ「アドレナリンゲージ」じゃないですか…
アクション系統の名称はLBに改められましたが、PvPのUIではまだその名称が使われてるんでしたっけ？

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いいえ、クリコンもFLも　リミットゲージ　です。
ここの運営がいかにRWに興味が無いかの証拠です

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Originally Posted by Haine_Soleil

いつも楽しくヒドゥンゴージを遊ばせてもらってます。

現状のゴージはテンションゲージによるLB増加によって大味になってるのかなぁ〜とは思ってます。(それが楽しい部分も存在はしてるのですが…)
とりあえず、今一番遊んでてどうかと思ってる事は、開幕の中央物資の取り合いが先にLBが溜まった方がそのまま相手を殲滅してしまうケースが多々あるのがちょっとなぁ…と思っています。(もっと言えば先にバハムートを呼び出せた方)
解決策としては、単純にLBの個別調整をするか、開幕1分30秒(1分だと短いかも)はLBは溜まらないとかですかね。

何はともあれ、ヒドゥンゴージ でしか得られない面白さもあるので調整の方をよろしくお願いします。

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本当にこれは思います
キルアシストでもLBゲージが貯まるので、LBの範囲攻撃が終わるとLBゲージが貯まって再度LB…みたいな事がよくあります
このせいで一部のジョブ格差や、ロボが柔らかすぎる問題に繋がっていると思います
テンションとLBの仕様は一方的な試合展開になりがちなので、調整していただければ嬉しいです

モグコレ中で気になったのですが、最初の方から敗北が濃厚になると
防衛をしないとか無気力的なプレイになる人が結構多い気がします。
短時間でトークンを稼げるからとこういったプレイをするのは如何な物かと思います。

開始から10分以上経たないとトークンが入手出来ないとか変更を入れて頂きたいです。

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Originally Posted by Whitebeen

モグコレ中で気になったのですが、最初の方から敗北が濃厚になると
防衛をしないとか無気力的なプレイになる人が結構多い気がします。
短時間でトークンを稼げるからとこういったプレイをするのは如何な物かと思います。

開始から10分以上経たないとトークンが入手出来ないとか変更を入れて頂きたいです。

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そういう輩は粛々と通報しましょ。
たまにストレート勝ちすることもあるので時間で縛るのはあまり良くないと思います。

FLと比べてRWは劣勢から逆転するのが非常に難しい上にギブアップも無いので気持ちはわからなくはないけれど。(必死に声掛けて戦ってもどうにもならないことの方が圧倒的に多いです。)

時間が取れたのでそれなりの試合数こなしましたが、色々と感じるものがある中で一番強く思った事だけ書いておきます。
それは「動ける人と動けない人の差が激しすぎる」です。

オプやジャスを前線で仕事させて対物ダメージを稼がないと、とてもではないが人が殴ってはタワーは壊せないとか、
機工兵器をなるべく沢山乗りたい、だから青燐水の量は意識しておくべきだとか、
中央や南北にポップするアレコレはなるべく勝ち取った方がいいとか、
分かってるなーって人の動きと、何となくで戦っているように見える人の差がえぐすぎて、一方的なスノーボールゲームになる事がほとんどです。

多分半分ぐらいの人は何で最初真ん中行くのか分からないけど、みんな行ってるからって感じじゃないですかね？
初手興奮剤だった時とか何PTかでスカして水汲み優先しても面白そうなのに、脳死中央集合大戦争で格付けを完了させるのが涙が出るほど美しい様式美。
そこの勝敗でテンションが…LBゲージが…と書かれている方がおられましたが、初手中央の結果で勝敗が決まってしまうというよりは、総合的に強い方が初手中央で順当に勝って、そのまま南北ラインの戦いなどでも同じく強い方が順当に勝つ、という認識の方が現実に即していると感じます。
初手中央の勝敗ではなくそれ以前の問題で、24人振り分けられた瞬間に8割から9割ぐらいのゲームは結果が決まっていると思います。
そこには個人のスーパープレイや上手い連携、素晴らしい判断が介在する事なく、ただただジョブの性能をどこまで引き出せるかと、ヒドゥンゴージの理解度の2つで決定する強さ、それだけで勝ち負けが決まっている感覚です。

