煉獄編零式４層の難易度について

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Originally Posted by 522

略

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？
私はゲーム業界で働いてるわけでもスクエニやff14の開発体制なんかも知らないので不可能かどうかはわかりませんが、データは数ないとそもそもデータとは呼びませんね。

また、文章がわかりにくかったですね。話題になりわかりやすい例えとしてナイトを先に挙げ、全ジョブ使って調整されているの？ってことを書いたつもりだったんですが、読み取り難かったですね。

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Originally Posted by katoken

略

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読み落としてました！ごめんなさい。
開発メンバーは問題も無くクリアできました。でも…って言うのは分かりやすかったです。

ありがとうございます。
納得できました。

いつも開発運営の皆様ご苦労様です。
私は2週目の緩和後にクリアできた所謂ミッドコアの底辺ぐらいのプレイヤーなのですが1プレイヤーとしての感想として意見を書いておこうと思います。

まずは調整ミスが起こった事・2週間経った後で緊急で調整を入れた事については、
正直ミスをするのは仕方がないですしフィードバックを受けて素早く対応したのは間違っていないと思います。

ただ難易度については

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「プレイヤートップ層のプレイスキルの方が、我々よりも圧倒的に高い」
調整メンバーテストクリア時のデータに「+αの値を付け、その状態をチェックしてリリースする」

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と仰っているように明らかに世界トップ層を基準にして作られているんだと思います。
環境として8人全員がとてつもなく上手く、VCによって意思疎通ができで場合によってはギミック担当の9人目のサポーターがいたり・・と言った事があるわけです。

零式と言えば過去では最高難易度のコンテンツですが今や絶というコンテンツがあります。
プレイヤーはみんなそういった環境ではありませんし、もちろんプレイヤースキルも様々です。
このトップ層を基準に+αをして、今回吉田さんの説明の言葉で何度も出てくるのですがギリギリの難易度にするというのはいささか攻めすぎたのではないかと感じました。
結果ジョブ調整の事も相まって今回の問題に繋がったのではないでしょうか。
（もちろんプレイヤーの課金によって成り立っているサービスなので装備を整え、長期をかけて遊んでもらうという事は大事なのですが）

過去蒼天の起動・律動の失敗で簡単だったと言われるぐらいがちょうど良いという言葉がありますがそれは世界トップレベルのプレイヤーが言うのではなく、個人的にはもう少し下のプレイヤーでも言えるぐらいにしても良いのではないかと思いました。

調整班よりもトップ層のがちょっと上手いはずなので
"何となく"　1%2%HPを盛る。
という感覚頼みの調整方法は今後はやめたほうがいいですね。

ん？1％2％っていうのは「調整メンバーのプレイヤースキルやこれまでの経験から、調整クリア時の+HP1%～2%程度」と記載されてます
これを「なんとなく」というのは違うような

調整班の実プレーによる実績と過去の経験による調整を"何となく"と表現するのは流石に失礼だと思いませんか？

「トッププレイヤーの方が上手いはずだから開発想定よりちょっと数字を盛る」というのはよくある話かなと思いますが、FF14に関してはもっとロジカルに調整した方がよいのでは？と感じました
実際に人がプレイして感じた手応えももちろん大事ですが、このゲームではジョブ構成と装備次第でどうあがいても出せる限界がほぼ決まってしまうので、感覚で決めた数字にちょい盛りするやり方自体を変えないとまた同じようなことが起きるのでは…

その1%~2%は計算して出てるわけじゃないですよね。
実績と過去の経験というと聞こえが良くなるだけで、計算ではなく感覚で最終調整をかけてるってことに変わりはないですね。
盛ったあとのHPでクリアの可否をテストしたかどうかも怪しいですね。
語られている方法で1,2%盛っているなら調整チームはまずクリアできないでしょうし。

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Originally Posted by User201908090444

その1%~2%は計算して出てるわけじゃないですよね。
実績と過去の経験というと聞こえが良くなるだけで、計算ではなく感覚で最終調整をかけてるってことに変わりはないですね。
盛ったあとのHPでクリアの可否をテストしたかどうかも怪しいですね。
語られている方法で1,2%盛っているなら調整チームはまずクリアできないでしょうし。

