デノミ対策でのギル一桁削除化計画についての危惧点。

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3.現行FFXIVで1桁ギルで販売されているアイテムの買取価格は新生で調整か破棄されます
（破棄となるアイテムは自動的にギル還元しますが、その際も現行価格の1/10で還元されます）

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該当のアイテムリストはできるだけ早期に発表してくださることを希望します

蛇足ですがLIVEで動かしておられたα版クライアントの画面上では
ギャザクラ関連ステがそれぞれ二種類に減っていたように見受けられましたが
現在流通している物理加工/魔法加工/変質制御/獲得力/操作力/識質力のマテリア類が
果たしてそのまま残るのかどうかなど
個人的に気になっているところです
移行時にシステム強制で消えるアイテムは矢だけではないのではないかと

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Originally Posted by PhantomLady

不安だったり、がっかりしていたり、楽しくなかったりした方は、今回の騒動は良い学習の機会と考えて・・・

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良い学習の機会になったのはむしろ吉Pの方じゃ…(´；ω；｀)

gtvさん、それはあたりまえだと・・・・・いつでもそうだと・・・・

ユーザー間の中で、流通をある程度握って、巨大な儲けを挙げる方もいるから、
そっちも忘れないほうがいいよって、そういう意味です。

>>新生の弓術士は矢を必要としなくなるため、矢の販売価格のために桁が上昇していたのを
>>適正化しようというのが今回の理由の全てです。

矢の販売価額が理由の　すべて　とは・・・・。それも矢消えるとか
LIVEをフルで見ていなかったのでわかりませんが、高すぎたってことで良かったんでしょうか。

1ギル＝1本　→　1ギル＝10本

だけじゃだめだったん・・・？

実際、サーバー負荷軽減が目的だと思いますけどね。
新生でその辺が良くなるなら、是非やるべきだと思います。


意味が無いとか言うのは、自分の利益しか見えてないのかなぁ。。。
目の前の利益しか見えてないと、失敗しますよ。

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Originally Posted by mii

>>新生の弓術士は矢を必要としなくなるため、矢の販売価格のために桁が上昇していたのを
>>適正化しようというのが今回の理由の全てです。

矢の販売価額が理由の　すべて　とは・・・・。それも矢消えるとか
LIVEをフルで見ていなかったのでわかりませんが、高すぎたってことで良かったんでしょうか。

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例えばお店で売ってる剣があって、販売価格を500ギルに設定したいけど、その剣は一番安い矢と比べて5000倍の価値にしないとバランスがとれないとします。
そうすると矢が1ギルで売ってる以上、その剣は5000ギルに設定せざるを得なくなってしまいます。
そうやって色んなものが高く設定され、それをプレイヤーが購入できるようにリーヴとかの報酬額もきまり今の貨幣価値になってしまいました。
でも今回矢がなくなることでその縛りがなくなり、本来の貨幣価値に戻すことができるようになりました。

みたいな事じゃないカナ～と勝手に思ってます。

マテリア生成仕様を
靴からなら⇒心眼、魔軍、法眼、装雷など　任意に選べるようになれば良いと思います！

スレチ失礼しました(´･ω･`; )


Ｓ土地せめて多くても２０万以内で買える様にしてください・・・

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Originally Posted by nekochi

マテリア生成仕様を
靴からなら⇒心眼、魔軍、法眼、装雷など　任意に選べるようになれば良いと思います！

スレチ失礼しました(´･ω･`; )


Ｓ土地せめて多くても２０万以内で買える様にしてください・・・

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だいじょうぶ！！20万ギルでも、土地買えると思います。ララフェルが両脚で立っていられるくらいの面積。

新生になって、ミュタミクスがマテリア生成をなんとなく確立して、各種マテリア～ダ（マテリガはプレーヤーのみ生成できる）の最低値のみでも店売りするようになれば、マテリア市場の乱高下は無くなるでしょうね…

タグの「高度な情報戦」に共感。いいね！です。策士はすでに動いていたということですかね。危機感を煽って混乱に乗じて動くわけですね。


スレの主題とは変わりますが、土地以外でもシステム側でギルを回収する術をしっかり持っていただきたいです。新生のタイミングでデノミをしても遠くない未来に必ず今と同じくらいのギルが流通して、またデノミを検討しなければいけなくなると思います。