ある程度分かってる人の数が多い方が勝つゲームで、一定の水準の動きが出来る人までなると、そこからは所謂味方ガチャみたいな感じではないでしょうか。
PTメンバーは全然乗ってくれないけど、いざ自分が乗ると青燐水を補給してくれない。
複数人申請が強くて云々言われるのが非常によく分かります。

理解度が低いと言えば、対人オプなど何に対してはどの技が効果があるってのを分かってないのが筆頭ですが、技の効き目・機工兵器の役割以外のところだと例えばですが、理解度の低そうな人の動きとして具体的に私が見たものは…
南レーンからオプ２+マシーナリーのラッシュが来ていてチェイサー数体と相当数の歩兵でそれらを倒した後、その軍隊がそのまま何となく南レーンを集団で進んで南塔前でタゲれるものを力いっぱい殴っている。
敵兵はほとんどいない、オプが後ろから来ている訳でもない、でも何か知らんけど南集団は人数も多いのでちょいちょい出てくる敵歩兵とかをボコれるので気持ち良いのでしょう。
当然そんなところに過剰に人数をかけても手持ち無沙汰になるだけで、北レーンで押し込まれ始めているとか、マシーナリーがポップしそうなのに間に合わないとか、全体としては大きなマイナスです。特にチェイサー、対物では置物なのにそんなところにいてどうするんだみたいな。

これFLだと集団行動で正解みたいなとこあるんで、そういう動きになるんでしょうかね？
残念ながらRWはやる事が多くて、それを手分けしてやらないと全体として有利を取れないんです。
そのやる事の多さの負担からか、FLほど指揮する人を見かけないですし、指揮したところで「中央」って言われて全員中央集合しても困りますし、どれをどの程度どう伝えるかも難しそうです。
（あとはFLほど常時プレイされていないから指揮官が育ってこないってのもありそう）


という事で、つまるところ言いたいのは、これらは導入で何の説明もないせいであり、何なら自力で学習しない限り、システムから気付きをサポートしてくれるわけでもなく、公式の生放送やロドストSNSなどでの情報発信も当然ない、とにかく不親切な設計と運営によるものだと思いますという事です。
導入でロボの試乗とかがないのは散々言われてますが、そこら辺フィードバックとしてはまだまだ弱いんでしょうか。
「ゴブリン・マーシナリーが、30秒後にサウス・マーシナリーベースに出現する！」→初見です、なにそれ？ですよ。マシーナリーとかステーションの説明ってありましたっけ。

クリコンは何度もピックアップしてファンフェスでリージョンチャンプを決めるんでしたっけ？
ヒドゥンゴージも24人チームで応募させてファンフェス大会やってもいいんですよ？
いい感じの実況解説を付けて、熱烈に盛り上がるようにして、何なら初心者さんにルールや戦い方が伝わるようにしてくれてもいいんですよ？
ゴージの事を発信したのって「この世界では何にでもなれる」の広告ぐらいじゃないですかね。
何とかする気があるなら、もう少し何とかしようと初心者さんを上達に導くような情報を流したり、ゴージが盛り上がるように魅力を伝える発信を試みたり、そういうのがあるべきだと思います。

もっと多くの人が「多少分かってて最低限動ける人」になるようにサポートが必要です。
そうでない限りこのコンテンツはどこをどう調整しても不満が募るものになり続けるでしょう。

MAP見れてないんだろうなって人結構いますよね
PvPだけはミニマップを全体が見れるようなやつにしてほしいです

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Originally Posted by Mentholatum

MAP見れてないんだろうなって人結構いますよね
PvPだけはミニマップを全体が見れるようなやつにしてほしいです

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それは思う、全体見れるマップをPVP限定で画面に配置していて欲しい。
それでも見ない人は見ないだろうけど、あれば多少確認してくれるのではないかと思います。

