ハウジング抽選の要望と現状のハウジングについて

フォーラムは利用者みんなが幸せになるために意見を出し合い、お互いの妥協点を模索して、運営に提案し汲み取って欲しいとお願いする場であって欲しいと考えます。

こんなのはどうかな？と発言するのは非常に有益ですし、それだとこういう不具合が有りますという意見もすごく大切です。

ただ、不具合がありますに対して、そんな事は知ったことではないとしてしまうのは危険です。少数を排除する動きは様々な想像をしてしまい不安になりますから。
現在の流れを読んで私が抱いてしまっている不安点は下記の流れを想像するからです。

◯ソロFCからハウスを取り上げてハウスがどれほど空くのか？
◯空いたハウスが希望の土地で無ければ？
◯抽選で負けた時は？
◯次は違うルールを追加して当てはまるFCから取り上げるのか？

です。
そんな事を言ってるつもりはないことはわかっています。ですが上記の不安を抱いてしまったことも事実なのです。
うまく人に伝えるのは難しいことなので大変なのですが、有意義な意見交換の先にこそ、希望の実現が待っていると思います。

みんなのためだと動いた結果が別の不幸を呼ぶことがあり、それを回避するために対話をするんだとFF14から学びました。
思い違いで対立してしまっていますが、目的は同じはず。手を取り合って高めていくことこそ光の戦士に求められていることだと思います。
光の戦士同士が争っているのは悲しいです。

あっ！PvPは別ですよ！あれはスポーツなので！

いや、そもそも現状ルールが悪いと言えたとしても違反してなく規定範囲内でしっかりと
楽しんでる家を取り上げる事は出来ないと思いますよ。
（正確に言えばできるけどしない）

リアルでも「遡ってルールの適応」は基本的には出来ない事になってますし。

ここでどなたかの発言を見て少し気になったのでご質問させてください
現状ハウスの売り買いによる他者へのハウス受け渡し(PT募集等)は基本禁止されてる行為なのですかね?
確かPLLか何かで吉田氏が業者かプレイヤーか解らないから禁止と言われてたと思いますけど違いましたか?
ただ引退やハウスが不要になった方が他者にハウスを渡すのも良いと話もされてた記憶もありまして少々困惑してましてご質問させて頂きました

Quote:

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Originally Posted by sokosoko

ここでどなたかの発言を見て少し気になったのでご質問させてください
現状ハウスの売り買いによる他者へのハウス受け渡し(PT募集等)は基本禁止されてる行為なのですかね?
確かPLLか何かで吉田氏が業者かプレイヤーか解らないから禁止と言われてたと思いますけど違いましたか?
ただ引退やハウスが不要になった方が他者にハウスを渡すのも良いと話もされてた記憶もありまして少々困惑してましてご質問させて頂きました

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【インタビュー】「ファイナルファンタジーXIV」プロデューサー吉田直樹氏インタビュー - GAME Watch http://game.watch.impress.co.jp/docs...w/1007099.html

Quote:

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――PLLで、1番ざわついていたのが土地の転売は止めて下さいという部分でしたが、サーバー移動時の身内への売却も禁止ですか？

吉田氏：土地を購入する際、購入の動機が転売目的の場合はNGです、ということです。他のプレーヤーのプレイを阻害する行為に当たります。通報があれば、ログデータからそれを追いかけ、確認をした上で“黒”と判断した場合は土地を解放します。もちろん、ロールプレイとして土地を購入していたが、ワールドを移転する際に、FCメンバーやフレンドなどに土地を譲る場合には問題ありません。それは転売によるギル稼ぎが目的ではないからです。

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土地の譲渡に関してはこの部分ですね。引用以降に転売規制部分も言及があります。（パッチ3.3の頃のインタビューなので情報が古いかもしれません）

【インタビュー】「ファイナルファンタジーXIV」プロデューサー吉田直樹氏インタビュー - GAME Watch http://game.watch.impress.co.jp/docs...w/1007099.html

土地の譲渡に関してはこの部分ですね。引用以降に転売規制部分も言及があります。（パッチ3.3の頃のインタビューなので情報が古いかもしれません）[/QUOTE]

お答え頂き感謝致します
だいぶ前から言及されていたんですね
親しい方にお渡しするには良いけど転売目的等ギルの売り買いは禁止と言うことになりますかね
その転売かどうかも運営判断になるのでPT募集等で他人にギルの売り買いも禁止と言う考えで良さそうですね

