弓術士・吟遊詩人　スレッド

新生～蒼天時代の「歌ってる間は火力が落ちる」というのが一種のスタンスだったように思います。
まあ当時は歌によるリソース回復能力ありきだったので、歌わない選択肢はほとんどありませんでしたが。

いっそバトルボイスの効果をまるっと変更して、スタンス切り替えボタンにしてしまうとか？
ONでほぼ今の詩人状態、OFFで火力が落ちるかわりに各戦歌に追加効果（ミンネ全体化とか）とか…。
戦闘中ON/OFFできると複雑になるし、できることが多すぎるのでそれはない方向で。
（5.X中にできる調整かと言われると微妙ですが）

個人的には「吟遊詩人」がやりたくて詩人をやっているので、スタンス化して中途半端に「狩人」化するくらいなら次の拡張に別ジョブとして狩人追加してほしいです。
多分スタンス化すると「吟遊詩人」状態は「踊り子」よりも支援能力に劣り、「狩人」状態は「機工士」には火力で勝てないジョブになるでしょうし。
スタンスで切り替えられるようになるということは、「狩人」は実質実装されることになるので、ジョブとして追加されることもなくなるでしょうし。

例えば「吟遊詩人としての支援職」も「狩人としての火力職」どっちも楽しみたい！っていう人が多くてのスタンス化なら全然アリだと思うんですが、多くの人はそうじゃないじゃないですか。
スタンス化したとしても、スタンス化であるが故の中途半端さが互いに足を引っ張りそうで、「吟遊詩人」をやりたい人にも「狩人」をやりたい人にも、今後のことを考えると良いことがなさそうじゃないかなあと思ってしまいます。
踊り子と吟遊詩人が支援職として、機工と狩人が火力職として真っ向から切磋琢磨できたほうが互いのためかなと。

我が侭であることは重々承知の上で敢えて言いますが、「吟遊詩人」が新生から先に実装されているのでまずは「吟遊詩人」としての調整をお願いしたいと思っています…。
（狩人化を喜んでいる皆さんごめんなさい）

Quote:

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Originally Posted by fevemonkey

現状で十分に詩人のジョブコンセプトから乖離してるから不満があふれていて、逆に狩人化を歓迎している人たちがいます（僕です）。
そのどちらにも楽しんでもらいたいというアイデアが、スタンス導入です。
「ほとんど攻撃スタンス入れっぱなしになることが予想できる」といいますが、それがいいという人は当然そうするでしょう。
逆に、支援したい人たちは詩人スタンスを入れっぱなしにしてください。そうしたいという人たちがたくさんいるわけですから。
むしろ、詩人スタンスを使いたいであろうひとたちのためのアイデアです。狩人派は現状で満足なのですから変える必要はありません。
なので「余計狩人化が進む」という考えはナンセンスだなと思いました。

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現状に満足している人はどうしてもこういった議論の場に出てこないものなので、修正を望む声ばかりが取り上げられてしまうかと危惧していましたが、
現状維持派の声もそれなりにあるようで安心しました。僕も現状維持を望んでいます。現状時というのはそのまま、いまのままという意味でピュア化を望んでいるわけではありません。
ただ、現状維持にしても支援に修正するにしても、どちらかを叶えれば必ずどちらかの不満が残るかと思います。
そのために両者の住み分けを目指す案としてスタンス導入は名案だと思います。無論、どちらを選んでもＰＴＤＰＳはほぼ完全に同等になるということが前提です。
個人的にはタンクスタンスのように自由にオンオフするよりは、占星のダイアとノクタのように戦闘中は切り替え不可にするのが良いかと思います（戦闘中に切り替えられるようにすると、絶対に状況に応じて切り替えて使うのが前提になってしまうので）
かなりの改修が必要になってしまうと思いますので、開発の皆様には簡単に言って欲しくない提案だとは思いますが、
修正の方向性として狩人か詩人かどちらか一方を選択するのではなく「住み分けられるようにする」という方向性も考察いただけないでしょうか。

スタンス制にすることでＰＴ構成によっては使いたくない方を使用することを強いられる、という可能性を危惧されている方もいらっしゃいますが、
どちらか一方の意見を採用してしまえばその時点で、却下された方はまたコンセプトが変更されるまで使いたくない方を構成に関係なく使うことを強いられてしまいます。
この意見の対立が結局のところ個々人の好みの対立である以上、住み分けできるようにするのがベターな結論ではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by TimberManiacs

多分スタンス化すると「吟遊詩人」状態は「踊り子」よりも支援能力に劣り、「狩人」状態は「機工士」には火力で勝てないジョブになるでしょうし。
スタンスで切り替えられるようになるということは、「狩人」は実質実装されることになるので、ジョブとして追加されることもなくなるでしょうし。

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現状の詩人が機工士と比べてどちらが強いかはさておき、「狩人スタンス」を導入するなら現状そのままのものを（必要ならスキル名を置き換えるなどして）狩人スタンスと呼ぶことを望みます。
「吟遊詩人スタンス」については追加した分の支援効果を個人火力から差し引き、差し引かれた分をＰＴ全体に還元するという形にできればいいのではないでしょうか。

機工士と比べて、踊り子と比べて、というのは結局、現状維持にしろスタンス導入するにしろ支援職に修正するにしろついて回る問題だと思います。
また現状を鑑みるに中途半端になりかねないというのは支援職への修正したパターンでも同様ではないでしょうか。
ＰＬＬで吉田さんがおっしゃっていた話では、「支援能力を強化するなら個人火力を下げる」ですから、よほど踊り子を凌駕するような支援能力を追加し、踊り子を下回る火力まで引き下げない限り「機工士の火力とは比べるべくもなく支援特化の踊り子と比べても一歩劣る中途半端なジョブ」になるのは想像に難くないかと思います。

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Originally Posted by misia-san

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「スタンス化」で切り替えられるようになった上で火力が「機工＝狩人」、支援が「踊り子＝詩人」になってしまうと、構成によって合わせられる「詩人でいいじゃん」ってなってしまうと思います。
そうなると、恐らくはレンジは詩人確定かつPT構成によってスタンスの切り替えが必須になるはずです。
ということは少なくとも火力が「機工＞狩人」、支援が「踊り子＞詩人」のスタンス切り替えで落ち着くことになると思いますが、この形ですと今度は「機工」にも「踊り子」にも勝る部分が「スタンスが切り替えられること」になり、それはそれでPT構成によってスタンスの切り替えが求められるんじゃないかなと思うのです。

その「スタンスを適宜切り替えられること」を望んでそういう形に落ち着くなら何ら問題はないと思うのですが、「吟遊詩人」をやりたい人と「狩人」をやりたい人がいるから切り替えられるようにする…という現状の解決策としては少し物足りないかな…というのが正直な感想です。（そういう意味の「中途半端」です）
「スタンスを切り替えられる」ことで、互いに互いの「望むこと」が足引っ張りそうじゃないですか？ってことです。