リテイナー街の関税の上限4000ギルは撤廃して良いんじゃないでしょうか。

ギルを使うより貯めることも楽しみの一つだったのでじわじわ貯めたギルが一桁減らされるのは遺憾です。
アチーブ項目にはなかったけどギルを999999……にするのが夢だったのにあんまりです。
信用金庫みたいなの作ってくれませんかね。
ギルのことを考えると夜も眠れません。

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Originally Posted by nekochi

土地せめて多くても２０万以内で買える様にしてください・・・

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目玉にする以上、割と安価に手が出せる土地も用意されると思います
上を見れば（新生の貨幣価値で）100万や1000万とガンガン上がっていくと思いますが

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Originally Posted by Eight8

矢を買わなくていいのかやったー！！と思った俺は多分貧乏人。

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矢消えるとか木工これからどうやって食っていけばいいんですかー！
と叫んだ俺は木工50
サルンガに天眼刺して売ればいいんですかね・・・美味しい新レシピ期待してます

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Originally Posted by Amane

矢消えるとか木工これからどうやって食っていけばいいんですかー！
と叫んだ俺は木工50
サルンガに天眼刺して売ればいいんですかね・・・美味しい新レシピ期待してます

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矢の扱い、気になりますねぇ。
バラ売りが無くても、耐久度や回数の設定された「矢束」として残る可能性はある・・・かも？
矢の使い分けも弓系職業の魅力だと思ってますが、無くなるならそれはそれでいいかな。

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Originally Posted by masato

もし新生後、価格が現行の1/10以上になるアイテムがあるとしたら
単にソレはそのアイテムの価値が相対的に上がったということでデノミとは別のことだと思います。

このトピで「新生での物価が現行の1/10以下になるか以上になるか」なんて話がありますが
そもそも全てのアイテムが一律1/10以上になったり以下になったりするわけが無いのです。
価値が上がるものもあれば下がるものもある。
上がると予想するものを先に買っておいて後で売る
下がると予想する物を先に売って現金化しておく
単純でごくごく当たり前の経済活動です。

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　結局の所これに尽きるよね。
　市場を形成するのは、主にシステムじゃなくてプレイヤー自身というのを理解していないから、場違いな所へ責任を求める。

> 先物買いするのもアリってことは、やっぱどっか抜け道あるんじゃないかな。
　価値が全くそのままなものばかりじゃないから、価値が下がるアイテムもあれば上がるアイテムもある。新生になった時に価値が上がったアイテムを今の内に勝っておけば得にはなるので、価値が下がるリスクを承知でアイテムを買い込むのもアリだと思いますよ。

木工には多彩な家具があるさ、と思いたい１木工職人です。
ハウジングの設置物には製作アイテムもあるようですし。

矢は火矢や銀の矢など、攻撃の多様性のためにとっておいて
ほしかったのですが、値段設定がめんどくさいのと、属性を
ヘタにつけたら、ただでさえぶち抜きやすくなる弓がコントロール
しづらくなるからなのかなー、とか思ってみたりも。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

つまり「何もしない」のが最も堅実ということになります。

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ギルない人は「何もしない」ではなくできないでしょうから、ギル持ってる人が「何もしない」で新生後不満がでないようバランスをきっちり取ってください。

以前の発言のようにグラカンどこを選んでも同じです＾＾→装備、納品物によってはあきらかな差がありますけど＾＾；みたいなことでは困ります。
また不名誉なあだ名がつかないようよろしくお願いします。

そもそもなのですが、このいわゆる"デノミ"っていったい何のために行うのでしょうか。

・現行プレイヤーのギルを削減したいわけではない。
・ギルを溜めた努力は無くならない、相対的に何も変わらない。
・不利益は無い。
・何もしないのが最も堅実。

なんか、やる意味無いような感じです＞＜

理由としたら、これや、

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

この先新生以降、長く運営していく上で経済桁数が大きくなり過ぎているよりも、
現実に近い価値感覚の方が、プレイして頂きやすいと思っての措置です。

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これでしょうか。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

