弓術士・吟遊詩人　スレッド

運営・開発の方々もそれぞれ愛着を持たれているジョブでプレーされていると思います。

今まであったパッチで、各自のジョブが不遇に直面された時、「じゃ変更」と効率を求めて変更されたのでしょうか？
私は、ジョブを決める際に自分の好みから入りましたが、長く付き合っていくうちにそれなりの愛着も生まれています。
不遇だからと簡単に変更できるものではありませんでした。

そういうことをしたいのなら、踊り子を試されたらどうでしょう？　なんて言われて移れる人もいるでしょう。
ジョブ変更できるシステムが売りなので、そういう誘導をされたのかもしれません。
故に、暗に今回はタンク・ヒーラー・DPSを一つレベルをカンストすると話を追加で進めるというものを作ったのだと思っています。

経験したことのないものを、新たな楽しみを促してくれていると肯定的に受け止めています。

しかしながら、時間的にそこまでやれない、好み的に合わない、幅広い操作に追いついていけないなど、様々な理由で移れない人もいると思います。
そこに愛着ジョブも相まって、おいそれと変更できない人もいると理解して頂きたく思います。

どういう結果に落ち着こうとも、吟遊詩人というジョブが削除されるまで続けていこうと思っている人のことも考えて、今後の詩人を考えて頂きたく思います。

Quote:

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Originally Posted by Ivann

ただそこを非常に大切に感じている人たちの書き込みを読んでふと思い立ったのですが、
逆に「どうして詩人の戦歌から支援効果がなくなったか」をゲーム内で齟齬なく語られる形で
現在の状態変化（＝コンセプトの変更）をゲームの世界観で正当化されるような解決方法もアリなんでしょうか？
（説明がおよそなく、ただシステム的に削除されたところに不満があるのではと感じたのですが、どうなんでしょう？）

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LV80ジョブクエの内容と吟遊詩人の現行仕様が一致してないせいで、
設定と仕様の不一致が余計に悪目立ちした面は大きいと思うので、
ジョブクエ内の描写で、吟遊詩人の仕様の変化を上手く表現できていたら、
詩人の現行仕様に違和感を持つ人は、今よりは減らせたとは思います。

私はロールプレイ・設定重視派のプレイヤーですが、メインクエストの進行中は
5.0詩人の狩人化調整はそこまで問題視してませんでした。
プレイフィールが向上したのは確かですし、FF14の吟遊詩人は弓術士から続いてる道で、
ロールクエストも狩人についての物語だったので、
5.0の詩人は弓術士・狩人に寄せるという選択自体は有りと思ってました。
（吟遊詩人のジョブクエなので当然といえば当然なのですが、
　今までのジョブクエは、FF14の吟遊詩人が内容している弓術士要素への
　言及が少ないことが気になってたこともあります。）

違和感が出たのは、メインクリア後のLV80ジョブクエを見てからですね。
LV80ジョブクエはLV70以前のジョブクエと同じ「仲間を鼓舞する戦歌」を
テーマとしていましたが、光の戦士が（データ的に）歌えなくなってしまった
仲間を鼓舞する戦歌を歌える体で話が進むことも、
（自分も歌えないのに）戦場で戦歌を歌えなかった新兵たちを指導する立場になることも、
サンソンやギドゥロたちには（歌えないのに）熟練の吟遊詩人として以前と同じように
慕われていることも、全て強烈な違和感が伴う内容でした。

そこまで気にしてなかった仕様変更に対する違和感をわざわざ強調して
意識させるようなクエスト内容にも思え、他のプレイヤーが言ってた
違和感ってこれなんだと思い、そこから他プレイヤーの感想などを調べた結果、
現行仕様への忌避感が出てきた形です。

過去のストーリーで描かれてきた吟遊詩人像と異なるものとなってしまった以上、
ジョブクエの描写だけで、全ての不満を吸収することは難しいとは思いますが、
ジョブクエでの取り扱いに失敗したせいで、違和感を増大させてしまった面はあると思います。

他の方も指摘されてますが、ジョブ側の仕様変更に合わせたジョブクエ内容の修正が
行われた事例は複数存在してます。今回の詩人にそれが行われなかったのは、
影響範囲がLV30以降のジョブクエの本筋そのものに及び修正量が膨大だったためと思われますが、
正直そこからも、本来必要だった関連修正を省略された（＝雑に取り扱われた）感じが否めず、
気持ちが冷めてしまう一因となってる面はあると思います。

ただ、ここに修正コストをかけてしまうと、
今後の修正で詩人に支援要素を戻す際の障げとなってしまう面もあるので、
そこまで思い切った変更に舵を切ることも出来なかったのかなとは思います

皆さまお疲れ様です、PLLにおいても吉田Pが聞いておられましたので「自分の本体火力が落ちてもいいの？」という点へのレスポンスです。
私は、PTの他のメンバーの火力が上げられるのなら、自分自身で火力が出せなくても全くかまいません。
今までのジョブクエが大好きです。戦歌が共に戦う仲間に、もう一度届くようになることを望みます。

支援効果スキルの獲得による本体火力の低下調整=O.K.
役割が踊り子と被る=O.K.