個人的には「吟遊詩人」をずっとやってきたつもりですが、「弓で火力を出したい」という意見があることも理解はしています。
なので、私個人としては以前に提案した「直接火力に関わらない部分での支援能力」をつけることで火力も支援も機工と踊り子の中間取れるようにした方がお互いのためなんじゃないかなあと考えています。

まあ同じジョブに真逆の方向で意見が同居している以上、多少「中途半端」になることは致し方ないとは思いますが…。
次の拡張で「狩人」が実装されるまで（追加されるかわかんないけど）、互いの妥協点探るしかないですね。

私の視点は「吟遊詩人をやりたい！」っていう意見なので、どうしてもそっち寄りになることはご容赦ください。

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Originally Posted by TimberManiacs

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なるほど。確かにおっしゃることはごもっともだと思います。
ただ、個人的な考えを言わせてもらえば火力が「機工＝狩人」、支援が「踊り子＝詩人」こそが公平な横並びの状態であって、
その中からどれを選ぶかはプレイヤー次第と申しますか、人気がどう偏ろうとやりたいものを選べることが重要なんじゃないかと思うのです。

「直接火力に関わらない部分での支援能力」についてのご意見拝見してきました。
確かにそれなら踊り子との差別化は出来ますし、面白いとは思うのですが、しかしどんな支援でもあればどこかで火力支援に繋がってしまうのがＦＦ１４の作りです（例えば範囲ピーアンのようなものでも使えばその分ヒーラーの攻撃リソースが増えるわけですので）
それに直接バフを付与して底上げするタイプの支援と違い、支援を活かしてもらえるかどうかは相手次第なところが出てきてしまうと思いますので、もしそうなってしまうと「支援効果の最大値を考慮して思ったより火力を下げられた上に、最大値まで活用してもらうには固定ＰＴじゃないと難しい」みないな調整になってしまうことも考えられます。
面白いとは思うのですが慎重な考察が必要になるかと。否定的なことしか言えず、すみません。

僕はやはり、今の狩人化してしまったと言われている詩人が好きで、気に入っています。
やるべきことがスッキリと明確でわかりやすく、直感的でテンポが良く、ストレスも無い。
火力で競り合うこともできるし、その上味方にバフを入れたり軽減を入れたりすることもできる。
とても満足しています。正直に言ってしまえばスタンスすら必要なく、何も変わらないでほしいのが本音です。

ですが、「どちらが真に望まれている吟遊詩人なのか」を決することは公平性の観点からみて事実上不可能なので、
であるならば、両者の望む形を実現を目指す「住み分け」という方向性を推しています。

　否定的な意見ばかりになって申し訳ないのですが
今の詩人の使い心地を気に入っている現状維持を望む方々が、スタンス導入を希望して
現状の詩人を作り変えようとしていることに理解が出来ないのです。
僕も最初はシナジーやサポート強化を望んでいましたが、どちらかというと今は現状維持寄りです。
（エイペックスアローなどの使いにくいスキルは調整して欲しいです）
スタンスを導入したら少なくとも今の詩人ではいられなくなると思います。
それこそ、双方全く得をしない結果になってしまうと思うのです。
住み分けが出来るのなら出来たほうがいいに決まっていますが、そもそも双方の住む家（スタンス）がどうしようもないものだった場合、結局不平不満しか出てこないと思うんです。
スタンス導入が必ずしも失敗するとは思いませんが、今の詩人が好きなのならば大掛かりに作り変える調整を望むのではなくて、具体的な改善案を言って少しずつ取り入れてもらったほうがいいと思います。
P.S.他の方がおっしゃるように少し頭に血が登り過ぎて過激な発言をしてしまい申し訳ありませんでした。今回は本当に少しROMります。

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Originally Posted by misia-san

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狩人含めて4ジョブになれれば選択肢的にはベストなのは重々承知です。
が、まあ「今」の解決策としては…現実的ではないことは恐らくおわかりであるが故の「スタンス化」提案だと思います。

私が言いたいのは、「スタンス化」することで選択肢の幅が広がったように見えて、「狩人」をやりたい人が「詩人」をやらなければいけない状況や、反対に「詩人」が「狩人」をやらなければいけない状況が発生するのではないか？ということです。
また、「スタンス化」で切り替えられることによって「詩人」をやりたくない人からすれば「詩人スタンス」のせいで「狩人」としての火力性能は控えめになり、「狩人」をやりたくない人からすれば「狩人スタンス」のせいで支援能力が控えめになることに不満を持つんじゃないかなあ思うんです。
「切り替えられることを望んでいる（楽しんでいる）」んであればその性能差は全然飲めると思うんですけど、現状完全に意見が分かれてる状況を見るに、ちょっとそれは難しいかなって思っています。
（個人的に「PT構成に合わせて切り替える」ことが前提でスタンス化するのであれば、それはそれで楽しいかなとは思います）

また、先にもお伝えしたように「狩人」を「スタンスとして疑似実装」することで「狩人」は新規ジョブとして出せなくなり、棲み分けがよりできなくなっていくんじゃないかと思うんですよね。

だったら、「詩人したい人」は「ある程度の狩人化」を受け入れ、「狩人したい人」は「ある程度の詩人化」を受け入れて妥協して、ひとまずは「妥協版吟遊詩人（？）」を落ち着かせた上で、今後の「狩人」実装を強く望んでいった方が棲み分けとしては道があるのかなって考えています。

私の妥協点は「できる限り火力下方を避けた上で、直接火力に影響しない支援性能を足す」ところです。
ミンネ・ピーアン全体化くらいであれば、調整次第ではありますがそこまでは火力に影響しないとは思いますし、まあ戦歌っぽいし。
もちろん、詩人本体の火力への影響は0だと思っていないので、今の詩人が好きな人には申し訳ないところではありますが…。

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Originally Posted by misia-san

それに直接バフを付与して底上げするタイプの支援と違い、支援を活かしてもらえるかどうかは相手次第なところが出てきてしまうと思いますので、もしそうなってしまうと「支援効果の最大値を考慮して思ったより火力を下げられた上に、最大値まで活用してもらうには固定ＰＴじゃないと難しい」みないな調整になってしまうことも考えられます。

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ピーアンとミンネの全体化でそこまで火力下げられるとはなかなか思えませんが…（モンクさんを見ながら）
その点はそういう調整をされたときに「実際生かしにくい割りには火力下げすぎじゃない？」って声を上げていくのも良いかと思います。

ちなみに何にも考慮せずに本当の望みを言えと言われたら、戦歌でPTのMP回復したいしなんならHPだって回復したいです。
火力下げていいから。

今の使用感が好きな人＋火力出したい人＋詩人がやりたい自分ひっくるめて考えた自分の妥協点が「直接火力に関わらない部分での支援能力」です。

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Originally Posted by misia-san

スタンス制にすることでＰＴ構成によっては使いたくない方を使用することを強いられる、という可能性を危惧されている方もいらっしゃいますが、
どちらか一方の意見を採用してしまえばその時点で、却下された方はまたコンセプトが変更されるまで使いたくない方を構成に関係なく使うことを強いられてしまいます。
この意見の対立が結局のところ個々人の好みの対立である以上、住み分けできるようにするのがベターな結論ではないでしょうか。