新生の弓術士は矢を必要としなくなるため、矢の販売価格のために桁が上昇していたのを
適正化しようというのが今回の理由の全てです。

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価値感覚の為にやるには理由が少し、いや、、かなり弱くないですか？？
それに何を持って、これが現実に近いと判断するのでしょうか。
ギルが1/10になる事に不安を持ってる人にとってこんなことどうでもいいと思うのですが・・・
あと後者は、、これって私が頭悪いから理解できてないのかな(´；ω；｀)
ちょっと分らないです。
矢の販売価格のために桁が上昇してるんですか？
極端な話をすると、矢の販売がなくなったら、天眼のマテリガがの売値が下がるよ！って感じでしょうか。
あり得ないと思うのですが＞＜　（すみません・・・）

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

4.バトル仕様の大幅変更などにより、新生FFXIVと現行FFXIVのアイテム価値は異なります

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結局ここに行き着いちゃう('A`)
どの程度異なるのか分らないから、信じるしかなくなっちゃう。

旧レシピから新レシピへの移行のときに少し似てる気がしますが、その時同様今までの遺産は残したままの方がいいんじゃないでしょうか。
†付きの遺産（ギル）は新生後少しずつでも良いので回収するようにさえすれば良いと思います。
上記のとおり、"デノミ"してまでやるような事じゃないんじゃない？って思っています。

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Originally Posted by maymay

そもそもなのですが、このいわゆる"デノミ"っていったい何のために行うのでしょうか。

・現行プレイヤーのギルを削減したいわけではない。
・ギルを溜めた努力は無くならない、相対的に何も変わらない。
・不利益は無い。
・何もしないのが最も堅実。

なんか、やる意味無いような感じです＞＜


価値感覚の為にやるには理由が少し、いや、、かなり弱くないですか？？

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価値感覚の為、と言う理由は継続しているプレイヤーよりも新規に始めるプレイヤーの心理を考えてのことだと思います。

私自身、マーケットが機能する前に休止しレガシーキャンペーンで復帰したものですが、復帰時の資産が50万ギルあってもマーケットに並んだ1000万単位の販売品を見たときにビビったものです。
これが新規のプレイヤーであればさらに敷居が高く感じてしまうのではないでしょうか。

矢を売っていた立場で言うけど
売る側が完成品をストックして鞄や倉庫を圧迫するだろうか？
私は素材でストックして売る都度生産して並べてた（多少大目には作るけど）
使う立場では３スロットも買ってれば十分だし間違っても叩き売りで騒ぐほどじゃない

よしＰも言ってるが普段と同じようにするのが一番だと思うんだわ
今後の発表にを注視でいいんじゃない？

Lv50キャップ時点でこれだけギルが溢れてると、
レベルキャップ開放と同時にギル上限も開放しろーって流れになるかも？

新生の将来考えると、この時点でのデノミは正解だと思う。

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Originally Posted by wagnarko

バザーの価格を自主的に０ひとつ減らしてくれる良心的な人ばかりとは限りませんし、ＮＰＣ売りならともかく、バザーで価格の高いものは今のうちに買っておいたほうがいいということになりませんか。

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全く、その通りでしょう。１年後には安定するでしょうけれど、実装したらグチャグチャになるでしょうね。

**********
運営側が強制対応する方法としてどうするか？を考えてみましょう。現在存在する各種アイテムをゴミ化させればいいんです。つまり現行の蛮神武器、レリック、マテリア装備など高性能装備をゴミ化させ、新生アイテムで更なる高性能装備、アイテムを出して全て一新させてくる可能性が高い。
例えばマテリガなら仮に現性能の最大値が＋１０を、新生で＋１２や＋１５を最大値に変更すれば既存の＋１０がゴミ化する。蛮神武器もイフ武器Ⅱみたいな感じにする。こうする事によってユーザーへ売値を下げさせる訳です。

運営側がユーザー側に聞かずに既にやるって決めているんだから、もうユーザーの声なんて全く届かない状態になってますね。逆に今から止めたら嘘つきになる。

でも問題はココじゃない気がする。
報酬ギルが多いのって、ある種の「RMTは無意味(頑張れば稼げる)」となる対策の１つだと思っていたけれど、所持金を減らし、取得方法にもテコ入れするならRMTが増える可能性は高くなります。運営側は新生開始時から業者対策は今以上の対応が必要だと思いますが対策済みなのかな？