今ここで議論されてる中のソロFC所持(サブキャラ含め4人)しています
コツコツランク上げたりしてはいたんですが将来的に鯖移動を考えてまして土地を手放す際にどなたかに買って頂けたらと考えていました
しかしギルが発生する時点で、どんな理由があるにせよ土地転売とされてると言われてもおかしくないとなりますかね
基本ぼっちプレイヤーなどで親しい方もいないので素直に土地を空けてどなたかに抽選して頂くしかなさそうですね

Quote:

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Originally Posted by elielili

前提として問題視されているのはソロFCを使うことで1アカウントでハウスを複数購入できてしまうことですよね？

（略）

ハウス目的でなくともメインキャラとサブキャラで別々のコミュニティを楽しむためにそれぞれのキャラクターでFCを主催しているプレイヤーは少なくないと思います。
そういう方達からすればただコミュニティを壊されるだけの改悪にしかなりませんし悪影響を与える範囲が広すぎる案です。

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1アカウント複数ソロFCによる土地占領についてですから、ソロFCについては「コミュニティを壊される」というものがそもそもないのでは？自分しかいないわけですから。
そして、多数のサービスアカウントのメンバーから構成される普通のFCに所属しているキャラクターについてはなんら今と変わりない案なのですが、どの部分を問題と感じているのでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by ZipRar

【インタビュー】「ファイナルファンタジーXIV」プロデューサー吉田直樹氏インタビュー - GAME Watch http://game.watch.impress.co.jp/docs...w/1007099.html

土地の譲渡に関してはこの部分ですね。引用以降に転売規制部分も言及があります。（パッチ3.3の頃のインタビューなので情報が古いかもしれません）

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「――PLLで、1番ざわついていたのが土地の転売は止めて下さいという部分でしたが、サーバー移動時の身内への売却も禁止ですか？

吉田氏：土地を購入する際、購入の動機が転売目的の場合はNGです、ということです。他のプレーヤーのプレイを阻害する行為に当たります。通報があれば、ログデータからそれを追いかけ、確認をした上で“黒”と判断した場合は土地を解放します。もちろん、ロールプレイとして土地を購入していたが、ワールドを移転する際に、FCメンバーやフレンドなどに土地を譲る場合には問題ありません。それは転売によるギル稼ぎが目的ではないからです。 」

情報ありがとうございます。サーバー移転に伴うFCの売買について吉田Pは問題にしていないとも取れることをおっしゃっている方もいますので、あくまで「身内」に対してであり、購入制限突破のための手段として許可しているものではない、ということがはっきりしてよかったです。

Quote:

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Originally Posted by sokosoko

【インタビュー】「ファイナルファンタジーXIV」プロデューサー吉田直樹氏インタビュー - GAME Watch http://game.watch.impress.co.jp/docs...w/1007099.html

土地の譲渡に関してはこの部分ですね。引用以降に転売規制部分も言及があります。（パッチ3.3の頃のインタビューなので情報が古いかもしれません）

お答え頂き感謝致します
だいぶ前から言及されていたんですね
親しい方にお渡しするには良いけど転売目的等ギルの売り買いは禁止と言うことになりますかね
その転売かどうかも運営判断になるのでPT募集等で他人にギルの売り買いも禁止と言う考えで良さそうですね

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禁止か禁止でないか、を考えるのであればそれは「利用規約等から禁止であると判断できるか」なんですよね。

例えば他人への暴言に関してはファイナルファンタジーXIV禁止事項の中に。
>・暴言／誹謗中傷／侮辱／脅迫などの攻撃的な表現
>・過度な批判／非難／否定／嘲笑などの他者を刺激したり軽視したりする表現
という禁止事項が存在しており、具体的にどのような言葉がNGか？は書いていなくてもこれに該当すると判断されればNGである。という理屈になります。

同じ項目の中に以下の決まりがあります。
>・転売を目的としたハウジングの土地の購入
つまり「転売を目的としたハウスの購入」は禁止事項です。

では「ハウジングをギルで売り買いする事」は「転売目的で購入している場合」を除きどの禁止事項に該当するのでしょうか。
言ってしまえばここで「この事項に該当する」とならない限りは禁止事項たりえないんですよね。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

いや、そもそも現状ルールが悪いと言えたとしても違反してなく規定範囲内でしっかりと
楽しんでる家を取り上げる事は出来ないと思いますよ。
（正確に言えばできるけどしない）