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いいえ、そうは思いません。
いまは詩人の、個々人の問題でも、どういう形にしろ実装されれば全体の問題になります。
中でもスタンスで実装された時のことを考えると、
現状は「支援したい人は支援スタンスで、火力だしたい人は火力スタンスで～」という話が主ですが、実装されれば「両方できる人」が現れるのは当然。
そうなれば、現状のロールバランスの悪さからレンジ1編成の多い固定などの席で、機工士と踊り子が割りを食う状態になるのは想像できます。そして片方しかできない詩人も。
両方に対応できてしまう存在を作るのは、どちらかしかできない存在を薄めるか、器用貧乏になって微妙になるか。です。

いまは「どっちがいいか」という話なので「どっちか」ですが、「どっちもできる」という選択があるのは別です。なのでジョブを「狩人」と「詩人」に分けるのにも反対です。同じことなので。

「じゃああなたはどうしたいの？」って話かと思いますが(え？聞きたくない？)
わたしは詩人から支援が少なくなってすごい残念ではありますが、現状は詩人に限らず全体で「シナジーを減らす」という方針を開発がとった結果なので、現状でやっていくしかないなぁ。という感じです。

スタンス化を要望されている方が、「詩人スタンス」「狩人スタンス」の選択による
挙動の変化をどう想定されてるのか、いまいち具体的にイメージできていないのですが
スタンスの切り替えによる挙動の変化が、
物理レンジ寄りの挙動とバッファー寄りの挙動の間の変化となると、
占星術師のダイア・ノクタ以上の変化になりますし、
スタンス別の挙動を1つのジョブに乗っけるのは、バランス調整上難しいのでは
漆黒の調整で、全ジョブ的に複雑な挙動や管理ステータスを減らして
挙動をシンプル化していった流れにも逆行しますし

どちらも反対意見となりますが、賛成意見のみがある議論の場にしてはいけいなと感じたため、投稿します。

【スタンス制の導入】
スタンス制の導入については反対します。
既に書かれている通り、レンジ内でのジョブバランスの調整が難しくなりすぎるからです。

結局は「機工士か踊り子を使った方が強い」か「詩人を使った方が強い」のどちらかにしかならないので、
それであればスタンス無し前提での調整の方がいいと思います。

ヒーラーのように、ジョブバランスの調整が原因でジョブの追加を見送られるような事例は再び作りたくありません。

【リフレッシュの復活】
MPの使用用途としてリフレッシュの復活を書かれている方がいらっしゃいますが、
こちらについても反対させてください。

レンジがリフレッシュを使うことが前提でヒーラーのMP回復を調整すると、高難易度コンテンツでレンジが必須という昔の状態に逆戻りします。

また、ヒーラーは現行のMP回復のままリフレッシュで補助できるとすると、ヒーラーがルーシッドを神経質に使わず、レンジがリキャスト毎にリフレッシュを使うことになり、管理項目が一つ増えて辛くなります。

24人レイドくらいであれば支援技として使っているかもしれないですが、極、零式ともなると「リキャスト毎に使うことが前提になるスキル」です。

レンジの攻撃がもっと簡易的になるのであればいいですが、現行のスキル回しのままリキャスト毎に使う支援技をねじ込まれるのは辛いです。

Quote:

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Originally Posted by NAZ1

略

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現状やれるとすれば、「狩人化スタンス」がほぼ今の詩人状態、「吟遊詩人スタンス」が火力が下がった上で既存の各戦歌に支援バフがつく…くらいですかね。
かつ、戦闘中のスタンス切り替えはなしの方向で。

ほぼ操作感を変えずに実装は可能だと思いますが、「狩人と詩人を住み分けるため」の実装になるならば、個人的には心からの賛成はできないかなあって感じです。
もし「いやPT構成に合わせて切り替えるの楽しそうだし良いんじゃない？」って多くの人がなるんであれば、それはそれで良いかなとも思います。

他の方の「運営にとっての詩人とは？を明確にしてほしい」という意見、自分も本当にそう思います。その回答がどう来るにせよそれで納得するつもりではいるのですが、
少なくとも自分にとって、FF14の吟遊詩人とは「歌で仲間を支援する"弓兵"」なんですよね。
戦場で弓兵が弓の弦で演奏したのが詩人の始まり、という設定が好きです。弓と弦楽器が合体してる弓武器がいくつかありますが、あれこそFF14の詩人という感じで大好きです。

現状が狩人と呼べる性能になっているため、自分含め「歌で支援」の要望がたくさん出ていますけど、支援さえあれば良い訳ではないはずです。
戦闘中は支援と射撃の両方を一緒に行えるのが詩人というジョブではないでしょうか。（火力と支援性能の良いとこ取りをしたいわけではないです！　こんなジョブで火力が高い方がおかしいと思います）

なのでロールプレイ面から、詩人と狩人の分離（スタンス化含む）は反対です。
あくまで１ジョブ、１つの性能で、両方の特性を併せ持っていてほしいです。


ただ、狩人実装（スタンス含む）はそもそもあり得ないんじゃないかなと思います。

現状の詩人の問題（不満）のうち、「設定（ジョブコンセプト）が実態と乖離している」点については、運営の方々も含め異を唱える人は居ないと思います。
ので、この点については間違いなく何かしら修正が入ると自分は思っています。その場合の修正の方向性としては
①性能をコンセプトどおりの「歌で支援」なジョブにする。（スキル名変更など上辺だけだとしても）
②詩人＝「歌で支援」を止めて性能は今のまま、ジョブクエストや公式ジョブガイド等々を修正して狩人に寄せていく。

上記のどちらかになるはずですが、②はまずあり得ないと思っています。これまでの詩人が好きだった方から更なる猛反発が起こるのが容易に想像できますし、運営自身が「詩人について何も考えてない」と明言してしまうようなものだと思うので。
（「性能がこのままならせめてジョブクエスト直して狩人にして！」という意見も出ていますが、これは本当に最後の手段でせめて不整合解消だけでもお願いという、なんというかヤケクソ気味に言っているだけではないかと思います。自分はそうです）

とすると①を行うわけですが、その時点で詩人狩人問題に決着が付いたとも言えるので、そのうえで更に狩人を追加というのは、運営側からしたらコストパフォーマンスを考えると旨味がなさそうだなと。