味方に影響する効果があると、かつて信じられていたジョブ、になるのは嫌です。
純粋なライバルになるジョブは、機工士ではなく踊り子で構いません。

踊り子はせっかくの新ジョブです。なので、できるだけ触って遊んでもらいたい。そのため独自性を担保したいのだと思われます。
なので、味方の火力をサポートする調整が難しいのであれば、防御面や治癒面でのサポートでもいいと思っています。
何なら、LB3だって、2.x時代のように回復蘇生効果でもいいです。

理想を言えば、火力=機工士、火力と支援のバランス=詩人、支援=踊り子ですが、火力特化or支援の二元論的な選択しか難しいのであれば、踊り子と同じ、支援能力のある立ち位置を希望します。


踊り子と差別化できる支援効果を獲得したいです。それに伴う本体火力の低下は許容すべきと思っています。
以上、私見です。

踊り子やっていますが、踊り子は単体強化、詩人は全体強化とかで差別化してもらってもいいかなと思っています。
バフを詩人に返すなら火力調整は必須だと思いますけど。

mpを ヒーラーに 幾分か分けるアビ くらいは欲しかった。
今ならギッチリのコンテンツで詩人は必要とされるのか心配です。

とても全文同意です。
そして初めてフォーラムに書き込みます。
ストレスはなくなったけど楽しさもなくなりましたね。
工夫次第で強くなるというのが特に好きでした。
詩人を持て余すのではなく愛情もって欲しいなと思っています。

はるさんの意見におおむね同意します。

その上で、吟遊詩人の前提がふんわりしすぎていて議論もあっちこっち行くのではと感じました。
私はジョブコンセプトとジョブストーリーを重視してほしい派です。
重々訴えているとおり、吟遊詩人の原点といいますか、基盤を整えて欲しいです。

１、吟遊詩人としての譲れない芯を定めてほしい
２、他ジョブに合わせての仕様変更をやめてほしい


詩人が新しく実装されるジョブにあわせて仕様変更されるのは２回目ですね、そしてその時も似た問題が発生していたと覚えています。
これは運営側の吟遊詩人像が拡張によってぶれている、同時に、他との帳尻を合わせるためなら詩人の立ち位置がずれようと問題視していないことが感じ取れるからと思います。

吟遊詩人としての譲れない芯を定めないと何度だって同じことが起きると断言してもよいかと。

吟遊詩人の進化のための変更ならまだしも、他レンジと帳尻を合わせるための調整は蔑ろにされていると感じてしまいます。
コンセプトはジョブクエストで示しているのですから、それに準じた調整と拡張をしていってほしいです。

キャスターやヒーラーのように、ジョブコンセプトが違うなら操作性やスキルが全く違うで構わないですし、むりに帳尻を合わせずともなにも問題はないと思います。

層が厚いからこそ運営としても明示しきれないのかもと思いますが、ジョブシナリオとクエストを作っているのも運営です。
吟遊詩人のシナリオで「鼓舞激励する心が吟遊詩人の真髄」と示すのであれば、そこは運営で貫いてほしいと主張します。

狩人化 ダメ 絶対。

詩人の支援が奪われた、踊り子に支援はあるのに、と踊り子を原因のように記載される方がいらっしゃいます。

そのような意図がなかったとしても踊り子を原因のように書く、もしくは絡めて話をするのはやめませんか？

踊り子と比較して詩人にシナジーもう少しほしいよねとか、そういう話なら問題ありません。


踊り子は踊り子、詩人は詩人ですよ。

「吟遊詩人」が「狩人」化していく、というのはあるべきではないと思います。
なので、別途「狩人」というジョブが欲しいです。
これは昔から強く思っていることです。

私は初期からメインジョブは「吟遊詩人」ですが、好きでやっているわけではなく、
弓を使うにはそれしか選択肢がないから仕方がなく選んでいるだけです。
音楽を奏でたいわけでもなく、ＰＴを支援したいわけでもない、
ただ、弓を使った純粋なアタッカーのプレーを望んでいます。

Quote:

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Originally Posted by ImCopen

詩人の支援が奪われた、踊り子に支援はあるのに、と踊り子を原因のように記載される方がいらっしゃいます。

そのような意図がなかったとしても踊り子を原因のように書く、もしくは絡めて話をするのはやめませんか？

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踊り子が原因とまで言う気はありませんが、踊り子追加の影響を多分に受けた、もしくは受けたように感じたのは正直な感想です。
その思いを伝えることすら許されないのでしょうか？

正直な思いとともに、踊り子を生かしつつも詩人が詩人として生きる道を模索したいとお伝えしているつもりです。

「踊り子は踊り子、詩人は詩人」と切り離せるような状態にできるだけ早くなってほしいものです。

ちなみに「詩人が支援能力を失った理由をストーリーやジョブクエ調整で補間する」のは正直反対です。
マイナスな理由の割りに大きなリソースが必要になりそうですし、なによりそれをしたら私が新生から愛してきた「味方を戦歌で鼓舞する吟遊詩人」は二度と帰ってこなくなります…。

　プレイフィールが向上したという意見もありますが、新スキルがどれも使いにくいものばかりで使っていてストレスを感じます。
主になくなったスキルが５０レベル以下で多いところに、詩人と相性の悪い新スキル（シャドウバイト、エイペックスアロー）を乗っけたせいで、まるで歪なジェンガのようで使用していても違和感を感じます。
火力などの数値を重視した調整なのか、ヘビィショットやクイックノック、ブラッドレッターなどの調整は入りましたが、一応区切りである６０レベルで覚える技のサイドワインダーには調整が入りませんでした。（悪い言い方であると承知で申し上げますが、シナジーやサポートを抜いたあと数値だけ弄ったような調整に感じます。ピーアンの習得レベルの変更はありがたかったです。）
今のサイドワインダーはdotを２種類つければ火力が上がるスキルからdotを2種類つけていないと火力が下がるスキルという印象を抱くくらい微妙な状態です。
　シナジーをめぐる話が多いですが、５０・６０レベル間での詩人のジョブバランスもかなり崩れていると思うので調整を検討していただきたいです。
　そしてやはりエイペックスアローを使いやすいものに作り変えて欲しいです。

バフも火力もとなると、機工士、踊り子要らなくなるんではないかって思うんですが。
私的には歌ってるからいいと思うし、楽器も弾ける。リフレッシュだけでもとか言ってるけど、そうなると詩人だけでなくレンジ全体に付与するべきだと思います。
今レンジのバランスはいいと思うのでそのままでいいと思います。

私も初期の頃から詩人をやっておりました。ゲームに至ってはほかを知らない全くのライト勢なのですが、今回の詩人はなんの工夫もせずに火力が出せる気持ちいいジョブではあると思います。しかし逆に言えば、火力とかよくわからないなりに解釈をして自分なりのやり方で他の人からプレイを学び成長していく楽しさが全く無くなったと思います。