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『調整メンバーでのクリア値そのままでコンテンツをリリースしてしまえば、コンテンツリリースの初週において、トッププレイヤーの皆さんが「ギリギリの戦い」にならなくなってしまいます。』
と記載があり、トッププレイヤー向けで調整してるので調整チームがクリアできるかはテストの対象にすらしてないと思いますよ。
そもそも調整チームのDPSではクリアできないHPに設定してるので。

ゲームというのは工業製品と違い最終目標が人を楽しませるという数値化できないことである以上、最終的な数値決定がそのゲームを開発してる人の感覚で決められるのは当然のことだと思います。
そういった職人技とも言える感覚を「なんとなく」で済ませるのは別に個人の勝手だとは思いますが、であればどのように決定すればいいのでしょうか。完璧にギミックを回避しスキル回しをこなしてバーストを合わせた数値の95%とかそんな感じですか？

何となくは何となくでしょう。
何となくでやってないなら練度上昇分が加味されているはずでは？
それが加味されていなかったのであれば、やはり何となくでは。失礼も何も、何となくでやってるから、これまでも1部ジョブが長期にわたって不遇な状態を強いられてきてのではないですか。また、過去の発言からも竜騎士でプレイしていなかった為に起こった弊害や、タンクのバフ回しを考えていなかった等もあったと思います。プレイヤーと開発メンバーとの差分という得体のしれないものの実態を逆にどうやって正確にはかれるのかを知りたい。

そもそも、ベクトルは違いますが、氏自身が某ゲーム会社の格ゲーで極まり過ぎて1部キャラが不遇な扱いをされていた話をしていたはずなのに、何もその経験が活かされていないのが不思議でならない。

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Originally Posted by slarq

ゲームというのは工業製品と違い最終目標が人を楽しませるという数値化できないことである以上、最終的な数値決定がそのゲームを開発してる人の感覚で決められるのは当然のことだと思います。
そういった職人技とも言える感覚を「なんとなく」で済ませるのは別に個人の勝手だとは思いますが、であればどのように決定すればいいのでしょうか。完璧にギミックを回避しスキル回しをこなしてバーストを合わせた数値の95%とかそんな感じですか？

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仰られる通りの決め方でいいんじゃないでしょうか？
そのジョブのDPSの理論値も把握しているはずですし、シナジーがあるとどれだけ伸びるのかもデータがあるはずです。
これまでトッププレイヤーがどんなプレイをしてきて、初回クリア時にどれだけスキル回しの妥協やミスをするのかも統計取ろうと思えば出来るはずです。

まあ実際には各ジョブの出せる理論値すら把握しているか微妙なので、ジョブ調整も感覚（何となく）でやってそうですけども。

ただでさえ14の高難易度は数字を詰めていくゲームなのに、「経験から＋αで1～2％HPを盛る。」というアバウトな調整をしていたというのはちょっと驚きでした
そういったなんとなくで感覚的な調整をしているから今回のような事態が起こるわけなので、もっとデータに基づいて理論立てた調整をしていくべきだと思います
他の方もおっしゃっていますが、「開発よりトッププレイヤーのPSの方が高い。」と言うのであれば、そのトッププレイヤーのプレイしたデータを参考にして調整する方が、＋αで盛るという方法よりよっぽど確実でしょ

「もちろんそれだけではなく、クリア時間から時間切れまでの猶予時間内におけるパーティの与ダメージ量の計算や、トータルバースト合わせの回数とダメージ値など、数学的な計算も行ったうえで最終値を決定します。」

実践の値の妥当性を検証している旨も書かれていて、その結論が「1～2％程度が基本」ってことなんじゃないの？

理論値からのトッププレイヤーのDPSロス率は○％なんで、その分機械的に下げて設定しても、今回みたいにクリアできる人が少なかったら、設計ミスと言われるのは一緒だと思うんですけど。
この手のミスを揶揄する言葉で「テストプレイしないで机上で計算して設定してるからこんなこと起きるんじゃないの？」ってのがありますけど、そっちのほうが良いんでしょうか？

ロジカルにとか理論立ててとは言いますが、新しく実装する未来の変数（例えばギミック処理時に火力をロスする確率もそうですし、プレイヤースキルの変化、固定野良の比率なんかもそうですね）は根拠をおいた上で、仮定の値を置くわけで、究極的にはそれ値ってなんでおいたの？ってなるとデータと経験に基づて決めました（なんとなく）ってなるんじゃない？

だから、机上の計算と実践での検証ってするもんだとおもってた・・・。

ギミックをどれだけ難しく感じるか、などは数値化できない、感覚というか感性で作るものでしょうけど、ボスのHPに関しては数値化して計算出来るものだと思いますけどね。

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Originally Posted by User201908090444