リアルでも「遡ってルールの適応」は基本的には出来ない事になってますし。

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しかしながら、パッチ４．２以前以降で土地を取得しているプレイヤーに差をつけるというのもどうなのかと思うのですが。
もうパッチ７ですし、グラアプデと同じで一旦土地取得・所持のルールをフラットにすることも検討してもらいたいと思います。

皆さんのご意見を見るにハウスを他者に売り買いする行為は微妙と言うか判断しにくい感じですかね?
たまに土地の売り買いのPT募集は見ますけど、あれが違反かどうかもプレイヤー的には判断できず通報されて運営判断になりますかね
やはり基本はギルでの受け渡しは禁止と言う考えでいた方が良さそうですね

今は抽選販売なので、実質的に個人宅の土地取引は不可能になっています。
FCは転売目的以外は禁止されていません。

強引に「ギルでの受け渡しは禁止と持っていきたい」と言うようにも見えてしまいますけども。

https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/339960
という古いスレッドがありましてそこには「サポートに問い合わせたが問題無いという回答を受けた」という内容がありました。
日付的にも「この記事があるから違反では？」と考えている記事よりも新しいようです。

この方は「転売目的で購入したので無ければそのまま利用し続けて構わない」という回答を受けているようなので問題無いと考える事もできますね。

結局の所1人で複数所持の善悪決めるより土地を今以上に増やしてもらって抽選で当てるしか無いんですよね
ただ鯖によりＳとは言え空地がある現状ですと新ハウジングエリア所か既存のハウジングエリア拡張街も7.0以降も簡単には増えない印象です
どちらかと言うとＳからのサイズアップの要望が多いかと思いますけど今のハウジングシステム的には同じような感じでエリアを増やして行くと思いますから結局はМ・Lが足らない問題は解決しにくそうですね

ただxxSouxxさんのように絶えず要望を出して行く事自体は良いと思いますよ
もちろんそれに対しての反対意見も大事ですので色々と意見して運営になにかしら影響を与えられたらいいですね

Quote:

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Originally Posted by xxSouxx

しかしながら、パッチ４．２以前以降で土地を取得しているプレイヤーに差をつけるというのもどうなのかと思うのですが。
もうパッチ７ですし、グラアプデと同じで一旦土地取得・所持のルールをフラットにすることも検討してもらいたいと思います。

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まぁ、その辺は考え方の違いですからどうとも。

正直、4.2で制限は入ってますがそれは後発と差をつける為に設けられたものではないわけですから
公平というなら現状維持が「ユーザーが行使できる権利上の公平」ではあるのです。

そもそも、土地が足りないっていう前提での制限の話ですので現状Sであっても購入が可能なら
別段、後発不利ってわけでもないですからね。（4.2前であっても欲しい土地を買い放題できたってわけでもないので。）

個人的な話で言って良いなら「没収する運営はいつ何時どんなもので没収かけるか信用できなくなる」ので
そういうのはやめてほしいですけどね。

Quote:

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Originally Posted by xxSouxx

1アカウント複数ソロFCによる土地占領についてですから、ソロFCについては「コミュニティを壊される」というものがそもそもないのでは？自分しかいないわけですから。
そして、多数のサービスアカウントのメンバーから構成される普通のFCに所属しているキャラクターについてはなんら今と変わりない案なのですが、どの部分を問題と感じているのでしょうか。

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根本的な話ですがFCとはハウスを購入する手段となることのみを目的としたコンテンツではありません、ハウス以外を目的としてFCを楽しんでいるプレイヤーも居ることを考えるべきかと思います。
ハウスでなくコミュニティを目的として1アカウントで複数のFCを運営してる方もいます、そういった方にとってあなたの案はコミュニティを壊すものでしか無いと言う意味で書き込みました。
複数のサービスアカウントのメンバーがいるなら他のFCマスターのキャラを持っていない人をマスターにすればいいから今と変わらないと言っているのだと思いますが誰がマスターとして運営しているかというのはコミュニティにとってとても重要な要素です。

ハウスの購入への制限が欲しいというのは理解できますがFCマスター自体への制限は影響が大きすぎてありえないと思います。

なるほど。そういう意見ももちろんあると思います。
あくまで一例として出した案ですので、元コメントにも書いたとおり、それしか認めないというものではありません。

あくまで現状のシステムで導入されている購入制限を意図的に回避する手段が野放しになっていて、運営にそろそろ対応してほしいという要望を届けたいだけですので。

前の方に別の方が出してくれた2016年の記事には吉田Pのコメントには『「FFXIV」をプレイして下さっている大部分の方は、「これはNGです」とお話しすれば、それに沿って規定を守ってくれると思っています。ですので、まずは今回それをお話しさせていただいた、ということになります。通例の倫理観に従って行動していただければ、何も問題ないと思います。』ともあります。
この「倫理観」がやはり個人個人で異なり、モラルの話をこのような場所で話せば「個人のモラルの話は場違い」となってしまうので、ならば運営にもう少しそれを明確にして欲しいとも考えます。