　リフレッシュやパリセはそもそもロールアクションなので、僕は詩人ってイメージを感じないですね。
あえて言うなら、ＰＴをサポートするスキルに長けている（ジョブガイドにも書いてあります）はずのレンジがあんまりサポート出来てないので、レッググレイズやフットグレイズを残しておくくらいなら
パリセードくらい残しておけばよかったんじゃないかと思います。
　昔と違ってＰＴ支援もさして出来ないというレンジの立ち位置の上に３ジョブ乗っかってるような状態に感じてしまいますね。

新生から詩人で楽しく遊ばせていただいでます。攻撃面では楽になり、やりやすくなってきていて助かります。
要望として言わせてもらえれば、バッファーにするなら紅蓮のようなボタン1つでMPや今はなきTPを回復するのではなくて、新生・蒼天のような使い分けが出来るような感じだと操作量は増えますがやりがいがあって嬉しいです。

極端な支援の手段は難しいと思いますが、特定の詩を使っている時はMPが回復しやすいとかそういうのがあればなぁと思います。

Quote:

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Originally Posted by halu18

略　長いので内容が気になる方はリンクから見てみてください　

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私の思っていたけど、上手く文章化することが出来なかったところが丁寧に書かれていて、まさにこう思っていた！と何度も首を縦に振らせて頂きました。
その上で、私としても同じくやっぱり現状のメヌエット、バラード、パイオンといった戦歌に直接シナジーを付けるのは何も面白くないのでNOの立場です。
また、単純にシナジーだけ載せて本体火力を下げるとなると、それはもう詩人＝踊り子で見た目が違うだけになり、どれほど運営が調整を頑張ったとしても、
実際に稼働したときに起きる、「どちらが上か」問題がいわゆる外部サイトでの数値化により、踊り子or詩人の方が総合的に見て火力が上がるから、
もう片方はハブで～となってしまう事が懸念されるのでこれもNOと言いたいです。

やはり、自身の判断でPTを支援出来るような形として「PTを意識的に支援出来るジョブ」としての復活を期待しています。
かといって、詩人だけに実装すると、かつての大迷宮バハムート時代の「MPTPの回復が出来るからPT必須の詩人様」といった ことになってしまい兼ねないので
レンジ枠全体にロールアクションとして追加するか、詩人だけに実装するにしても、効果はあまり強力すぎない程度に抑えて頂くとか…

4.xのレンジは一部の近接やキャスを抜いて火力が高く、まさに勇者と言ったジョブでした。自分のMPを使って周りの火力を引き上げる。MPを使い切ったらリフレッシュで自身とヒラのMPを回復させることもできた。
さらに物理面で20%のダメージカットがあり、魔法軽減の効果30秒もとても強く、このジョブをやるだけで席は安泰と言えるぐらいの強さでした。
しかし、これはDoT管理やタイムラインの把握等全ての管理ができてこそ、そして周りがシナジージョブばかりの限定された状況でした。それで今回ようやく周りに依存されない火力を手に入れましたからね
不満な点はあまりありません　欲を言えばエイペックスアローを25mのリソース消費型のアビリティにしてほしかったかなと

新生、そして蒼天であった過去…吟遊詩人は己のMPを消費してバラード、パイオン、レクイエムを歌い…そしてＭＰＴＰ回復と敵の被ダメージアップをしていたのじゃ…。
そして、回復の代償に己のダメージを減少させていたのじゃ…。
(新生からの方はレンジのリソース回復が詩人からであると印象をもっているかと。機工士も固有の回復スキルがありました。ロールアクションになったのは紅蓮からなのです。)

話が違うので分けます。

ＰＴ支援をロールアクションでの追加は反対します。

吟遊詩人の立ち位置が定まっていない状態での支援のレンジ全体配布は詩人の特色をさらに薄めるだけでは、と考えます。
詩人のみに希望するものを、フィードバックで残すべきかと。

防御面やＰＴ安定化のための支援を詩人へ追加していくのは手放しで賛成です。
仲間を鼓舞ささえるものとしてのコンセプトとも一致します。

バトルボイスかレクイエムは、敵の隙をつく点からどちらかは残してくれると嬉しく思います。(個人的にはレクイエムがいいです。鬨の声よりは詩歌を求めます。)

また、MPなどのリソース回復は火力へ直接繋がるものです。
初期攻略に有効だからこそ、詩人のみならず、実装そのものに深い検討が必要かと推測します。
その上で、リソース回復からレンジが必須枠になることを避けるために、TPそのものの削除があったと考えています。
どのジョブ構成でもクリアできる、またどのジョブも疎外されないための調整に腐心している現状でのリソース回復実装は難しいかと思います。

別ジョブメインですが、詩人のみに防御バフや回復バフを追加するのは反対させてください。
それらのバフを持っていないジョブの価値が著しく下がります。

詩人のみに何かを追加するのであればそれ相応の対価を、詩人の何かを下げるなり他のジョブに同等の何かの追加をお願いします。

まず初めに漆黒のメインストーリー素晴らしかったです。
新生からプレイしてますがFF14をやってて良かったと思える素晴らしいストーリーでした。
だからこそ不思議でなりません。
なぜ漆黒の詩人が(ついでに占ちゃんも)今までのジョブストーリーと乖離しているのか。

メインストーリーも今まで積み上げてきたものがあってこんなにも素晴らしいストーリーになったのと同じように、ジョブストーリーも同じではないでしょうか。

ジョアンテル師匠に　詩人　とは…。という教えを受けてここまでジョブとともに私自身成長してきました。

火力を出したい！という人を否定するわけではありません。私自身火力がでるのはうれしいのですが今までの詩人を否定してまで火力が欲しいか。と聞かれれば、それならば火力は要らない派です。レンジの火力が欲しければ機工士がおりますし。火力が下がるならば仕方ないです。与えられた火力のなかで常にベストを尽くせるようにするだけです。(下がるにしても詩人が居たらクリア出来ないというのは論外です。)