もう１点、別の話で、かなりの仮定付きの要望なのですが。

もしMP支援能力を追加（復活）するなら、そのスキル仕様は紅蓮時代の「リフレッシュ」ではなく、新生蒼天時代の「賢人のバラード」にしてほしいです。
理由は以下。
①「歌で支援」をしたいから。リフレッシュは歌ではなくよく分からない謎の行為なので（詩人で使うと笛吹いてましたが、機工士も使えましたし）。
②火力バランスに頭を悩ませてると思いますが、バラードは自分の火力が下がるため、基本的に歌わない方がPTdpsが高くなる性能にすれば問題ないのでは。
　ただ、同時に別の歌を歌えるのはおかしな話なので、バラードに火力ダウンの効果があるのではなく、現状の戦闘歌３種と同様に歌が上書きされる仕様にして、戦闘歌が消されることで火力ダウンとする方が良いかもです。（あるいは両方）
③アビリティ（リフレッシュ）ではなく魔法（バラード）だと、現状無意味なMPを活用できる。
　また、アビだと緊急時にリキャストが戻っていなくて使えないことがある。
　また、魔法だと詠唱行為が歌唱行為のようで好き。

※できればプロトンも、詩人は「スウィフトソング」に戻してほしいなー…なんて…

スタンス…なんかすごい意見が出てますが私は反対です。
察するに狩人化はピュアで詩人化はバッファーっていう立ち位置ですかね？
仮にそれが採用されたとしますけど多分吟遊詩人の人口激減しますよ。
同じジョブで2通りのスキル回しやバフ回しを覚えないといけなくなるから。
狩人にせよ詩人にせよその時に強い調整をされてるスタンスを使用するという形になるので。
仮に狩人も詩人も奇跡的なバランスで横並びだとしましても今度はPTメンバーを見てスタンスを変えることになります。
例えばこのPTはピュアが多いから詩人になろう。
逆にバッファー多いから自分がピュアになろう
といったように両方を扱える前提になります。
同じジョブで実質2ジョブは調整がかなり難しいっていうのは占星術師を見ていれば火を見るより明らかな上、むしろ占星術師よりも調整が難しくなるっていう詩人のスタンス化は絶対にさせてはいけない。

そもそも戦歌のバフとレクイエムが消されただけで支援能力はまだまだ多い、むしろその支援能力でレイドレース(top10まで)採用率100%叩き出してるのにまだ望むんですかと最近の詩人界隈には疑問を浮かべております。
私が思うに詩人に残された道は2つしかないです。
今皆さんが仰ってる
スタンス化？や火力据え置きで支援増やす等はまずありえないと思ってます
現状全盛期ほどではないにせよ支援能力が極めて高い部類でなおかつピュアジョブである機工士に匹敵する火力をもってるという極めて異常な事態なので。

なので詩人の残された道は
・支援能力を増やして火力を踊り子レベルまで大幅ダウン
・このままで継続

スタンス化とかで無理矢理棲み分けをするんじゃなくて詩人全体でどっちがいいかを密にディスカッションするのが我々にとって良いことなんじゃないでしょうか？

ちなみに私はこのままで継続派です。
詩人は優秀な支援能力を今でも正直持ちすぎです。
さらに火力も高い。
無理に騒いで弱くされるより現状維持した方が余程良い状態だと気づいているからです。

ただmpが一切減らないのは違和感あるので

バトボの効果を
20%→10%
魔人のレクイエム復活
戦歌の効果に
詩心が貯まると自分のmp小回復
またはエイペックスアローを撃つとmp回復
とかどうでしょう？だめかな？
だめか…

個人的に、本当に個人的には

例えば旧暗黒のMT/ST両方できる
占星術師とダイア/ノクタ

といったようなジョブを
メレー、レンジ、キャスにも実装するのは面白いとは思うんですよ
まったく同じジョブ構成なのに使ってるスキルやスキル回しがAとBのチームで違うというのは少しワクワクしませんか？
ただ占星術師のはっきり言って削除してもいいレベルのノクタを見ているとそれは難しいなと
仮に実装したらしたで無かった方が良かったと必ず言われると思うので

声を大にして言います

スタンス化はNG

クリティカル10%アップを20秒付与できたり、与ダメージ5%アップできてなおかつ自分に効果がある竜騎士や
回復20%アップを範囲付与したり、攻撃力５%アップと自分にも還元できるモンクという二大火力ジョブがいるんですよね…ピュアで。

スキル回しが難しいやコンボという枷、竜騎士は支援がはいった代わりに火力落ちた過去がありますが…詩人と同等に近い支援効果ではあるかと。
もちろんナーフしろということではなく、素直によい調整だと思っております。モンクも竜騎士も強くないといけない。

自分ふくむPT全体に効果があるってところは正直羨ましい！！！！詩人の耳栓外れないかとずっとずっっと思ってたので！！！

詩人がレイドやシナジーに合わせやすいスキル構成なのは体感しておりますが、だからといってジョブコンセプトを置き去りにした調整に声をあげないのは少々出来かねます。
また、すでに忍者占星侍と調整タスクは積まれているのですから、詩人の調整が入るのははやくても３ヶ月は後になるのではないかと。
可能性を増やしておいて、じっくり調整と検討を進めてもらう材料になればと思ってます。

私は詩人のストーリーを大事にしてほしい観点から能動的支援とＰＴ全体への支援がもうちょっとほしい派です
支援を求める以上火力ナーフが必要とは言いますが、機工士と踊り子の火力をあげる形でのレンジ内調整ではだめなのかなーと思います。(あとバリア、せっかく違う名前なんだから効果違ったらよりよかったのにな…頭割りに強い踊り子や、軽減時間が短いが回数多い機工士に、バリア効果は薄いものの効果時間と範囲が広く散開に強い詩人とか…。)

いくらジョブ性能が良くとも、強くとも、持っていた楽しみや役割が一息に説明なく削られたら納得も出来ないし大人しく受け入れられない。
だからこそ、詩人のコンセプトにあった支援を返してほしいと訴えているし、その上でバランスをとってくれともおもう。
または運営側の吟遊詩人を改めて見直して、吟遊詩人の軸をどう認識しているのかを伝えてほしい。
それならばまだ調整に納得が出来るし、弓を置くか否かも決められるしね。

PLLを見て声あげが大事と感じたため登録しました。
プレイは蒼天後期から、紅蓮では零式以外に絶2種踏破、漆黒も零式4層まで踏破済です。
視点はかなりエンドコンテンツプレイヤー寄りとなりますが、個人的な感想です。

■4.Xから良くなったか疑問の使用感
使用感について、個人的にはストショ管理がなくなっただけで良くなったとは思えない印象です。
（3.X→4.0の変化が激動だったせいもあるかもしれないですが）
乱れでのリフル確定Procも、むしろ乱れからリフル(ストショ)以外のWSを押してしまうこと自体が失敗・間違いとなり選択の余地が一切なくなりました。
※リフル覚えるまではエンピに乗せる為かと考えてましたがエンピはWSではなくなったので乱れが乗りません。
個人的にはこんな仕様にするくらいなら、なぜ乱れ打ちを押したら乱れリフルが飛ぶようにしなかったのかが疑問です。
・選択肢がないのに2回押さなければならない乱れ打ち＋リフル(ストショ)
・多数の敵にDotまいてるとリフル回ってきて思ったようにDot撒けずにつっかえる
・敵が多いときにとりあえずストームだけまいてるとシャドウバイトが打ちにくい
・バラでクイック打つとレイン溢れてもったいない気持ちになる
・リフルProcしちゃったけど更新のためにジョー打たなきゃいけなくて、案の定再Procしたときのもったいない感
なんというかこれで使用感いいって本当？という気持ちです。
（使用感はとにかくとして、忙しいのは好きなのでIDで詩人出すのは割と楽しいです。）