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Originally Posted by Thend

報酬ギルが多いのって、ある種の「RMTは無意味(頑張れば稼げる)」となる対策の１つだと思っていたけれど、所持金を減らし、取得方法にもテコ入れするならRMTが増える可能性は高くなります。運営側は新生開始時から業者対策は今以上の対応が必要だと思いますが対策済みなのかな？

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基本的に何故ギルが必要かって言えば「欲しい物あるけど時間が足りない分ギルで何とかする」ってのが普通だよね。
つまるところ「欲しい物が手に入れば別にお金は必要ない」よね。
レイドコンテンツは武器・防具捕集に集約されていって、
エンドコンテンツあたりではExRareにマテリア禁断が出来る仕組みになって
クラフティング・ギャザラーはハウジング関連に集中されていくんじゃなかろうかと予想。
AF前提武器・禁断装備等の一部の人間が使いたい嗜好品が高値で出回り、
人気のハウジング関連商品とか
クラフターしか作れない色付き防具とかが安定した価格で供給される流れにするつもりじゃないかなと。

そうなるともう業者が立ち入る隙はギャザラーで地道に稼ぐくらいしか無くなりそうだけどねぇ。
しかも肉入りじゃないと駄目だし、ポイントはコロコロ変わるから今と比べると格段に効率は悪くなる。
値段吊り上げようにもあの仕様だと供給多めになってなかなか売れないだろうし、
業者としてはすごくやりにくい世界になりそうだけどなぁ。

普通のプレイヤーが稼ぐにはクエストとかではさほど稼げないから
クラフターやってくださいって感じになるんじゃないかな？

理屈は分かっても、心情的に「ギルが減らされる」と思ってしまうのは普通だと思います。

何かその気持ちを上回るものが現行のプレイヤーに提供されればいいんでしょうけど、難しいでしょうね。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

新生の弓術士は矢を必要としなくなるため、

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矢なくすとか、またさらりと・・・
我々のコバルトアローだの晒されながらも堅実に稼いできたのに、あんまりです。

この２年間で、市場が形成されてることも考えてください。
売り手がいて、買い手がいるのです。
矢のせいで他の物の値段がケタひとつ上がってたと仰りますが、
矢売った金は他の人からHQ装備やマテリア買うお金に回ってるのです。
それが経済じゃないですか。

ちょっと新生からの新規さんがきつそうな気がしたのでたまには書き込み。

バザーがすぐには10分の1にならないだろうから新規とか大変なんじゃないでしょうか？
レベル1桁の装備なら店で買ってもいいだろうけど、得られるお金も減ってたらそれでもきつそう。
1レベのリーヴこなしても報酬20ギルとか敷居が高いどころか速攻やる気失せるんですが・・・

個人的な感覚ですが、必要な金額ためるまでの回数なり時間が同じだとしても数値が大きいほうが
やってて気分はいいと思います。

あと、現実に近い価値感覚とのことですが、魔物退治しても食材も買えない子供のお小遣いレベルな現実っていやだなーとか思ったり。

Quote:

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Originally Posted by Thend

でも問題はココじゃない気がする。
報酬ギルが多いのって、ある種の「RMTは無意味(頑張れば稼げる)」となる対策の１つだと思っていたけれど、所持金を減らし、取得方法にもテコ入れするならRMTが増える可能性は高くなります。運営側は新生開始時から業者対策は今以上の対応が必要だと思いますが対策済みなのかな？

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デノミによってRMTが増える可能性について危惧されているようですが
それはあくまでデノミ後に相場が上がったと仮定した場合のお話でしょうか？