詩と共に常にPTをクリアップをしたいわけではありません。あれはついでにクリアップしてただけで、PTの状況を見て支援できる詩がほしいです。ミンネ、ピーアン、トゥルバ、プロトンの笛吹きアクションは詩…なのか…な…？
バトボはリキャ毎にファー！って叫ぶだけですし…詩とは認めぬ…。

是非ありあまるMPを何かに使いたく！
PT全員じゃなくて1人に対してでもいいので詩でMPをじわじわ回復するとかでもいいんです。

タンクが強攻撃を受けると分かってるとき、ヒラさんのMPが底を尽きそうなとき、今までサポート出来てたことが出来ずにただ眺めているのがなんだか心苦しいです。ミンネさんもリキャ長いし…。

レクがカムバックすると嬉しいですがなによりジョブストーリーにあるようにPTを支援できる詩をお願いします。

プレイフィール→個人の感想ですが良くも悪くも特に変化を感じませんでした。問題ないかと。
支援つけて本体火力減ってもいいの？→OKです。蒼天以前から詩人やってる人はそうだと思う。
（蒼天以前と紅蓮で既に雰囲気が違うから、プレイヤー内でもこじれてしまったのでは？）


さて、PLLでご指摘を受けた通り「感情的にならずに」いきたいのは山々ですが、それには運営サイドからの説明が不十分であると感じています。
いちプレイヤーとしての疑問点と要望は下記の通りです。参考になればと思います。

1) なぜ既存ジョブである吟遊詩人のコンセプトを取り上げ、追加ジョブの踊り子に移植したのか？
何よりもまず、これについて運営サイドからの説明が不十分であると感じます。
元々いた詩人とは違う形の支援ジョブとしてではなく、立ち位置をすげ替えるようにして踊り子を追加したのは何故なのか？
少なくとも「支援ジョブとしての吟遊詩人で遊びたかったプレイヤー」は何一つ納得できていません。

2) そもそも運営サイドは吟遊詩人をどうしたかったのか？今後どうしたいのか？
「運営サイドが吟遊詩人をどういうジョブとして扱いたいのか」の情報共有（意思表示）をお願いします。
そして、ジョブの軸を設定した上で今後の調整をお願いします。
いちプレイヤーとしても「支援が欲しいと言われたので追加しました」という、取ってつけたような調整はして頂きたくないと思っています。
しかし、詩人の軸がブレブレすぎるため、どんな方向で要望を出せばいいかすら分からなくなっています。

3) ジョブクエストと戦歌の効果について、齟齬がないよう調整を求めます。
「支援職ではない吟遊詩人の現状」とジョブクエストの内容との乖離が激しすぎます。
ここまで批判や意見が集中しているのも、この点を放置した結果かと。
ジョブクエ総取っ替えとは言いませんが調整をお願いしたく。こちとらバトルボイスしか残ってないので。


以降、新生時代からメイン詩人でやってきたプレイヤーの素直な気持ちです。長い。ごめんなさい。
私はPT支援がしたくて吟遊詩人をやってきました。4.0パッチがリリースされた時、火力重視の調整だなとは思っていましたし、支援に関して機工士とあまり変わらないのでは？と思いつつ、詩人としてできる範囲で頑張ってきたつもりです。

詩人は使用者が多い、とのことですし「火力が欲しい」「支援したい」その他様々な意見が寄せられると思います。
全てに対応できないのはプレイヤーも理解しています。
だからといって、それを「中途半端で存在意義がわからない名前負けのジョブ」に追いやる理由にしないで頂きたいのです。
今回のジョブ改修、「踊り子を追加したいから詩人の存在が邪魔になった」と言われているようにしか感じられません。
踊り子を追加します。PT支援は踊り子がやります。詩人からシナジーなくします。でも全部なくしたら機工士と差別化できないからバトボとミンネ残しますね。
……使用者が多いと言うわりに扱いが雑すぎませんか。あまりにもショックで、PLLを視聴しながら泣いてしまいました。
何年もやってきたジョブの存在意義を運営サイドから否定されたんですもん。そりゃ泣きますわ。

運営サイドが「詩人から支援要素をなくしたい」と言うなら、もうそれでいいんです。
トルバドゥールみたいな、名前が違うだけのロールアクションになり果てたスキルなんかも、踊り子専用にでもすればいいんです。（むしろ機工士もこのスキルを使えるのって謎じゃないですか？）
運営サイドから大きな声を上げて「詩人はもうPT支援のことを考えないで！それはもう詩人の役目じゃないよ！」と言って頂ければいいんです。
火力一本のジョブです、となれば気が向けばやるでしょうし、気が向かなければ弓をマテリアにでもします。
火力追及型にすると、それはそれで「機工士と同じになってしまう」と言われるのでしょうけど……いやいやなんで詩人が機工士と踊り子の顔を立て続けなきゃならないわけ？？と思っちゃいますよ。さすがにこの流れで感情的にならないのは無理です……。

吟遊詩人のコンセプトそのものを潰すのであれば、ジョブ名を変えるなり、クエスト内容に手を入れるなりしてください。
潰すならきちんとしっかり潰してください、ということです。

蒼天でも紅蓮でも漆黒でも「詩人って運営に嫌われてるのかな」と感じて辛いです。

でもメインストーリーは最高に楽しかったです。ありがとうございました。

そもそも遠隔ジョブ3種で差別化する必要があるのかな
基本的にptの遠隔枠は一つなのだし
スタイルとデザインが違うだけで もう中身同じでいい気がします。

詩人について個人的意見を書いていきます。高難易度コンテンツ寄りの意見だと思ってください。

ジョブ経歴
新生から詩人（アレキサンダー天動編とエデン覚醒1~3層まで機工をメイン）
漆黒が始まって機工士が楽しいと思ったので、零式１～３は機工士でプレイしてクリアしました。
4層のコンテンツ相性がが機工より詩人のほうが有利かなと思い着替えて攻略中です。

レンジロールについては3ジョブである程度バランスのいい構成に仕上がっていると思います。
ピュアの機工士、火力も出せて支援（バトボ、ミンネ、ピーアン）もできる詩人、バッファーの踊り子