■遊びの幅が減った
サイドワインダーでだまし討ちのCTを測り、だまし討ちが入るであろう1GCD前にレクイエムを歌う。
そして敵にレクイエムのアイコンがつくと同時にだまし討ちのアイコンがついたときの小さな喜びを味わう事はもう出来なくなりました。
各層打つタイミングが決定されている180秒アビのバトルボイスではそういった遊びは出来ません。
また前述したとおり、乱れ打ちで何を乱れ撃つかを選択する楽しみもなくなりました。
吟遊詩人はコンボという最低保証がないため戦闘しながらも常時考え続ける、その時その時で何をするか選択する、ことを楽しんでいましたが漆黒の詩人にはそれらの要素がほとんど残っていません。

■支援は戻して欲しいが火力は落とさないで欲しい
言いたいことはわかりますが「支援と火力の両立は無理」を無視していると受け取れるジョブがある以上どうしても納得できません。
決して現在両方持っているジョブを弱体化して欲しいわけではないので、他を強化する方向での調整を望みます。
また吟遊詩人に戻す支援も「バーストタイミングにボタン押す」的なものではなく4.X時代のレクイエム/リフレッシュ/タクティシャンや3.X時代のバラード/パイオン/レクイエムのようにPTMに合わせて使い所を吟遊詩人が選べるようなものが希望です。
全ジョブ中唯一吟遊詩人にだけ「バーストタイミングにボタン押す」ではない支援があったからこそ楽しんでいたのに、という気持ちが大きいです。
またレンジ3ジョブには防御バフ(CT180)がありますが、パリセードが消えたのでレンジロールアクションにだけ軽減がありません。
トルバドゥール/タクティシャン/守りのサンバという重複不可の同バフをロールアクションにせず各自に持たせた意味が知りたいです。
牽制/アドルは物理/魔法のみかつ敵が居なければ打てないという制限はもちろんありますがその分CT90と短く、現状ではメレーキャスに比べてレンジは火力もないのに軽減支援能力でも劣っていると感じてしまいます。


FF14のバトルコンテンツは敵の攻撃やギミック(タイムライン)が常に同じでそれに対応する形でスキルを組み立てていく遊びをするゲームだと思っています。
しかしその中で吟遊詩人というジョブは「DPSジョブの中で唯一、PTMの状態を気にしながら戦うジョブ」であり「PTMによって戦い方が変わるジョブ」でした。
これこそ画面の向こうにも人間がいるMMOの醍醐味であり、楽しみであると考えている自分にはこの仕様がぴったりはまって今まで楽しんでいたぶん、漆黒ですべて失われてしまったのは本当にショックです。
（漆黒でこの遊び方ができるのは残念ながらヒーラーのみとなってしまいました。またヒーラーはロール特性上必ずそうなるだけであり、狙ってなっているわけではありません。）
時代が変わり、おそらく自分のような楽しみ方をする人間はもう極わずかしか残っていないのも解っていますがそういう気持ちで詩人を選んで使用していた者もいるのだと、知って貰えれば嬉しいです。

思ったのですが、「プレイヤーの望む歌による支援をしたい人」と「現在の吟遊詩人で満足している人」の2タイプを考えた所。
バトルボイスの効果を変更せずに名前だけを「魔神のレクイエム」に変更してしまえば良いのではないでしょうか？
火力も下がらず、プレイフィールも変わらず、歌による支援も行う事ができるということでメリットしかないのではないでしょうか。
バトルボイスは消えてしまいますが、ただ叫んでるだけという評価もあったりするのでストーリー性を重視する人にとっては要らないかなと感じました。
もし叫ぶことも大事なのであれば、現状のバトルボイスの効果量を半分にし
同じ効果を持った「魔人のレクイエム」という名前のスキルを追加する事で解決されるかと思います。
運営さんも調整のために時間を使わなくても良く、現状の詩人で良い層とストーリーを重視する層の誰もが得する案ではないでしょうか。

踊り子や忍者のように火力を犠牲にして支援だけをしたい層には不評かと思いますが、現状詩人をやっている方で
「どうしても。火力を落としてまでも支援をしたい」という人は少ないのではと感じます。

今第一に声を上げている方は一部の近接とキャスターの火力がおかしいが為にレンジの席が危ぶまれてる危機感から来るものではないでしょうか？
ちなみにレンジ3ジョブの中で火力高いのは吟遊詩人ですよ。
ギミック処理もできて、途切れる事なく攻撃出来て、ようやく周りに依存せずに本体火力を引き上げられたんですから、これ以上求めるのはワガママとしか言えません。
支援をやりたいなら竜騎士やモンクに行ってください。本体火力もあってシナジーも合って支援もできますよ？
それに本体火力そのまま支援能力を上げろと仰っているようですが吉田P/Dも「それは無理です。」と言っているので諦めてください。

スタンス導入は既に蒼天時代にメヌエットでそれっぽいことして失敗してるので反対です。
また、操作の簡略化を目指す・プレイヤースキルの差をなくしていきたいという公式の方針にも沿わないのではないかと思います。

歌3種にPT支援効果を微量でもいいから付けてもらえたらそれで概ね満足する人がほとんどではないかな・・・

「狩人派は現状で満足している」という意見ですが、
このジョブ、狩人じゃなくて「吟遊詩人」なんですよね・・・。
吟遊詩人が吟遊詩人らしくあるための議論がこの場にはふさわしいんじゃないかなと思います。

レンジ全体の話になりますけど、近接は離れちゃいけない以外に方向指定もありますので、差があるからといって並べてほしいというのは流石に求めすぎだと思います。もし両者が並んだら、縛りが多くて期待値が相対的に下がる近接が今度は苦しくなるだけです。

レンジ全体に言えますが、4.xまでのレンジは支援力から火力が抑えられていました(タクティクシャン、リフレッシュ、機ウェポンブレイク、詩魔神のレクイエムなどなど)。
しかし、支援はロールとしての役割ではなくなり、「レンジの難易度」も無くなり、火力の低さは残りました。
メレーは距離と方向指定、キャスターは詠唱が難易度の一つ。そして蘇生シナジーのある赤召か、火力のある黒が選べる。
が、レンジにはこれといって難易度は無いです。これでメレーと並ぶような火力を求めるのは無理があるかと。
逆に言えば、レンジにもなにかしらの難易度(PvPの距離減衰とか？)があれば、詩人は竜やモンク、機工は侍(侍の現状には目を瞑って！！)と同じくらいの火力は貰えるのでは。とも思います。
わたしはこの、難易度は求めたいですね....火力ではなく、4.x時代のように支援でも良いです。
パーティのロールボーナスで全ロール揃えさせたいなら、それぞれのロールにちゃんと意味が欲しいです。
これはわたしの感覚で、反感かいそうですが、レンジの席は....ロールボーナスのお情けで用意されてる様に感じます.....。