（なお、2016年の記事で、パッチ４．２は2018年ですから、あくまで過去にそういう発言が吉田Pからあった、ということを明記しておきます）

あなたがFCハウスを取得して、大した活動実績も無いのに即売れば転売目的とみなされアウトでしょう。
しかし、頑張って潜水艦を作って運営して、ただワールドなりDCなり移動するから誰か買ってくれませんか？ならなんの問題も無いかと(実際許されている)。

身内相手じゃないと売買禁止とまでは言えないように思えますね。
処罰対象の前提として、転売目的で土地を購入したかどうか、というものだと吉田Pも言っておられるようです。

自分で使うつもりだったが、鯖移動の為手放さざるを得ない。
という理由であれば、売買相手が身内でなくても処罰の対象とはなり得ないはずです。

Quote:

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Originally Posted by Truena

身内相手じゃないと売買禁止とまでは言えないように思えますね。
処罰対象の前提として、転売目的で土地を購入したかどうか、というものだと吉田Pも言っておられるようです。

自分で使うつもりだったが、鯖移動の為手放さざるを得ない。
という理由であれば、売買相手が身内でなくても処罰の対象とはなり得ないはずです。

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細かいところだけどプレイヤー個人が言えるのは「ならないと思います」くらいまでで「なり得ないはず」まで言うのは少々危なっかしいのでは。

過去に吉田氏からハウジングの売り買い等、言及はあるにせよ その辺り新たに明確な確認が欲しいですが
そこを運営から明確に発言すると、やはり何かしら業者なり悪用されてしまう可能性も出てくるかも?ですかね
単純にハウス取得して、ある程度、経過してから転売等
実際、転売目的でワザワザ手間かけてとも思いますがＳでも立地が良い所・カンパニーランク・ボイジャーレベルの高いハウスの売り募集に元値の数倍の値段で見かけたりします

そもそもギルで本当に取引したかもわからないて事になるなら　やはり吉田氏が言われた業者かプレイヤーか判断出来ないから禁止と言う判断にもなりそうですね

Quote:

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Originally Posted by sokosoko

ただxxSouxxさんのように絶えず要望を出して行く事自体は良いと思いますよ
もちろんそれに対しての反対意見も大事ですので色々と意見して運営になにかしら影響を与えられたらいいですね

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他者に何を言われようと、自分がこうした方が良いんじゃないか？と思う意見はどんどんフィードバックした方が良いと思う。
自分もハウジングについて「引っ越し優遇の改善」をフォーラムで訴え続けて、その度に大勢からフルボッコにされていたけど
結果として吉田氏は引っ越し優遇を問題だと認識していて改善してくれました。
どんな些細な事でも、自分の意見を訴えるのは大事なことだと思います。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

強引に「ギルでの受け渡しは禁止と持っていきたい」と言うようにも見えてしまいますけども。

https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/339960
という古いスレッドがありましてそこには「サポートに問い合わせたが問題無いという回答を受けた」という内容がありました。
日付的にも「この記事があるから違反では？」と考えている記事よりも新しいようです。

この方は「転売目的で購入したので無ければそのまま利用し続けて構わない」という回答を受けているようなので問題無いと考える事もできますね。

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そのスレを見させて頂きましたが私の理解力が欠けている せいなのか、ご本人の発言や周りの発言含めPT募集での売り募集など転売目的にあたるので禁止と読み取れてしまいました
ただそのスレ主さんのケースが特殊？にも感じますので
私がそう思えただけかも知れませんね
詳細を載せて頂き感謝致します

Quote:

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Originally Posted by colgon

他者に何を言われようと、自分がこうした方が良いんじゃないか？と思う意見はどんどんフィードバックした方が良いと思う。
自分もハウジングについて「引っ越し優遇の改善」をフォーラムで訴え続けて、その度に大勢からフルボッコにされていたけど
結果として吉田氏は引っ越し優遇を問題だと認識していて改善してくれました。
どんな些細な事でも、自分の意見を訴えるのは大事なことだと思います。