フォーラムではレクイエムを返してほしいという意見をよく見ますが、
個人的には
・開幕も気を使わなくてよくなった（MT接触前にレクが当たることが多々あった）
・自身のGCDをロスして歌う煩わしさがない
・パイオン終わり掛けに歌い忘れるや歌えない状況の時だととDPSロスが大きい
・管理が減ったとはいってもまだまだ管理するところがある程度あるが、MP管理が不要
以上から非常に操作がしやすくなり今のプレイフィールには満足です。レクイエムの復活はなくていいと考えます。
吉田Pがよく言われている「操作しやすさ」が体現されていると思います。

メヌエット・バラード、パイオンのクリティカルアップについても、これを戻すと、詩人の単体攻撃を下げる調整になると思いますが、そちらのほうが不利に働くのではないかという懸念があり（根拠はありませんが）こちらもいらないかな～と考えます。（自分にかからないし）

ただジョブコンセプトどうなってるねんっていう意見に対応するのであれば、バトルボイスを魔人のレクイエムに名称変更＋効果をDHじゃなくて与ダメージ〇％低下（20秒、180秒リキャスト）くらいの変更にとどめてほしいです。90秒もしくは180秒リキャストは絶対にお願いしたいです。

漆黒開始前のカタログスペックを見たときは使い物にならないかなと思っていましたが、
現状ではコンテンツ相性的にレンジで一番いいポジションではないかと思います。
少し話はそれますが、今のレイドのようなコンテンツが続くのであれば機工士の各種攻撃威力を少し上げてもいいんじゃないかなと思います。（ギミック処理が大変な時にワイルドファイアやハイパーチャージが絡み合うことが多い気がします）

一つ書き忘れましたが、乱れ乗らないエイペックスアローをアビリティにしてくれたら最高です。ぜひご検討を（アピール）

Quote:

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Originally Posted by TimberManiacs

踊り子が原因とまで言う気はありませんが、踊り子追加の影響を多分に受けた、もしくは受けたように感じたのは正直な感想です。
その思いを伝えることすら許されないのでしょうか？
～以下略～

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Quote:

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Originally Posted by Vonn_D

～略～
1) なぜ既存ジョブである吟遊詩人のコンセプトを取り上げ、追加ジョブの踊り子に移植したのか？
何よりもまず、これについて運営サイドからの説明が不十分であると感じます。
元々いた詩人とは違う形の支援ジョブとしてではなく、立ち位置をすげ替えるようにして踊り子を追加したのは何故なのか？
少なくとも「支援ジョブとしての吟遊詩人で遊びたかったプレイヤー」は何一つ納得できていません。
～略～
[/COLOR]

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TimberManiacs氏

感じたことは理解しております。私とて詩人の端くれ、思うことがないわけではありません。それはそのままお伝えすればよろしいと思います。が、私が主張したのはこういうことなのです。

Vonn_D氏の主張において

・踊り子と詩人の支援差は火力バフの量で、他はミンネかワルツの違いでしか無い
・踊り子の火力バフは4.0時代の詩人よりも高いことからもともと上位バッファーとしての実装ではないかと考えられる(踊り子が実装されなくても詩人は現状のようになっていたと思われる)
・Vonn_D氏の書き方では火力バフを返せとしか読み解けない(そういう意図ではないと理解はしております)
・今問題になっているジョブコンセプトとの齟齬、吟遊詩人の存在意義、支援能力を取り戻すのに踊り子は直接的に関係がない(詩人から何一つ移植されてません)

詩人のあれやこれやを変更するのにもしかしたら踊り子まで巻き込まれるかもしれないわけですよ。今の踊り子が好きな方からすれば、納得出来る話ではないのではありませんか？

Vonn_D氏が言いたくなるお気持ちも重々理解しておりますが、踊り子を「詩人のあれやこれや」に混ぜるな危険と私は主張したいのです。

レンジ総合の発言場所がなかったので、一番ホットなここで失礼しますが
開発、運営スタッフの現在の「レンジ」の捉え方を、できれば明確にしていただきたい。
レンジLBがヒラと同じでバラードとパイオンがMPTP回復促進だった頃(それぐらいの時は詩人だけか...)から使ってる身としてはレンジは火力+支援で、距離は取れるからギミックも処理しやすいし支援もできるから、「火力は低くても」パーティに入れるのはなんの違和感もなかった。

すでに紅蓮の頃から怪しくはあったんですけど、漆黒でついに機工士がピュアだと言い出して、「レンジでピュアとは？」って感じでしたし(機工士楽しいですけどね)、全体でシナジー薄くなって、詩人は支援が微妙になり、踊り子は支援は強くても本体火力が低い設計で。
ピュアの機工、シナジーの踊り子となっている上にリフレッシュなどのロールアクションも無くなった以上少なくとも「レンジ=火力+支援」という捉え方では無くなっているのは確かかと思います。
さらに言えば敵の攻撃範囲も増え、距離をとれば安全という敵は少なく、さらに頭割りも入ってきたので離れすぎるわけにもいかなくなった。
多くのメレーは接近、離脱技を覚え、ヒラは優秀なヒール、軽減を覚えることで行動範囲が広まり、ギミックが遠くに配置されることも少なくなった昨今では「距離がとれる」というメリットも無くなりました。
支援ができて動きやすいから火力が低い。というものが
支援はなくなり、動きやすいからなんだ？というなかで、ただ動きやすいからって理由で火力を取り上げられている現状。
そのように感じます。

正直、第53回PLLでも召喚、侍、忍者は明確に手を加える発言があったのに、詩人含めレンジは現状維持であったこともあり。
いくらPTボーナスがあるとはいえ、「レンジって必要？」という状況にならないかが不安です。
開発、運営の方々の「レンジ」の現状の捉え方、どのように活躍していけば良いのか。答え？が欲しいです。
支援もなくなって火力はなお低めのなかで、PTボーナス以外に、レンジの価値があるか。ただ謎です。
一番はレンジですが、タンクとヒラの火力問題もあります。今後機会があれば、レンジだけでなく、各ロールの設定、設計についてお話があると幸いです。