方向指定って、ロールアクションでチャージできてある程度緩和できるようになっているし
一番きついモンクもアクションの調整入って、ペナルティ量自体が緩和されてる。
今回の覚醒編を含めて、少なくとも紅蓮以降のレイドでボスが年がら年中あっちいったりこっちいったりで
位置取りが厳しいというシーンがどんだけあったのか疑問ですね。
それに大体の攻略では近接がD1D2に入ると思いますけど、散開時でも殴り続けられるように
コンテンツ作られてますよね。確かにその瞬間は方向指定の問題でますけど、それこそロールアクションで
対応出来る部分でしょ。殴れない時間がある、方向指定がある。そういう縛りがあるから
レンジより上で当たり前って理屈は理解できるんですけど、実態とあってませんよね。
それに何だかんだ言って、普段の定位置ってボスのケツにみんなで団子ですよね。重みタイプのギミック捨てやら
扇状に広がる範囲攻撃があるんで。要は動けるっていうメリットが無いとは言わないけど、そこまでの物か？と。
こと火力に関してはレンジが低く抑えられるのが正当に思えるコンテンツの作りになってないと言いたい。

蛇足ですが、火力寄こせって言うとそんなに火力ほしいなら近接職やれば？って言われますけど、それって
こういう場では一番言ってはいけない言葉でそれを言っちゃあお終いよって奴です。
この言葉がまかり通るなら何の問題でても「じゃあ○○やれば？」で終わって何も発展が無います。

木人コンテンツなら差がつくのは仕方ないとしても、殴り続けられれば近接に追い付けるようなボス戦がないからレンジ火力は低いと感じてはいるよ。正直レンジの変わりに黒いれた方が強いし

スキル使っても方向指定が全くとれないボスや戦闘時間の大半が離れなきゃいけないコンテンツが来ない限り求めすぎではないよ

何でしょう…悲観的に見てしまって申し訳ないんですけど…。
それぞれのジョブでギミックを覚えて、スキル回し変えてみたり立ち位置とか考え攻撃出来て、ボスとかで火力が出たりするんですが、その方達が手にしてきた技量を無下にする言い方はよした方がいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by kuromoka

が、レンジにはこれといって難易度は無いです。これでメレーと並ぶような火力を求めるのは無理があるかと。
(中略)
パーティのロールボーナスで全ロール揃えさせたいなら、それぞれのロールにちゃんと意味が欲しいです。
これはわたしの感覚で、反感かいそうですが、レンジの席は....ロールボーナスのお情けで用意されてる様に感じます.....。

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これ、まさに私も同じことを感じています。
かつて、吉Ｐは「難易度が高いからこのジョブのDPSを高くする～といったことはしません」と言っていました。
しかし、現状のレンジはこれに近い状態になってしまっているように感じます。
レンジの中のピュアDPSである機工士と、近接・キャスのピュアDPSの木人のHPを比べれば、期待DPSが　近接・キャス＞レンジ　であることが分かります。
では、なぜ同じピュアDPSなのに期待DPSに違いがあるのか？
それは、近接・キャスにある距離や移動といった制約（＝難易度）がレンジには存在しないからですよね。
つまり、「レンジは簡単だからDPSが低い」という構図になってしまっているのです。
（もちろん「同じピュアDPSなんだからもっと機工士のDPS上げろ」と言ってる訳じゃ無いですよ。念のため。）

新ジョブや新ロールとして、「簡単だけど弱い（ただしそのままだと席がないからPTボーナスで席を作る）」というようなジョブが作られるのであればまだ分かります(ただし自分がそういうジョブをやりたいとは思わない)が、
今までやり応えがある自分のメインジョブだと定めていたジョブが、ある日突然「初心者向けジョブ」にされるのは…　ちょっと辛い話です。

近接よくやる立場としては、近接はもう簡単だよね…みたいな話になってますが
……方向指定出来ない事だらけですよ。
近接のスレッド見ていただければ紅蓮時代にも「ボスまわりすぎやろ！」と言ってるのが
散見されるはずですし。

確かにトゥルーノースはチャージアクションではありますが全部に使えるわけではないです
よくあるボス背面で集合なんかも、1人飛び出て側面はとれませんし
それにボス中心範囲攻撃もわりと多いですよね…？
何故扇型の範囲の話だけなんでしょう。

現状で近接で零式に通ってる層は、ギリギリまで詰めて使いこなせてるから火力があるわけで
使いこなせてる近接と、使いこなしてるレンジが同じ火力であれば
ギリギリまで粘るリスクのある近接や、キャスターはLB要因以外でいらなくないですか…？

PTのメンバーが散開を考慮してくれて、タンクさんが素早く適切に誘導してくれて
なおかつ散開前に自分が殴れるギリギリのラインを把握でき
くるくる回る場所に適切にスキルを使えるか…なので
その辺りを気にしなくていいレンジさんとはPTに加えるリスクが違うと思います。

近接は殴り放題で方向指定ももうほぼない…みたいな妄想はやめて欲しいです。

その縛りに対する火力差が「ありすぎるよね？」というのならわかりますが
自ジョブの火力をあげるのに、他のジョブはもう簡単でしょみたいなのはやめませんか。

この案に賛成です。

そして魔人のレクイエムは（ダイレクトヒット20%）自分にも乗るようにしていただけると嬉しいです。

Quote:

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Originally Posted by pui

思ったのですが、「プレイヤーの望む歌による支援をしたい人」と「現在の吟遊詩人で満足している人」の2タイプを考えた所。
バトルボイスの効果を変更せずに名前だけを「魔神のレクイエム」に変更してしまえば良いのではないでしょうか？
火力も下がらず、プレイフィールも変わらず、歌による支援も行う事ができるということでメリットしかないのではないでしょうか。
バトルボイスは消えてしまいますが、ただ叫んでるだけという評価もあったりするのでストーリー性を重視する人にとっては要らないかなと感じました。
もし叫ぶことも大事なのであれば、現状のバトルボイスの効果量を半分にし
同じ効果を持った「魔人のレクイエム」という名前のスキルを追加する事で解決されるかと思います。
運営さんも調整のために時間を使わなくても良く、現状の詩人で良い層とストーリーを重視する層の誰もが得する案ではないでしょうか。

踊り子や忍者のように火力を犠牲にして支援だけをしたい層には不評かと思いますが、現状詩人をやっている方で
「どうしても。火力を落としてまでも支援をしたい」という人は少ないのではと感じます。

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この案に賛成です。

そして魔人のレクイエムは（ダイレクトヒット20%）自分にも乗るようにしていただけると嬉しいです。

Quote:

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Originally Posted by Lemco

何でしょう…悲観的に見てしまって申し訳ないんですけど…。
それぞれのジョブでギミックを覚えて、スキル回し変えてみたり立ち位置とか考え攻撃出来て、ボスとかで火力が出たりするんですが、その方達が手にしてきた技量を無下にする言い方はよした方がいいと思います。