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一時期その議論もされてましたね
反対意見側からは引っ越しても空地の数は変わらない、結果的に自分の首を絞める事になる等
色々と意見されていたのは覚えています
最終的に引っ越しでも抽選と言う形に落ち着きましたから、例え実装されなかったとしても、やはりそれなりにご自身の意見を言い続けるのも大事ですね

Quote:

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Originally Posted by sokosoko

そのスレを見させて頂きましたが私の理解力が欠けている せいなのか、ご本人の発言や周りの発言含めPT募集での売り募集など転売目的にあたるので禁止と読み取れてしまいました
ただそのスレ主さんのケースが特殊？にも感じますので
私がそう思えただけかも知れませんね
詳細を載せて頂き感謝致します

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サポートからの返答として「転売するのでなければ問題無いと回答を受けた」と記載があるのですが。
禁止であるとしたい為にあえて無視しておられるのでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

サポートからの返答として「転売するのでなければ問題無いと回答を受けた」と記載があるのですが。
禁止であるとしたい為にあえて無視しておられるのでしょうか。

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但し、手放す場合は補償がないとのことでしたので、PT募集にて土地を売買するという行為が規約違反に該当すると知らずに行動した私の責任もあり、厚かましいお願いであると重々承知ですが、転売にて購入時の救済措置を検討していただきたいです。

↑とスレ主の発言を見て思いましたけど、これは特に問題ない感じでしょうか?
何か勘違いさせてしまったら大変申し訳ありません　単に私の理解力が足らないだけになります
特に禁止にしたいと言う事も無く大丈夫なら将来的に土地を手放す際に役立てたいと思っております
詳しい詳細は判りませんが漆黒辺りのPLLにて業者かプレイヤーか判断出来ないのでPT募集での土地の販売は禁止と言われてたのが印象にありましてお聞きしただけで特に意図はありません

Quote:

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Originally Posted by sokosoko

但し、手放す場合は補償がないとのことでしたので、PT募集にて土地を売買するという行為が規約違反に該当すると知らずに行動した私の責任もあり、厚かましいお願いであると重々承知ですが、転売にて購入時の救済措置を検討していただきたいです。

↑とスレ主の発言を見て思いましたけど、これは特に問題ない感じでしょうか?
何か勘違いさせてしまったら大変申し訳ありません　単に私の理解力が足らないだけになります
特に禁止にしたいと言う事も無く大丈夫なら将来的に土地を手放す際に役立てたいと思っております
詳しい詳細は判りませんが漆黒辺りのPLLにて業者かプレイヤーか判断出来ないのでPT募集での土地の販売は禁止と言われてたのが印象にありましてお聞きしただけで特に意図はありません

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そりゃあ運営サイドは問題ないって言ってるのに勝手に手放すなら補償なんてあるわけないじゃないですか。
普通に撤去するときと同じ扱いになるでしょう。

ちなみにあなたは転売目的で売るのですか？ただの引越しですよね？
買った方が転売目的だったとしてもそれは知りえない事。その人が別の誰かに売った時に処罰されるかもしれませんがそれはもう関係の無い事かと。
まあ実際行動に移した時に運営の何かに引っかかり処罰されても責任取れないので……普通に4つ(でしたっけ)撤去すれば良いと思います。喜ぶ人も多いと思いでしょう。

Quote:

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Originally Posted by sokosoko

但し、手放す場合は補償がないとのことでしたので、PT募集にて土地を売買するという行為が規約違反に該当すると知らずに行動した私の責任もあり、厚かましいお願いであると重々承知ですが、転売にて購入時の救済措置を検討していただきたいです。

↑とスレ主の発言を見て思いましたけど、これは特に問題ない感じでしょうか?
何か勘違いさせてしまったら大変申し訳ありません　単に私の理解力が足らないだけになります
特に禁止にしたいと言う事も無く大丈夫なら将来的に土地を手放す際に役立てたいと思っております
詳しい詳細は判りませんが漆黒辺りのPLLにて業者かプレイヤーか判断出来ないのでPT募集での土地の販売は禁止と言われてたのが印象にありましてお聞きしただけで特に意図はありません

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おおまかにですが、このスレッドは

・投稿者が土地を購入した経緯

・投稿者が土地を購入した経緯について2点問い合わせた内容
→1点目は「土地の購入は問題ないのか」
返答は「転売目的で無ければ問題はない」
→2点目は「土地を使い続けても良いのか、詐欺の疑いがある為手放す事を考えているがその場合補填はあるのか」について
→返答は使い続けても良い。手放す場合補填は無い