詩人だけでなくレンジへの意見ですが
リフレッシュは気持ち的にも実利的にもレンジから削除してほしくなかったです。
リフレッシュとタクティシャンでパーティメンバーのMPとTPを維持できた事は自分に役割が有りパーティメンバーに貢献している感覚もあって楽しかったですし、
リフレッシュが無くなった事により、近接と黒に劣るDPSと、黒以外のキャスに劣る支援能力しか持たない状態になってしまい、ロールボーナスでHPを上げる為のロールにしかなっていない事が不満です。
今後レンジの席がなくなる事もあるのではないかと不安も感じます。

Quote:

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Originally Posted by kuromoka

いくらPTボーナスがあるとはいえ、「レンジって必要？」という状況にならないかが不安です。
略
支援もなくなって火力はなお低めのなかで、PTボーナス以外に、レンジの価値があるか。ただ謎です。

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そんなこと言ったらタンクヒラ以外のDPS皆がそうだと思います･･･物の言いようは違えどなところはありますけど。
動きながら攻撃できますし、普通に火力もあり弱いってわけではないので･･･。

Quote:

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Originally Posted by ImCopen

略

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おっしゃりたいことはわかりました。
ただ、もし踊り子が実装されなかったら、今の踊り子とは違う形であったにしろもう少しバッファー寄りの調整になっていたんじゃないかなあ…という気持ちはどうしても払拭できません。
（新しい戦歌追加されてたんじゃないかな！とか…）

とはいえ踊り子込みでのレンジ3ジョブのバランス調整はとても良い状態であることは実感しています。
（詩人と比べて機工士もうちょっと火力出せるようにしてもいいかなというところはありますが）

良すぎるが故に、今の状態で詩人の「戦歌」を取り戻すのであれば、どういう「戦歌」になるかに関わらず、踊り子だけではなく機工士も影響なしとはいかないのでは…とも思います。
（もちろん詩人だけの調整でなんとかなるのが一番ベストだとは思いますが…現実的かと言われると…）

詩人のために犠牲になってくれ！という気はないですし、できる限り他ジョブの動きに大きな影響がないことを願いますが、今後の「レンジ」のあり方を固める良い機会だとも思うので、ジョブコンセプトや設定、バランスを含めてレンジ3ジョブもう一回見直して、もっと良い形になるといいなあと思っています…。

レンジには180sですがバリアありますので、そこは忘れてはいけないかなと。
アドルはリキャスト短いですが、使える時と使えない時があるようですし。

Quote:

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Originally Posted by ImCopen

〜略〜
・Vonn_D氏書き方では火力バフを返せとしか読み解けない(そういう意図ではないと理解はしております)
・今問題になっているジョブコンセプトとの齟齬、吟遊詩人の存在意義、支援能力を取り戻すのに踊り子は直接的に関係がない(詩人から何一つ移植されてません)
〜略〜

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「混ぜるな危険」というお言葉については重々承知しております。
ただ、実装と詩人の調整が同時だったために触れざるを得ないという状況で……うまく避けて表現することができず、不快な思いをされた方には申し訳ないです。

また、コンセプトと「移植」という言葉を繋げて書いてしまったために誤解を招いたと判断します。失礼いたしました。
「移植」というのは「バッファーとしての立場」とか、そういうものを意図していました。

1. 詩人からバッファーとしてのスキル・効果を削除する
2. バッファーとしてのジョブがなくなるならまだしもバッファーを謳う踊り子を追加

上記の２点について「なんでやねん。ちょっと納得できないからちゃんと説明して」という思いを表明いたしました。
ご理解の通り「詩人に火力バフを返せ」という意図は一切ありませんし、文中でも触れていませんし、詩人の今後の調整に踊り子（と、機工士）を巻き込みたいという気持ちもありません。
なにしろ、自分自身がそうやって振り回されるのに疲れてしまった詩人なので……。

私が主張したのは「詩人の変更についてきちんと運営の見解と意図を説明してほしい。その上で今後の調整の軸を決めてほしい」ということです。
正直、これ以上レンジ3職のバランスを損なわずに手を加えるのは難しいだろうな、と思いますが……その中でなるべく多くの人が納得して楽しめるようになればいいですね。

上記とまっっっっったく関係ないのですが、詩人のスキルについてここ以外に書けそうな場所が見当たらなかったので失礼します。
詩人のミンネとモンクのマントラ、同じ効果でリキャストタイムが同じ90秒なのですが。

【地神のミンネ】
自身またはパーティメンバー1人を対象とする。対象が受けるＨＰ回復効果を20％上昇させる。（効果時間：15秒）
【マントラ】
一定時間、自身と周囲のパーティメンバーが受けるＨＰ回復効果を20％上昇させる。（効果時間：15秒）（パッチ5.05で範囲が7m→14mに変更）

ミンネ……やっぱりリキャ45秒に戻すか範囲化してくれませんかね……！？
すごい！マントラつよい！うらやましい！

今持ってる支援の強化でミンネ全体化、ピーアンに効果追加(リフレッシュみたいなMP回復)はいいと思います
ただレクイエムは影響がレンジだけでなく全体の火力に影響すると思うので、こちらも効果変更(敵の攻撃にデバフなど)が必要なのかなと思います

踊り子ができたから本来詩人に追加された支援がなくなったかとはあまり思わず、詩人は使いやすさを求めた結果一部の支援をなくし、なくなった支援の部分を踊り子で補おうとしたと思いました
なので簡単になったことに喜ぶユーザーと、やることが減ったと言うユーザーどちらの意見も正しいのかなと思いました(個人的には支援を返して欲しい派で火力に関係ない支援特化というポジションがいい)

あと狩人を別ジョブで作ろうというのは反対です
火力を新しいレンジでするならそれこそ機工士の方で調整してもらいたい(詩人踊り子でコンセプトと言ってるならなおのことそう思う)