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無下にはしてませんがいくら努力してもレンジは近接に絶対勝てないということにもなりますね
ILが高くなって火力差が広がった時、レンジいれるロールボーナスよりも黒・近接入れたほうが
いいとなりかねないのではないでしょうか

ロールボーナスがなかったらレンジの席なんていらない、システムで縛ってるだけなんですから

レンジ職と他ロール間の火力差についてはPureOdio氏が立ててくださった下記スレッドにてお話いただけないでしょうか？

遠隔物理DPS　総合スレッド

詩人スレだけで議論するにはもったいないと思いますし、話が色々混ざってわかりにくくなっておりますので。

運営側すらも吟遊詩人のコンセプトが解離していると認めているのですから、修正を望むのはおかしなことでしょうか？
そして、支援ジョブとして長年やっていたのは吟遊詩人であり、支援がしたいからとメレーに押し掛けるのは当該ジョブからも迷惑かと。メレーの支援はあくまでも付属品であり、メインではありません。

また、席の話でしたら踊詩竜とメレー、または詩機黒竜などレンジ２構成でのクリアも出来ているので、幅は広がっています。
支援を求めている人の大きな希望は「ロールプレイングゲームとして設定を大事にしてほしい」ではないかと。
少なくとも私はそうです。

最後に、議論はお互いの妥協点を探るものでもあります。
わがまま、だけではなく自分の意見や具体案を伝えてくれるとありがたいです。

Quote:

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Originally Posted by halu18

新ジョブや新ロールとして、「簡単だけど弱い（ただしそのままだと席がないからPTボーナスで席を作る）」というようなジョブが作られるのであればまだ分かります(ただし自分がそういうジョブをやりたいとは思わない)が、
今までやり応えがある自分のメインジョブだと定めていたジョブが、ある日突然「初心者向けジョブ」にされるのは…　ちょっと辛い話です。

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吟遊詩人は、紅蓮以前から新規プレイヤーやライト層が多い職と言われてましたし、
漆黒での調整の裏側には、詩人を初心者向け職としてリニューアルする
意図もありそうで怖いんですよね。

　・弓術士：キャラ作成時から選択可能
　・機工士：蒼天導入済、LV50以上、2.5メインクエクリア
　・踊り子：漆黒導入済、LV60以上

改めて書き出すまでもないかもしれませんが、
弓術士（吟遊詩人）は、レンジロールの中で唯一、
拡張パッケージが不要でキャラ作成時から選択可能なジョブです

漆黒での各ジョブの調整では、全ジョブ共通のテーマとして
アクション数の削減や簡略化があったと思いますが、
今回の詩人の調整は、これに加えてレンジ内の初心者向職という点を
過剰に意識しすぎて、今の状態に至ってるのではないかという疑念があります。

現状の詩人の調整は『簡単お手軽火力』と揶揄されたりもしてますが、
ジョブ調整の意図としてはこの状態が想定どおりで、
ゲームを始めたばかりのプレイヤーがスキル回しなどをあまり意識せずとも
そこそこのパフォーマンスを発揮でき、ファーストジョブとして選択した
弓術士（詩人）のまま、なんとなくメインクエストをクリア可能な程度の
調整を目指してたのだとしたら

戦歌のバフ効果や、パリセードなんかはこのスレッドにもある「歌わない詩人がいる」や
「戦闘状況に応じて支援技を入れるのがストレス」といったの要望や、
初心者と既存プレイヤーとの間であまりPS差が出ないように削除で対応して、
その分火力を盛る調整としたのなら

5.0での詩人の調整が、こういった思想や経緯で行われたのであれば、
だいたい現在の形に落着してしまうのではないかなと思ってます

ここまで全て、ただの想像というか殆ど邪推なのですが
仮にこの想像が当たっていて、初心者向け職という調整方針がまだ生きていた場合、
操作の複雑化につながるような調整要望は、
採用され難い状況なのではないかという懸念があります。

前の方で上がっていたスタンス追加の要望はおそらく論外、
火力を落としてでも支援アクションを戻してほしいという要望も、
火力低下や支援アクションの効果が高いほど、踊り子との競合とは別に
「初心者向けではない」という理由で却下となってしまうのではないかと

想像上の不安を元に長文語りして申し訳ないですが、
以前にも要望を出しましたが、こういった不安を解消するためにも、
5.0の詩人の調整意図や現状認識などについて、情報を公開してほしいです。
（可能であれば、詩人に限らず全ジョブ・ロール別でほしいです）

ユーザー側からの改善要望の意見出しにあたって、
開発の意図や都合を気にしすぎるのも良くないとは思いますが、
調整方針に真っ向から反していて、採用される目のない調整案で
議論が白熱してしまうのであれば、それも無駄の多い状況だと思うので。
差し支えのない範囲で、改善議論のたたき台になる情報を提供いただきたいです。

ロールのバランスについては無知で触れられませんが。

レンジ間でいうと、下記の点はフォーラム上でもよく見る意見で、おそらく合っているのだと思います。
①火力など数値だけで見た場合、レンジ３ジョブのバランスは取れている
②運営のレンジ間調整の狙いは、機工士…火力寄り、踊り子…支援寄り、詩人…左記２ジョブの間
③詩人は設定的には支援が重視されており、実際かつてはあったのに、現状ほぼ無い（不満）

これらを全て満たす（問題解決する）には、はっきりと詩人本体の火力を落として支援を追加するしかないのではないでしょうか。

③はRPGとして崩壊しないために絶対に修正するしかないと思います。必須。
②としてもより明確な立ち位置になって良いのでは。今後は詩人狩人論争も起きなくなりますし。
①は、再調整お願いします<(_ _)>
（火力を落とさない支援の追加という方向性もあるとは思いますが、根本的解決にならずどこか歪になってしまう気がします。）

たまに見る「支援したいなら別ジョブをやればいい」という意見は他の方も言っているようにおかしな意見と思いますが、
「今の火力寄りの詩人が好きだから火力下げないで」という人には、「別ジョブをやればいい」と思ってしまいます。
実装当初から続いた詩人像とかけ離れた現状がおかしいのであって、詩人で高い火力を出したいのはちょっと違うし、レンジで火力を出したいだけなら運営がそう調整してくれている機工士をやればいいのではと。（それか詩人とは全く関係なく、狩人などそういう新ジョブ追加の要望を出せばいいのでは）

「吟遊詩人」の在り方として真っすぐに、支援性能を追加して、
プレイフィール面でも支援でPTに貢献するのが楽しい、それでいてしっかり（詩人なりの）火力を出すのが楽しい、そんなジョブに調整すべきではないでしょうか。
（楽しいと感じる支援とは、スキル回ししてれば勝手に発動するようなものではなく、状況判断で能動的に使用する支援、と自分は思います）
※念のためですが　支援≠火力支援　です！