というだけで「禁止である」とはサポートは返答していません。
言ってしまえば「投稿者が禁止であると思い込んでいるだけ」なのですよね。

そもそも禁止行為をしました、であれば「そのまま使い続けても良いです」という返答自体がおかしいわけですし。

Quote:

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Originally Posted by hurateri

そりゃあ運営サイドは問題ないって言ってるのに勝手に手放すなら補償なんてあるわけないじゃないですか。
普通に撤去するときと同じ扱いになるでしょう。

ちなみにあなたは転売目的で売るのですか？ただの引越しですよね？
買った方が転売目的だったとしてもそれは知りえない事。その人が別の誰かに売った時に処罰されるかもしれませんがそれはもう関係の無い事かと。
まあ実際行動に移した時に運営の何かに引っかかり処罰されても責任取れないので……普通に4つ(でしたっけ)撤去すれば良いと思います。喜ぶ人も多いと思いでしょう。

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私の引用が正しくしていなかったので誤解させてしまったなら申し訳ありません
私が気になったの
『PT募集にて土地を売買するという行為が規約違反に該当する』と言う事で余計な所まで引用してしまいました
大変失礼致しました
結局の所、プレイヤーではその人が転売かどうかも解らず
　やはり運営判断になり明確には知り得ない事になるんでしょうね

Quote:

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Originally Posted by sisiru

おおまかにですが、このスレッドは

・投稿者が土地を購入した経緯

・投稿者が土地を購入した経緯について2点問い合わせた内容
→1点目は「土地の購入は問題ないのか」
返答は「転売目的で無ければ問題はない」
→2点目は「土地を使い続けても良いのか、詐欺の疑いがある為手放す事を考えているがその場合補填はあるのか」について
→返答は使い続けても良い。手放す場合補填は無い

というだけで「禁止である」とはサポートは返答していません。
言ってしまえば「投稿者が禁止であると思い込んでいるだけ」なのですよね。

そもそも禁止行為をしました、であれば「そのまま使い続けても良いです」という返答自体がおかしいわけですし。

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こちらに対しても上手く引用出来ず大変失礼致しました
同じく『PT募集にて土地を売買するという行為が規約違反に該当する』と言う発言が気になりまして転売目的でないにしろPT募集での土地の売り買いは禁止と認識しておりました

ただこれについてはsisiruさんのおしゃる用にスレ主の勘違いと言う事でしょうか?

どう調べたらいいか判りませんが私なりに過去PLL等を調べて吉田氏が当時PLLで発言された事を確認してきた方が良さそうですね

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

まぁ、その辺は考え方の違いですからどうとも。

正直、4.2で制限は入ってますがそれは後発と差をつける為に設けられたものではないわけですから
公平というなら現状維持が「ユーザーが行使できる権利上の公平」ではあるのです。

そもそも、土地が足りないっていう前提での制限の話ですので現状Sであっても購入が可能なら
別段、後発不利ってわけでもないですからね。（4.2前であっても欲しい土地を買い放題できたってわけでもないので。）

個人的な話で言って良いなら「没収する運営はいつ何時どんなもので没収かけるか信用できなくなる」ので
そういうのはやめてほしいですけどね。

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まさに「考え方の違い」ですね。

４．２で制限が入ったのは後発と差をつけるためではなく、より多くの人に土地を届けるための制限だと思っていますが、結果としては４．２以前の優遇にはなっているのです。
すべてのプレイヤーを平等に扱うのならば、２つの土地の占有状態（個人のハウス１つ、ＦＣマスターとしての土地１つ）以上は解消されるべきだと、引き続き考えます。
既にピークに達したＭＭＯＲＰＧでこれから人口が減少を続けるのではなく、これからも増え続けていくとすると、１プレイヤーが占領できる最大土地数を固定できなければいくらサーバーがあっても足りません。
また、「没収する」のは確かに大変なことだと思います。ですから私の提案では取り上げるのではなく、入室リセットタイマーの停止などで猶予期間を与えていますし、自動化したくないならば運営が個別にプレイヤーに警告を送るなど色々手はあるかと思います。

複数のＦＣマスターというロールプレイをしていて、その各ＦＣではマスターが変わるのはコミュニティの破壊、という意見もありましたが、L5の土地をメンバー総当たりで抽選で獲得した後にＦＣマスターが他のメンバーを全員退会させてしまったとフォーラムで訴えていた話も過去にありました。そういう意味でもＦＣマスターと土地所持の権限は強く、一晩考えた結果、提案としてはやはり１アカウント１サーバー１ＦＣマスターが妥当であろうという結論に達しました。
（そもそも、ＦＣマスターは片手間でやれるようなものなのか、多くのＦＣがサブキャラ禁止としているのにＦＣマスター本人がサブキャラでも良いのか、せいぜいちゃんと管理できるとして２ＦＣぐらいが限度では、どうしても中身が同じマスターで複数FC持ちたいなら提案にも回避方法は残している、などなどの理由により）