味方が窮地の時ほど真価を発揮する詩人！
ミンネで全体の回復力を上げてヒーラーサポート！
ピーアンで蘇生してMPが少ないキャスターにMP回復速度アップ！！
レクイエムで敵の攻撃を下げてタンクの軽減に貢献！

そういう詩人が個人的には嬉しいかな

以下、火力を落としてでも支援を戻して欲しい方向性での、詩人の調整要望です。
零式にはあまり行かないライトからの意見、かつコンセプト寄りの要望なので、
戦闘バランス面の想定がガバガバな面があるとは思いますがご参考ください。

①時神のピーアンの効果変更
　時神のピーアンは、バッドステータス解除・予防という、
　ユニークな効果を持った支援特技ですが、紅蓮での戦士のバーサークが仕様変更されて以降、
　特に野良PTでの能動的な活用場面を見出し難くなってしまっている技です。
　
　ヒーラーのエスナに対する補助などで、現在もピンポイントな使い所はある特技なので
　ピーアン単独で評価する分には、効果変更を望むほどではないとも思っていますが、
　戦闘バランスの調整上、DPSが所持できる支援技に数や枠といった形での制約があり、
　ピーアンがそれを圧迫して別の支援技の追加の妨げになってしまっているのであれば、
　より活用頻度の高い効果への変更を要望します。
　
②レクイエムの復活
　4.X時代から燃費・効果等の弱体前提でかまわないのですが、
　レクイエムを復活させてほしいです。
　FF14の詩人の象徴的な特技だったので戻してほしいという意味もありますが、
　それ以上に、吟遊詩人として詠唱（歌唱）要素のある技が一つくらい
　残して欲しいという点からの要望でもあります。

③MP回復支援特技の追加
　レイドコンテンツでのPT半壊時の緊急蘇生時などでは、
　紅蓮以前のレンジには、タクティシャン・リフレッシュによる
　PTの立て直しを支援する役割がありましたが、
　現在は為す術もなく見守るしかなく、支援能力の喪失を強く
　意識させる場面となってます。
　（この問題自体は他のレンジとも共通だとは思いますが）
　
　戦闘バランス調整上、対応の難しい問題とは思われますが、
　4.X時代のリフレッシュそのままの仕様での復活ではなく、
　単体対象・効果微弱といった内容で効果を絞っった形でもいいので
　MP回復支援特技の追加を検討いただきたいです。
　
④LV71帯での新たな歌・楽曲アクションの追加
　これは今回の要望の中でも実現のハードルが高く、
　実際の対応優先度も低い要望とと思われますが、
　LV71帯の成長で（≒漆黒の冒険を通して）
　新たに習得する歌・楽曲関連のアクションを追加して欲しいです。
　
　LV30～50までに習得した歌はソウルクリスタルに
　秘められた先代の吟遊詩人の記憶を元に習得したものですが、
　LV51以降で習得した歌・楽曲関連のアクションは、
　光の戦士自身が旅の経験を元に創り上げたものという設定と理解してます。
　これは地味ですが「吟遊詩人」として重要な表現だったと思っています。
　
　漆黒の拡張で追加されたLV71帯の成長では、新たな歌や楽曲を習得することはなく、
　LV80ジョブクエ内で歌った詩さえ、作ったのはジェアンテルでした。
　今回の拡張では、プレイヤーである光の戦士は、新たな歌を作ってません。
　
　戦歌のバフ効果の喪失ほど問題視されていいない点ですが、
　漆黒の詩人が「吟遊詩人」としてのアイデンティティーを喪失し
　狩人になったと嘆かれる背景には、新規習得アクションが弓の技のみで
　新たな歌や楽曲の追加がなかった点も大きく影響したと思ってます。
　

運営に吟遊詩人に対して質問が生まれました。

「運営側として、吟遊詩人をどうしたいのでしょうか？　どういったコンセプトのジョブにしたいのでしょうか？」

実際に触っているユーザーの望む形に近づけたいという流れは、他ジョブを見ても伝わってきます。
そんな中でも、ユーザーに何を言われようとも譲る気のない部分は少なからずあると思います。
運営にとって、吟遊詩人の譲れない部分は何でしょうか？

ジョブガイドには「弓の使い手を指していた」とも書かれています。しかし、「詩歌には人の魂を震わせる力が宿る」とも書かれています。
（魂が震えるとは：深く感動したり感激したりして、精神の本質的な部分が揺さぶられる事。という意味合いがあるそうです）
以上の点から、FF14の吟遊詩人は「弓を扱う者」「詩歌によって精神的な影響を与える者」という2点がコンセプトのジョブなのだと、私は考えました。
（レンジDPSの説明の「仲間の支援にも長けている」という点は機工士が純火力傾向にある為、今後変更される点と予想して、今は置いておきます）

その上で、FF14の吟遊詩人を見てみます。

「弓を扱う者」は当然のようにクリアしていると思います。
メインウェポンは変わる事無く弓。更に、5．xでは一部のユーザーから狩人だと揶揄されるほどに弓スキルに特化しています。

もう一つの「人の魂を震わせる力が宿った詩歌」ですが、ここがグラついているのではないか？　と思いました。
「人の魂」ってどの範囲まで？　という謎がある為です。
4．xまでの間は「人の魂＝自分以外の魂」で一貫されていた様に見えます。
詩のクリティカル率UPも、バトルボイスのDH率上昇も自分には一切効力が無く、PTメンバーにのみ発揮していました。
鎮魂歌とされるレクイエムも周囲の敵にのみ効力を発揮していました。
一部例外はありましたが、数ある詩スキルの多くが自分にとっては無意味で、周りの為に使うスキルという印象が強く、
そこに共感したバッファー大好きプレイヤ―が吟遊詩人に集まってきました。

しかし、5．xの吟遊詩人はどうでしょうか？
「人の魂」が誰を指しているのかが見えて来ないです。
詩からはクリティカル率UPの効果が取り除かれ、耳栓をしなければ聞こえるはずの声が仲間に届くことなく、PLLでも言っていたヒトカラ状態になっています。
その点から見ると「人の魂＝自分」なのか？　とも思えますが、そうなると変更なく残されたバトルボイス（自分に効果がない）の説明がつきません。