ギミックをどれだけ難しく感じるか、などは数値化できない、感覚というか感性で作るものでしょうけど、ボスのHPに関しては数値化して計算出来るものだと思いますけどね。

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数値化して決定したボスのHPに対して、どれだけ難しく感じるか、ギミック処理でどれだけDPSロスがあるかを考慮して調整して、その結果が妥当かどうかを調整メンバーで検証し、妥当であればトッププレイヤー向けに+アルファしてるのでは？

そもそもDPSの理論値からHP決めたらミスは一切許されないですし、「多少のミスはあるもの」としたところでそのミスはギミックの種類などによって変わるため計算で求めるなんて無理じゃ無いですか？
新しいギミックなんて過去のデータすらないので、過去データからギミックミスによるDPSロスなんてわからないから机上で仮定値を作成し机上での検証と、実プレイでの検証をしてると思いますよ。

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Originally Posted by User201908090444

ギミックをどれだけ難しく感じるか、などは数値化できない、感覚というか感性で作るものでしょうけど、ボスのHPに関しては数値化して計算出来るものだと思いますけどね。

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流石に調整を始める前の設計時にHP設定仮置きしないといけないから、最初は数値化して計算してるんじゃないかなぁ？
調整って要するに机上計算を実証してその差を埋める作業だろうし・・・。

「1～2％程度が基本」＝何となくの調整でいかがなものかって言われてますけど、今回って想定より1％強のズレで大揉めになったんですよ。
1％引き上げるか2％引き上げるか、1.何％が適切なのかで非常に慎重で重大な決断がなされているんじゃないのでは？

古い記事(2015年末)なので今は変わってるかもしれませんが、レイドの調整方法について答えてるインタビュー記事があったので引用します。

4Gamer

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開発するときに、難度をどのように調整しているのかという質問もあったのですが、例えば、それぞれのコンテンツで必要なパーティのDPSなどは、どうせっていしているのでしょうか。

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吉田氏

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バトルコンテンツを作るときは、最初にそのコンテンツを「最低限クリアするために必要とする想定IL」を決めます。
次に、クリアするために必要となる「トータルパーティダメージの総量」を決めますが、この計算の際にタンクとヒーラーのダメージ量は必要最低限の数字にしています。

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4Gamer

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必要最低限と、いいますと？

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吉田氏

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「タンクのオートアタック分」と「ヘイトを維持するために使う基本的なスキル回し分」のダメージです。これをパーティダメージ量に加えます。
要は、タンクやヒーラーとしての立ち回りに必要なダメージ量のみを加算し、積極的に攻撃に参加する場合のダメージ量を考慮に入れないということです。
そしてDPSには、想定クリアILvで100%の結果を出せたときのダメージ量を計算し、最終的にそこから10%～15%を引いた数字をクリアのベース値としています。

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4Gamer

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ですが、実際にはヒーラーが攻撃に参加して、なんとかなるかどうか……ということも多いのでは。

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吉田氏

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僕らが計算しているのは、開発上の想定ILvでの話だからです。

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4Gamer

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ああ、コンテンツに挑戦できる最低ILvではないんですね。

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吉田氏

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はい。ですから、それよりも低いILvでクリアしようと思うと、当然、タンクやヒーラーの攻撃参加分のダメージが必要になると思います。
それに、DPSのプレイヤーにもプレイヤースキルによって差が出ます。
仮に85%～90%の想定ダメージを下回る場合、その穴埋めをタンクやヒーラーのDPSに期待せざるを得なくなります。
DPSが仕事をしっかりとこなせれば、突破できるようにはなっていますが、パーティプレイでもありますので、
メンバーに合わせて「パーティでのダメージ総量」を考えていただければよいかと思います。

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（中略）
4Gamer

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ちなみに、そもそも開発時に開発メンバー自身が、エンドコンテンツをクリアできているのかといった投稿もありました。

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吉田氏

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それは、「エンドコンテンツを、どのようにテストしているのか」というバランス調整に関することですよね？

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4Gamer

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そういうことだと思います。

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吉田氏

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極シリーズや大迷宮バハムート、機工城アレキサンダーの零式など、難度の高いバトルコンテンツのテストでは、
最初に無敵状態でギミックを完全に把握するところからスタートします。
企画担当者以外のメンバーは、プレイヤーの皆さんと同じ初見に近いので、いちいちワイプしていたのでは、調整時間が足りないからです。
まずはこの段階でギミックの内容が、そもそも理解不能になっていないか、ヒントが遠回りすぎないかを確認します。