「そうではない、あくまで詩人で高い火力を出したいのだ」という方は、何故あえて詩人なのかの理由も添えると議論が進むのではと思います。

皆さんの意見を見て思ったのですが、そもそも本当に詩人は「火力」支援職だったのでしょうか。
2.ｘの頃は唯一無二のMPTP回復持ちとして存分に火力意外の支援をしており、パイオンやバラードを歌っていた時は自身の火力を下げていました。
これは安定性を上げる支援でしたね。火力支援は魔神のレクイエムとバトルボイスでしたが、魔神のレクイエムはほぼ開幕用の印象でした。

3.ｘになってからは同じことを機工士ができるようになり、更に追加されたスキルは自身の火力を上げるものばかりでしたね。
ここでピーアンというエスナの代わりになる、ヒーラーの手間を減らすスキルが追加されました。

4.ｘでは歌による2％のクリティカル上昇、ミンネによるヒーラー支援、トルバドゥールによる軽減と
ようやく火力を支援するスキルをもらうことができた、という印象です。
それよりも、ミンネやトルバなどの火力意外の支援に重きを置いてきた印象です。
タクティシャンやリフレッシュというスキルも追加されましたが、これは機工士も使うことができましたね。
この時まで機工士は、被ダメ上昇デバフや与ダメ低下デバフをつける事ができました。

このような詩人の歴史を考えてみると、詩人が真に欲しがるのは火力支援ではなく
火力意外の、火力に直結しない支援なのではないかと感じます。
火力を補助していた時期が殆どなかった詩人を純粋なバッファーにしてしまうのは、おかしいようにも感じます
歌による支援というのは、火力だけに限ったことでは無いのではないでしょうか。

ですので個人的には、以前ここに書き込ませて頂いた「バトルボイス」の名前を「魔神のレクイエム」にする事に加え
何らかのMPを回復する事ができる歌を追加する事により、詩人の皆さんの支援欲も満たせるのではないかと感じました。
MP問題は感じなくなってきたとはいえ、ヒラが死んでしまった後の立て直しの時にはとても助かるものになるのではないかと思います。
その分きっと火力は下げられるかと思いますが、それもまた皆さんの望む事でしょう。

2.ｘから5.05まで、休止したり他のジョブを触りながらも詩人を遊んできた者の意見です。

個人的には、「バトルボイス」を「魔人のレクイエム」という名前に変えてしまうのは反対だと感じます。
理由としては、旧版（今更すぎるのは承知ではありますが、）からバトルボイスは切り札としてのアビリティだったと思うので、
ただ、問題としてはやはり自分に乗らないのはちょっとかなり嫌だなあと思ってしまう（引き合いに出すのもアレですがリタニーや桃なんかは乗りますし、
自分で歌ってて自分は気持ちよくならないの？という疑問があるので）ので乗るようになってほしいです。

パリセは良いにしても、トルバを戻すのは複雑すぎて良くないかなあと思います。


後は個人的には、レッタークルクルしすぎて溢れるのがストレスなので出来れば2スタックできるようになって欲しいところと、
リフルジェントアローを習得した時点でリフル効果アップのアイコンに変えて欲しいという所が気になりました。

Quote:

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Originally Posted by pui

思ったのですが、「プレイヤーの望む歌による支援をしたい人」と「現在の吟遊詩人で満足している人」の2タイプを考えた所。
バトルボイスの効果を変更せずに名前だけを「魔神のレクイエム」に変更してしまえば良いのではないでしょうか？
火力も下がらず、プレイフィールも変わらず、歌による支援も行う事ができるということでメリットしかないのではないでしょうか。
バトルボイスは消えてしまいますが、ただ叫んでるだけという評価もあったりするのでストーリー性を重視する人にとっては要らないかなと感じました。
もし叫ぶことも大事なのであれば、現状のバトルボイスの効果量を半分にし
同じ効果を持った「魔人のレクイエム」という名前のスキルを追加する事で解決されるかと思います。
運営さんも調整のために時間を使わなくても良く、現状の詩人で良い層とストーリーを重視する層の誰もが得する案ではないでしょうか。

踊り子や忍者のように火力を犠牲にして支援だけをしたい層には不評かと思いますが、現状詩人をやっている方で
「どうしても。火力を落としてまでも支援をしたい」という人は少ないのではと感じます。

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マクロスからシンフォギアになっちゃいましたね～ｗバトルボイス？応援団かなｗｗ

自分もこの意見には賛成です。
モーションの問題とかあるかもしれませんがスキルの追加・調整よりかは楽だと思います。

流れあんまり見てなくて、いまさら何言ってんだこいつ的な意見になりそうですけど
私は「踊り子というジョブが追加される」と聞いたときに
詩人の歌に合わせて踊り子が踊る、両方揃ったときに最大の効果を発揮するんだろう、と思いました

バフを持たすと踊り子と役割が被るではなくて
単独では似てるけど、両方いるときだけ追加でなんかすごいことができる、という調整もありなんじゃないかなーと
クローズドポジションをもらうと相互にバフ性能が強化されるとか、その状態でしか使えない（ネタ）スキルがあるとか
ジョブ固定問題が再発してしまうリスクがあるからダメかなあ

皆様のご意見参考にしつつ楽しんで拝読させていただいております。

火力を落として支援をしたい等のお話しがありましたが現状レンジ全般はやはりメレーさんやキャスさんより火力不足であり何か追加要素が
無ければロールとしての役割がPTボーナスだけとなってしまうなぁと最近感じております。

確かにメレーさんやキャスさんのような制約が少ないため致し方ない部分はあるのかもしれませんがレイドにおいてはメレーさんキャスさん
が最大限パフォーマンスを発揮できるようギミック処理が工夫され、レンジロールが支援している部分もあります。
共通のコンテンツでクリアという目標を目指している以上チームですので操作が楽、の一言で片付けられるのはすこし悲しいです。
(今の零式はキャスさんも制約あるのに割り食ってるのは理解してますが…)

以前投稿させていただいた際は詩人は万人に「使える」調整と書きましたが残念な事に昔の様な詰めていく要素が全く無くなってしまった
とも感じています。
詩人が好きなので使い続けますが5.x時代はずっとこのままかと思うとジョブに対する楽しみは無くなってしまうと思ってしまうのが
正直なところです。

公式ジョブガイドにあるようメレーさんは位置取りの工夫で高火力が出せる、キャスさんは移動制限、詠唱があるが高火力が出せる
レンジは継続ダメージと支援に長けているという住み分けのある調整に期待してます。

スキル差はゲームのやり込み要素でもあるので…

＊私の言う「支援」は火力向上ではなくどちらかと言えばタンクさん、ヒラさんを含めた支援を意味します。
踊り子さんのようなスキルを回してれば火力が上がるとかそういった支援とは異なります。(それは支援なんですか？とも思います)
制約のある現状、最高の支援スキルが最強と揶揄されるメレージョブに存在しているので少しわがまま言ってもいいかなって
思って書き込んじゃいました(･･;)不快に思われた方がいらしたら申し訳ありません。