確かに普段pvpに興味がない人を引き込んで人数を増やしたり、良い試合展開を目指すなら公式の説明不足は感じます。
これはゴージに限らないでしょう。
私もゴージは最初全く分かりませんでしたが、色々調べたり、試行錯誤しました。pvpに興味がない人は、そもそも調べたり考えたりしないですよね。pvpが賑わうには、新規さんへの入り口のハードルを下げるべきかと思います。

大変的を射ていると感じます。

アライアンスチャットでコアに受けるダメージ量を試しに発信してみましたが、チャットを非表示にして配信しながらでもやっているのか、
前線で暗黒騎士や白魔導士、召喚士に殴りかかるの方が多いチームに当たると何をどうしても巻き返せません。

また、負ける試合で分析してみましたが多くの試合でただ前線にいるもののアビリティを使わずにウロウロしているだけの人が多い試合でした。
そういう方も混じってもいいのですが、何度も何度も申し上げていますが人数配分があまりにもおかしくないですか。
こちらのロボは何を出してもすぐに潰されるのに、相手のロボは満タンでコア前までくる。

こっちが圧倒的に数で勝ってるのに人形も押されなければロボに張り付いてる歩兵も一人も沈まない。
これはもはや練度ではなくコンテンツに参加する意思の有無ではないでしょうか。

これがPvEで範囲攻撃受けたくないから移動は一緒にするけどボス戦には参加せずに封鎖されたところで待ってます
って通報対象じゃないでしょうか。

新規のハードル下げた結果が今のスキル群なんですが
これ以上スキル削減するのは正直おもんないですね

Quote:

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Originally Posted by RSM

大変的を射ていると感じます。

アライアンスチャットでコアに受けるダメージ量を試しに発信してみましたが、チャットを非表示にして配信しながらでもやっているのか、
全員暗黒騎士や白魔導士、召喚士に殴りかかるの方が多いチームに当たると何をどうしても巻き返せません。

また、負ける試合で分析してみましたが多くの試合でただ前線にいるもののアビリティを使わずにウロウロしているだけの人が多い試合でした。
そういう方も混じってもいいのですが、何度も何度も申し上げていますが人数配分があまりにもおかしくないですか。
こちらのロボは何を出してもすぐに潰されるのに、相手のロボは満タンでコア前までくる。

こっちが圧倒的に数で勝ってるのに人形も押されなければロボに張り付いてる歩兵も一人も沈まない。
これはもはや練度ではなくコンテンツに参加する意思の有無ではないでしょうか。

これがPvEで範囲攻撃受けたくないから移動は一緒にするけどボス戦には参加せずに封鎖されたところで待ってます
って通報対象じゃないでしょうか。

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一人一人にやる気の有無はとても問えないと思いますが
中央で勝てる時は先手必勝な時だけですよ
雪崩式にLBゲージ貯まったり貯まられたりするので、何もできずに沈む人も多々いると思いますよ
ちなみにどんな内容のチャットだったんですか？コアに受けるダメージ量って例えばどういう表現だったんでしょうか
「自軍コア残り70％」とかそういう感じですか？
見て欲しいのはどこにオプレッサーが移動してるか、どこにマシーナリーが現れるか、次の中央列車は何が積まれているか
これだけだと思いますがどうでしょ

中央いって速攻受けました
何もできずにやられました
これが通報対象になるなら誰も中央行かなくなるんじゃないですかね
デコイ役ばっかり殴って勝てないっていうならあらかじめそういう旨を伝えればいいんじゃないですか？
マクロでもいいので「開幕中央に出てくるタンクは囮です、坂付近で戦うと押し込まれます」っていう感じで流してもいいんではと思う次第です
仮にぼくが指揮するなら（「開幕奥に向けて範囲打ちます」3.2.1発射）とかのマクロくらいはしてもいいかなって思います
なんの理由もなしに中央突撃するのを見て、何したらいいか分かんない人もまあいるでしょうからそこはしょうがないですよね
ぼくは「（南北中央）オプ」「（南北）マシーナリー」「敵ジャスHP％」とかのアナウンスが嬉しいです