現在の吟遊詩人を見ると、コンセプトが行方不明に見えます。
4．x時代の様に「人の魂＝自分以外の者」に戻すのか、現状のまま「弓を扱う者」を貫くのか。
正直な所、私にとっての問題点はそこではなく、「吟遊詩人ってどんなジョブなの？」という点につきます。
どの様な方針にするのかはわかりませんが、方針が決まりましたら、吟遊詩人とはどの様なジョブなのか？　どの様なジョブにしたいのか？　を聞かせてください。

最後に話は変わりますが、応援したいので、あえて追記させて頂きます。
各ジョブの仕様変更は、今が分岐点だと思います。厳しい状況かもしれませんが、がんばってください。
私の経験上、満足している人は声を上げる事は稀です。あげてくれるのが有難いレベルで希少です。
むしろ、不満を感じている人程、声を大にしてあげます。
しかしながら、見限っている人・諦めている人は不満を感じても声をあげる事無く、去っていきます。
今、声を上げてくれている人たちは期待しているからこそ、自分の不満点を挙げてくれています。
全てを拾う事は難しいと思いますが、一人でも多くのユーザーが楽しんでFF14をプレイできる環境づくりを期待しています。

占星術師の方にも書かせてもらいましたが、運営の皆さんにゲーム内でアンケートを取ってもらうのはどうでしょうか？
例えばクエスト型にしてNPC"A"に話しかけてクリアすれば今のままで良い
NPC"B"なら歌を中心に変更して欲しい
詩人の調整内容は運営の方も大変迷っていらっしゃるようでしたし、このような事をやって貰えればフォーラムを見てない方も意見を伝えやすく、運営も方向性を決めやすいのではと愚考しております。

　たくさんのレスポンスがあることで、活気を感じてすごいなぁって思います。
　こういう場があることに大きな感謝を、運営のみなさまにはもちろんのこと、さまざまな思いをきちんと伝えようとしてくださる方々へもお送りいたします。



　今回はひとり悶々と考えていた『MP支援について』を、考えてみてほしくてかきこませていただきます。
　つらつらと経緯が続きますことをお許しください。


　吟遊詩人のLBがHP回復であったこともありましたね、それも自分の中で支援ができるのが吟遊詩人というイメージになっている一因なのかもしれません。
　余談ですが未だにあの頃のクセが抜けず、自分でLBを撃つという意識がどうにも薄いです。レンジで撃てるかたのタイミングの取り方に他人事のように感心してしまったり。

　大型パッチのたびに仕様が激変し、毎回驚きながらも触ってみていましたが、私はこのたび5.0では、初挑戦の零式で別ジョブを選択したのでまだ吟遊詩人を触ることができていなかったりします。
　詩人なメンバーさんとは、本体火力はかなり出せるようになったしプレイフィールもかなり良いというお話をして嬉しさを共有させていただいている他方、歌が誰にも届かない寂しさについては我々は埋められずにいます。
　というようなまた聞きのような状態である私が色々と書いていいのかは不安もありますが、とりわけ切なくてたまらなくなる瞬間があるのです。

　ヒーラーさんのMPがないという悲鳴がかなりの頻度で心に刺さります。

　我々は普段から遊んでいるグループで、いっちょ頑張ってみようか、と始まったような固定です。
　未経験者６名という構成でもあるし、まだまだ未熟な点が多いゆえの悲鳴かもしれませんが、今までなら機工士にも吟遊詩人にもあった『リフレッシュ』で支援することができないのが……つらいのです。
　戦歌も届けられない上に、せめて2.0のバラードみたいに自分で使うことのないMPを分けてあげることもできない。それが余計に苦しくてつらいのだと思います。

　しかし色々と考え込んでしまいました。
　どうかしたらマテリアのつめかたによって4.x時代の４割以下になっているヒーラーさんもいるほどにMPの最大値もかなり低いなか、他ジョブによるMP回復支援がひとつもなくなってしまいました。
　けれどここまでバッサリ皆無にされたのなら、MP回復支援というのは我々が思う以上にものすごい『シナジー』だったのでしょうか？
　とするなら、詩人の歌にだけMPをどうにかしてあげられる性能を付けたら、また必須がどうのという事態になってしまうのでしょう。
　でもレンジ皆に『リフレッシュ』を復活させてしまったら、詩人だけでなく、ピュアと言われることもあるらしい機工士の本体火力にまで影響を及ぼすことになってしまったり、他のDPSにできないことでこれもまた必須がどうのという事態になってしまうのでしょう。
　ならばさらにキャスのみなさんにマナシフトを、となってしまったらもう、『シナジー皆無は面白くないまでも、今までは強すぎた』という方針で『相互支援は薄くしていこう』とされたのなら、その方針を瓦解させる一端となりかねないのでは……？

　しかし、現状『TPが存在しない』わけなのです。
　スキルを撃つためのポイントを回復するという相互支援を必要とすることなく火力を出すことができる近接DPSの他、黒さんは実質他者からのMP回復など関係がないなか、『MP回復手段を持つジョブが本当に必須ジョブたりえるのか』、私には疑問に思えました。
『MP回復支援』には、あったらあったでありがたいけど必須なわけではない、という枠にとどめられるラインがあるのではないでしょうか？

　これまでのようなクリティカルや、はたまたダメージ自体・ダイレクトヒット等々を向上させるバフを戦歌につけてくださいというわけにはいかないというご意見を目にし、確かにそれはそうなのですねと納得いたしました。
　だとしたら、このMP回復効果を戦歌のどれかに、または、『トルパ／タクティシャン／守りのサンバ』のようにレンジ三者で重複することのない、それぞれのジョブに似合うスキルに、追加（レッググレイズかフットグレイズを代わりに削除とか……）していただくことを、お願いしたいのです。
　ご一考、よろしくお願いいたします。

　また、厚かましいですが、『そこは間違ってるよ！』というご意見等ございましたら、ご教授いただけますと、学ばせていただけて嬉しいですm(_ _)m