出来るだけ小難しくない、簡単な方法で土地の引き渡しが可能か不可能かチェックできるようにするには、やはりFCマスター権限をフラグとして使うのが一番良いと考えます。

後、

Quote:

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Originally Posted by colgon

他者に何を言われようと、自分がこうした方が良いんじゃないか？と思う意見はどんどんフィードバックした方が良いと思う。
自分もハウジングについて「引っ越し優遇の改善」をフォーラムで訴え続けて、その度に大勢からフルボッコにされていたけど
結果として吉田氏は引っ越し優遇を問題だと認識していて改善してくれました。
どんな些細な事でも、自分の意見を訴えるのは大事なことだと思います。

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私に向けたものではありませんが、勇気の出るお言葉ありがとうございます。
何かを変えたいときには多くの反発もありますから、本当に大変です。
運営が意見を検討してくれるのか、そもそも運営まで声が届くのかすら分かりませんが、届いた事例もあるのなら、引き続き折を見て意見を出していきたいと思います。

早く始めた人が有利になる要素なんて、ハウジングに限らずレガシーなど色々ありますし。
ハウジングだけ全プレイヤー平等を謳って、実質的な没収のような案は流石に受け入れ難いですね。
平等と言う意味では他の方が仰っているように、現状購入しようとした場合の制限は、全てのプレイヤーに対して平等なものですし、それでいいんじゃないかと。

Quote:

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Originally Posted by xxSouxx

まさに「考え方の違い」ですね。

４．２で制限が入ったのは後発と差をつけるためではなく、より多くの人に土地を届けるための制限だと思っていますが、結果としては４．２以前の優遇にはなっているのです。
すべてのプレイヤーを平等に扱うのならば、２つの土地の占有状態（個人のハウス１つ、ＦＣマスターとしての土地１つ）以上は解消されるべきだと、引き続き考えます。
既にピークに達したＭＭＯＲＰＧでこれから人口が減少を続けるのではなく、これからも増え続けていくとすると、１プレイヤーが占領できる最大土地数を固定できなければいくらサーバーがあっても足りません。
また、「没収する」のは確かに大変なことだと思います。ですから私の提案では取り上げるのではなく、入室リセットタイマーの停止などで猶予期間を与えていますし、自動化したくないならば運営が個別にプレイヤーに警告を送るなど色々手はあるかと思います。

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根本的な話ですがネットゲーム、MMOにおいてすべてのプレイヤーを平等にという事自体が難しいですよ。
プレイ開始時期やプレイ環境でどうやっても差が出ますし長くやっているプレイヤーが多くのものを所持しているというのはおかしな話ではありません。
レガシープレイヤーや現在は入手方法がない過去のイベント報酬やPVPランキング報酬などが存在していることからもわかるかと思います。
抽選システム実装でこれから家を購入するプレイヤーに対して生活環境や現在ハウスを所持しているかなどの条件で可能な限り差を作らず購入の機会が得られるようになったことで十分な対応かと思います。

アカウント単位で土地所有状況を管理するのだから、そのためのデータもアカウント単位で持たせればいい
ということで以前投稿した案を少しだけ改善したものです
この案はあくまでも現在ある「抜け穴」をふさぐ対応をより高い精度で行うためのものです

詳細は下に書いておきますが、一度FC土地の抽選に当選し購入したアカウントは
同じワールドの別のFCで土地を購入するために抽選に参加することができなくなる感じ
一般プレイヤーに対する影響は少なく、キャラクタ毎に当選日付を持たせる対応と違って基本的に漏れがない
（日付でなくても、フラグでもいいかもしれない）

アカウント毎ワールド別に、土地抽選に当選し購入した日付を持たせる（個人とFCの両方）
抽選に当選しただけでなく、ギルを支払って土地購入が確定したタイミングで設定する
（制度移行する場合は、いまの土地所有状況から、日付かフラグを一括設定するとよいかも）

＜個人向け土地の場合＞
当該ワールドで個人向けの土地購入した日付がない場合、抽選応募が可能
日付がある場合、引っ越しの応募が可能（応募時点で該当キャラクタが土地所有している場合）
撤去タイマーなどで撤去された場合、日付をクリア