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4Gamer

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無敵状態で全体を通して見ることで、プレイヤーがトライ＆エラーを繰り返して、ギミックを理解し乗り越える部分を短縮しているんですね。

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吉田氏

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僕たちが調整を行うのは、皆さんがプレイしている完成版の遥か前の「荒削り」な状態からスタートするので、ちょっとニュアンスは違うと思います。
実装されたばかりの荒削りなギミック自体を無敵状態で確認し、ギミックごとの大きな調整を行い、各フェーズをならしていく感じです。
ひととおりギミックがFIXしてきたら、無敵状態の別バージョンを適用します。

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4Gamer

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どんな違いがあるのでしょうか。

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吉田氏

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ダメージを受けるとHPゲージは通常どおり減るのですが、０になったら倒れるのではなく、体力がMAXに戻るというものです。
そして、最後にそれも外して、クリアできるかを通常と変わらずにプレイします。

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4Gamer

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なるほど。それは、アレキサンダー零式４層など最高難度コンテンツも同様なのですか？

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吉田氏

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アレキサンダー零式の３層と４層に限っては、フェーズごとにテストをしました。
FFXIVのバトルチームはプレイヤーとしてもかなり上手ではありますが、ワールドクラスの固定パーティとは比較できませんし、
通常通りのテストを続けていたら調整期間が延びてしまうため、ある程度で打ち切ります。

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4Gamer

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クリアできるまでテストしていると、リリースが遅れてしまうと。

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吉田氏

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限られた開発期間で、ほかのコンテンツの開発も進めなくてはいけません。
ですので、通しで完全にクリアしているかと言われると、微妙ではありますね(笑)。

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4Gamer

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逆に、そこを簡単にクリアしてしまうようだと、最難関のエンドコンテンツとしてどうなのか、ということになるわけですか。

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吉田氏

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そうですね。開発チームのバトルチェックメンバーがFFXIVプレイヤーの中でどのくらいに位置づけられるのかは、
ある程度トップ層のログデータと比較してサンプルとしています。
ワールドクラスの人のDPSは、愕然とする値が出てますしね……。

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（4Gamer.net難度調整から吉田氏本人への話まで。「FFXIV」P&D吉田直樹氏に読者が聞きたいことを4Gamerがインタビューより引用）

15年だと「天動基準」の策定前なのでちょっと怪しい気はします。

まあ古い記事なので、あくまで一時期はこういう調整方法をしていたという参考までに。

ギミック毎に異なる容易には算出できないDPS損失(プランナーが考えるであろう公式解は必ずしも最適解ではない場合もあり、ジョブの組み合わせに射程やキャスト等によるギミック対応力の差やギミックそのものにランダム性があったり、MMO特有の通信ラグ等の多数の不確定要素が絡むため)がある以上、現実的な方法としてテストプレーと過去の実績(ログ)による調整を行うことそのものは非難されるほどの合理性に欠ける方法では無いと思います。
今回の件はこのテストプレーに熱が入った結果、これまでと比べてより洗練されてしまっていたことを認識できずにそれを＋αの計算に加味できなかったことが原因ということなので、次回以降の＋αの計算式の変数として「テストプレーの時間(練度)」が含まれる事になるのでしょう。
そしてこれまでより更に絶妙な調整に近付けていただけるのではないかと思っています。

以下余談

もしこの調整計画より優れた計画をお持ちの方や、様々なギミックも不確定要素も加味して最適な難易度に調整できるスキルをお持ちだと自負できる方がいらっしゃるのであればぜひ開発チームに加わっていただいていただきたいです。
調整にかかる工数を大幅に削減できることになるため、きっと破格の待遇で迎い入れていただけるでしょうし、このような調整ミスは二度と起こらなくなるはずですので、開発チームはもちろんプレイヤーにとってメリットしかありませんのでぜひ。