吉Pの説明にもあった通りギルの相対的価値が不変なのであればそれは現状とまったく同じということになり
直接の要因とは成り得ないと思います。

またデノミで相場が上がりそのギル需要によってRMTが増えるのであろうとお考えなのであれば
デノミで相場は上がる可能性もありますし下がる可能性も十分に考えられます。
それはこれからのVUにより実装される内容によりますし、
どのように推移するのかというのはなかなか予測は難しいと思われます。
ご自身のレスにもあるように高性能アイテムがゴミ化するようなVUが行われたとして
現在ある相場は総崩れになりますよね？
－－－
※ここから先は根拠のない蛇足部分ですが
デノミによって相場が上がってしまう事を心配している方が多いようですが
先日しっかりギルの供給量も1/10になると発表されましたので
これからの相場は我々プレイヤー次第ということになると思います。
わざわざ蛇足部分で先物買いによるリスクへの言及と
現状何もしないのがもっとも堅実であるとの発言はデノミ騒動をきっかけに
買い占め等で上がってしまった相場への吉Pなりの牽制だったのではないかと思っています。
現在アトモスイベントによるギル供給量も増えてる事ですし
入ってくる情報を精査し市場を細かにチェックし商機を掴みたいところですね。

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Originally Posted by Baum

ちょっと新生からの新規さんがきつそうな気がしたのでたまには書き込み。

バザーがすぐには10分の1にならないだろうから新規とか大変なんじゃないでしょうか？
レベル1桁の装備なら店で買ってもいいだろうけど、得られるお金も減ってたらそれでもきつそう。
1レベのリーヴこなしても報酬20ギルとか敷居が高いどころか速攻やる気失せるんですが・・・

個人的な感覚ですが、必要な金額ためるまでの回数なり時間が同じだとしても数値が大きいほうが
やってて気分はいいと思います。

あと、現実に近い価値感覚とのことですが、魔物退治しても食材も買えない子供のお小遣いレベルな現実っていやだなーとか思ったり。

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なかなか難しい問題ですが
まず、新生から新規参入される方には専用のサーバーが用意されますから
そちらで始める方についてはみな同じスタートラインですから問題はないと思います。

しかし我々現行プレイヤーのいるサーバーにも新規参入は可能ということで
友人等がいて現行サーバーに来る方もいるでしょうし、危惧されているのはそういったプレイヤーですよね。
まず店売り装備への懸念は販売価格も1/10でしょうから現状と何も変わりませんね。
矢弾を基準とした価格の見直しによって店売り装備の価格も一部改定される可能性もあります。
おっしゃられる通りバザー品の相場はしばらく落ち着かないだろうしなかなか手が出せない状況もあると思いますが
あくまで今回のデノミは新規プレイヤーと現行プレイヤーとの格差を是正する狙いではないと
吉P自身はっきり言っていたので。デノミとは別に新規支援はどこかであったほうがいいのかもしれませんね。

あったらあったで新規特別扱いだ！とか俺達はこんなに苦労してギル集めたのに！
とかいう意見が出てきそうではありますが。

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Originally Posted by TOPDOG

公式リリース遅い！

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祝日にコメント出すって結構凄いと思いますけども。

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Originally Posted by TOPDOG

物価の高騰で買い物をする気になれなかったからよかったが、これからギル還元が始まるのかね。
矢をストックしていた人たちは使い切れず叩き売りか。

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うん。

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Originally Posted by TOPDOG

つーか、「どうなるかわかりません、教えません」的な発表だと、今度は何もできなくなると思うんだけど。
とりあえず、新生まではなにもしないほうがいいって言ってるようなものじゃ？ｗ

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

つまり「何もしない」のが最も堅実ということになります。

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うん？

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Originally Posted by Baum

バザーがすぐには10分の1にならないだろうから新規とか大変なんじゃないでしょうか？
レベル1桁の装備なら店で買ってもいいだろうけど、得られるお金も減ってたらそれでもきつそう。
1レベのリーヴこなしても報酬20ギルとか敷居が高いどころか速攻やる気失せるんですが・・・。

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そういう方々でも装備を揃えていけるようなクエストなりリーヴなりをコツコツ進めていくと、次に進めるようになる頃には装備が一通り揃っているような環境にしますっていうのもアナウンスされてました。
バザー等で装備を整え出す頃はレベル50が前提となるくらいにしてくるのでしょうから、そういう危惧は杞憂になるのではないでしょうかね？