＜FC向け土地の場合＞
当該ワールドでFC向けの土地購入した日付がない場合、抽選応募が可能
日付がある場合、引っ越しの応募が可能（応募時点で所属するFCが土地所有している場合）
　　→所属しているFCが土地を所有していない場合、応募不可
　　→つまり、別FCに移籍して再度土地の抽選に参加することができない（同一アカウントのすべてのキャラについて）
購入したときのFCが土地を破棄したときは日付をクリアしてもよいが判別が難しそう
　　→日付をクリアするのはサポート対応でも大きな問題にはならなそう？

この対策をとれば、複数の土地所有を希望する人は、複数の課金アカウントを保持する以外になくなるかと思います

Quote:

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Originally Posted by Norah

（略）

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案を出してくださってありがとうございます。
個人向けについては現在の抽選方法で１アカウント１サーバーに個人土地1つと実装されているので特に必要ないかな、と思っています。

FCについてですが、FCの土地購入を行ったキャラクターで抽選不可を管理するとして、そのキャラが別FCに移籍して、そのFCが土地を有していない場合でも応募不可というのはなぜなのかな、と思いました。
例えば、FCマスターが常に他のメンバーに土地購入フラグを建てさせれば、自分は購入していなくても自分のアカウントにある複数のFCに土地を取得し、最高権力者としてその土地を好きに管理できるような気がします。悪質なFCマスターであれば、７つのFCで土地の取得が完了したら、他のメンバーを退会させても自分にはFC購入フラグが立っていない、ということもありえるのでは。

そして、後30分でログイン戦争突入～

それって今ある公式のシステムと何が違うのでしょうか？
私の理解力が足りないのか全然わかりません。
現在でも同一アカウントで別キャラは同じワールドで抽選には参加出来なかったと思ってるんですが。

最近話題に上がっているのは、抽選に参加せず個人売買で同一アカウント別キャラが同一ワールドに複数のFCハウスを所持している件だと認識していますが。

「抽選に参加せず個人売買で同一アカウント別キャラが同一ワールドに複数のFCハウスを所持している件」のほかにも
「複数アカウントを使って同時にFC土地抽選に参加し、FC土地取得後に１つのアカウント同一ワールドに複数FCの土地を集約している件」なんかもありますね。

Quote:

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Originally Posted by Norah

＜FC向け土地の場合＞
当該ワールドでFC向けの土地購入した日付がない場合、抽選応募が可能
日付がある場合、引っ越しの応募が可能（応募時点で所属するFCが土地所有している場合）
　　→所属しているFCが土地を所有していない場合、応募不可
　　→つまり、別FCに移籍して再度土地の抽選に参加することができない（同一アカウントのすべてのキャラについて）
購入したときのFCが土地を破棄したときは日付をクリアしてもよいが判別が難しそう
　　→日付をクリアするのはサポート対応でも大きな問題にはならなそう？

この対策をとれば、複数の土地所有を希望する人は、複数の課金アカウントを保持する以外になくなるかと思います

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この対策だと「FCの為に土地を購入したアカウントが被る不利益」が致命的に拡大してしまいませんか。
現状：FC用の土地を購入したキャラがFCに居るとサブキャラ全員がFC用の土地に応募できない（引越し用もダメ）。購入したキャラだけは応募できる。
本案：購入したFC用の土地が残っている間、アカウントの全キャラが引越し以外に応募できない。

FC土地を1つ手に入れるのに１アカウント必要になるという点では大量保有の抑止になるかもしれませんが、通常にプレイしているユーザへの悪影響が大きそうです。
FCを脱退する/除名させられる可能性を考慮するとマスター以外は誰もFC用の土地に応募してくれなくなりそうです。
（そして大量に保有したい人は知らない初心者に買わせようとするかも）

実際にビギナーさんに声をかけまくりFCに集め、FCの成長を助けさせ、土地抽選の兵隊として動員した後はポイって例も報告されてますしねぇ。
FCマスターのFC内権限（人員、土地、サブマリンなど）が強く、FC土地のメリット（サブマリン、ＦＣを介したアカウント間の土地移譲など）も大きすぎるのに、悪用を抑止する力がほぼないのが問題だと思います。

なので、運営にはぜひハウジングの現状を調査し、改善できるところを改善してほしいです。
プレイヤーは先行有利が当たり前という感覚でも、運営がそのような思考に陥る必要はありません。
やり得にならないように対応していただきたいです。