Quote:

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Originally Posted by Rare

一人一人にやる気の有無はとても問えないと思いますが
中央で勝てる時は先手必勝な時だけですよ
雪崩式にLBゲージ貯まったり貯まられたりするので、何もできずに沈む人も多々いると思いますよ
ちなみにどんな内容のチャットだったんですか？コアに受けるダメージ量って例えばどういう表現だったんでしょうか
「自軍コア残り70％」とかそういう感じですか？
見て欲しいのはどこにオプレッサーが移動してるか、どこにマシーナリーが現れるか、次の中央列車は何が積まれているか
これだけだと思いますがどうでしょ

中央いって速攻受けました
何もできずにやられました
これが通報対象になるなら誰も中央行かなくなるんじゃないですかね
デコイ役ばっかり殴って勝てないっていうならあらかじめそういう旨を伝えればいいんじゃないですか？
マクロでもいいので「開幕中央に出てくるタンクは囮です、坂付近で戦うと押し込まれます」っていう感じで流してもいいんではと思う次第です
仮にぼくが指揮するなら（「開幕奥に向けて範囲打ちます」3.2.1発射）とかのマクロくらいはしてもいいかなって思います
なんの理由もなしに中央突撃するのを見て、何したらいいか分かんない人もまあいるでしょうからそこはしょうがないですよね
ぼくは「（南北中央）オプ」「（南北）マシーナリー」「敵ジャスHP％」とかのアナウンスが嬉しいです

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感情的になっていたようで配慮に欠けた発言をしてしまったようで失礼しました。
正しくニュアンスが伝わっていないように思いましたので下記補足させていただきます。
中央で負ける事でも、前線で何もできずにやられてしまうことでなく、人の多い方に集まるだけでアビリティを使用しないことについて「コンテンツに参加する意思の有無」という表現を用いました。
もちろん仰るように何をしていいのか分からないうちに相手の上手いプレイヤーが集まってきて前にも出れずまごついている間に結果として人のいる方に集まるだけで何もしないプレイヤーが出来上がるという視点が欠けておりました。

ご質問がありましたので、アナウンスについて補足します。
オプジャスの出現状況「北ジャス」「南オプ」「北人形」等、マーシ30秒前に人がいなければアライアンスチャットで「マーシ人ください」等発言しています。
功を奏して有利に進める事もありますが、もちろんそれでも相手の攻めが巧みで負けることもあります。それについては問題との認識は行っておりません。

「コアに受けるダメージ量」というのは「タワー2本折れている状態でオプのミサイルで１５、人形で５、ジャスのパンチで8削れるので早めに沈めてください。特にジャスは連射してくるので」
というのを開始前の待機時間中にアナウンスすることを追加しました。

Quote:

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Originally Posted by RSM

ご質問がありましたので、アナウンスについて補足します。
オプジャスの出現状況「北ジャス」「南オプ」「北人形」等、マーシ30秒前に人がいなければアライアンスチャットで「マーシ人ください」等発言しています。
功を奏して有利に進める事もありますが、もちろんそれでも相手の攻めが巧みで負けることもあります。それについては問題との認識は行っておりません。

「コアに受けるダメージ量」というのは「タワー2本折れている状態でオプのミサイルで１５、人形で５、ジャスのパンチで8削れるので早めに沈めてください。特にジャスは連射してくるので」
というのを開始前の待機時間中にアナウンスすることを追加しました。

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回答ありがとうございました

お話は変わりますが総じて参加者の理解度によって少し分かりにくい部分があるのかな？と思ってます
個人的な改善要望としてはミニマップ映らずにどんなに遠くてもロボのアイコンを出現した場合に載せて欲しいという感じになりますね
文字にすると難しいんですが、ミニマップに映ってない状態でミニマップの端にロボアイコンが出る、といった感じですかね
ギャザラーのランドサーベイみたいな、遠くの目標の方角に旗が出るのと同じ感じです
これならロボが出現したら即分かるので、既存のシステムですし改善も容易かもしれないです