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Originally Posted by Moooyo

うん。

うん？

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いけない、爆笑してしまった

スレ眺めてると思うのは、聞きなれない単語なだけに混乱も大きいみたいですね
そういう単語にぶち当たったらまずはググるなりして調べる
字面だけ見て 『早計に』 動くのは駄目ですね
これを商機と見て 『早急に』 動くのはある意味で正しいですけど

先物の不安持つより今市場は結構動いてるんだし売りに回ったほうが堅実かなぁw

まあアイテム枠に余裕があればストックしておく分にゃいいが高価なマテリガ買い占めは危険しか感じない(沙*･ω･)

「人の行く　裏に道あり　花の山」

と言いましてですね。
相場で儲けるためには、他の人とは違う行動を取るのです。

多くの人が「絶対に儲かる」と息巻いている時ほど要注意でね。
後追いで高値掴みをした人ほど、売り時を逃して右往左往するものです。

逆に、皆が我先にと売り急いでいる時ほど、しっかり安値で掴んでおけば、
後々良いことがあるかもしれません。もちろん、ないかもしれません。

くれぐれも投機は自己責任で。:(

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Originally Posted by Baum

レベル1桁の装備なら店で買ってもいいだろうけど、得られるお金も減ってたらそれでもきつそう。
1レベのリーヴこなしても報酬20ギルとか敷居が高いどころか速攻やる気失せるんですが・・・

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報酬は1/10ですが売値も1/10ですから今と変わらないのでは？

騒ぎすぎだよね。
ゼロ1個なくなるだけでしょ。
別にたいしたことじゃない。

この機に乗じてなんかしようなんてスケベ心持つからだめなのさ。
なんも変わらないんだからなにもする必要ないじゃん。

新生でギルやアイテムの価値が今とどう変わるのかってのは全然別な話で
デノミとは全く関係ない。

結局の所
1.単純に天眼のマテリアで換金だ！
という考えは間違いに近い。
2.新生後価値のありそうなアイテムを買い占めだ！
これはMMOでよくある先物買い。

それだけの話だ、というところじゃないでしょうか？

まあ新生直後は混乱のまま、現在の価格に近い値段で
「売れるかもしれない」という可能性はありますね。
なので1.もダメなわけではない、かもしれない。

どっちにしろギャンブルということです。ただし1.の考え方は分が悪い気はします。

今は何も考えずに普通にプレイしていればいいよ
新生後はポーションが１０００ギルで売っているか１００ギルで売っているかの違いでしかない
過去のFFの金銭感覚に近づくだけでしょう

世の中の流れが変わる今こそ商機！

全体が 1/10 になろうとも、供給が少ないアイテムはそもそも適正価格がわからないので狙い目ですぞ。

ホレ買ってくれ。ヤレ売ってくれ。

物価が変わるってだけ言われても、１時間あたりで稼げる金額が10分の1とは限らないんですよね。
今10分かかるリーヴが5分で終わるようになったら、時間換算では10分の1じゃありませんし。

「今効率の良い人は1時間あたり100万ギル稼いでますが、同じように頑張っても10万ギル以上は稼げません。」

みたいな明言はほしいかな。

貧乏ユーザーなので影響は少ないですが、変えるなら方向性だけじゃなくて、具体的な説明は欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by sirakage

物価が変わるってだけ言われても、１時間あたりで稼げる金額が10分の1とは限らないんですよね。
今10分かかるリーヴが5分で終わるようになったら、時間換算では10分の1じゃありませんし。

「今効率の良い人は1時間あたり100万ギル稼いでますが、同じように頑張っても10万ギル以上は稼げません。」

みたいな明言はほしいかな。

貧乏ユーザーなので影響は少ないですが、変えるなら方向性だけじゃなくて、具体的な説明は欲しいです。

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今効率よく稼いでいる人は、新生になって効率悪くなったら、さらに効率のいいやり方を見つけるだけで、結局のところ変わらないんじゃないかな。
全員が全員同じやり方で稼いでるわけではないので。

そこはもう商才と割り切るしかないですね。
私も商才ないですけど。

>Roroppuさん
ごめんなさい、表現が分かりにくかったかもしれないです。

同じ方法ではなく、想定できる範囲で同じように効率良く。ってことです。

想定を上回る可能性があっても、明言として欲しいかなとおもって。。。