最終調整で出てくる謎の数字1~2%が今回のような失敗をした原因なのだから、再発防止策としてその感覚調整は今後はやめたほうがいいんですよ。
いくら慎重に話し合っていても1~2%がデータ的根拠に乏しい感覚的な数値であることに変わりはないので。
テストプレイした上で、各ギミックでどれだけDPSが落ちるのか、上手くやればどれだけDPSが伸びるのかを考慮して落ちる場面と伸びる場面を感覚で判断するならまだわかりますが、テストプレイで削れた総量に対して1~2%盛りますっていうのは流石にアバウトすぎます。
それでこれまでうまくいっている方が奇跡だったのではないかと。

その"1~2%"の加減を決定する際に、まだわかるとおっしゃっている"テストプレイした上で、各ギミックでどれだけDPSが落ちるのか、上手くやればどれだけDPSが伸びるのかを考慮して落ちる場面と伸びる場面を感覚で判断"が含まれていないとする根拠はあるのでしょうか？
明言はしていないので事実はわかりませんが決めつけは良くないのでは

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Originally Posted by User201908090444

仰られる通りの決め方でいいんじゃないでしょうか？

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自分が挙げた95％という数字も「なんとなく」なものなんですけどね。それともどんなコンテンツだろうと理論値にその数掛ければ上手くいくマジックナンバーをご存知なんですか？

要は開発が詰めパしてこれ以上は無理！！ってとこまで行ったあとに、丼勘定で上から1～2%被せてたってことですよ？
これがあの文章から読み取れる客観的な事実です
今回はその詰めをやりすぎていたことに気づかずに、とりあえずいつもみたいに丼勘定したもんだから硬くなりすぎてしまったってことです

それならその上から1～2％を被せるっていう方針自体に問題があるよねってなるのは当然ですよ
開発には今後はもっと違うアプローチを考えて欲しいです

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Originally Posted by Momon_Naughty

要は開発が詰めパしてこれ以上は無理！！ってとこまで行ったあとに、丼勘定で上から1～2%被せてたってことですよ？
これがあの文章から読み取れる客観的な事実です
今回はその詰めをやりすぎていたことに気づかずに、とりあえずいつもみたいに丼勘定したもんだから硬くなりすぎてしまったってことです

それならその上から1～2％を被せるっていう方針自体に問題があるよねってなるのは当然ですよ
開発には今後はもっと違うアプローチを考えて欲しいです

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今回もトッププレイヤーはこの1～2％の壁は突破してきているので、どんぶり勘定とは違う気がしますけど、今回の問題は1～2％の盛っている部分ではなく、調整班とトップ層の差が従来と違っていたかを客観的に把握することをしなかったことにあると思うので、そちらは是正されるんじゃないですかね？

難易度って引いたラインで決まるもんでもなく、そのラインを想定される人数超えてくれないといけないわけなんで、理論値から導き出したとしても実際にやるプレイヤーがそのライン越えてくれないと、今回と起きる現象は一緒じゃないかなぁ？
まぁラインの設定根拠は他にもあっても良いと思うけど、現状、トライアンドエラーを繰り返した結果、これが一番マシだよねって方法だったから採用されているのだ思うので、もっと良い方法が有るならガンガン提案して方が良いと思います。

100万を超えるアクティブプレイヤーという生物相手にクリアしてほしい人数（プレイスキル？）想定してライン引いてるわけだから、ぶっちゃけ何やっても一定割合で再発すると思うけどね。

14の歴史見ても、途中で調整が入ったのは律動編2層と今回の煉獄4層のみだと思います。
まあ絶が登場した紅蓮から数えますが、20個以上作成したレイドはそこまでおかしい調整ではないと感じますので今まで通りの調整方法で問題ないかと思います。

これが初回の高難易度コンテンツならともかく、１０年に渡って繰り返し実装してきた上での１～２％なら十分に過去データに基づいたものだと思うんですが・・・。
これまで実装してきた様々な高難易度コンテンツのクリアデータの変遷って十分なデータでしょう。
ただ、テストプレイヤーが機械というわけではないので、そこの練度の目安を見誤りましたってのが今回のミスですよね。（プラスでジョブ調整ミスが不満を煽ってしまった感じかな）

今後の課題はいかにテストプレイヤーの練度を見積もるかorある程度テストプレイヤーの練度を均すかってとこだと思うんですが、
そこは運営を信じるかどうかってだけですかね。

個人的には、最近の運営はユーザとのコミュニケーションを欠いてる部分があるように感じるので、そこを気を付けてほしいかなと思います。
今回の修正も第一報時の文章は嘘ではないにしろ、誤解を与えやすい内容だったのは事実で（これは吉田Pも認めてる）、ジョブ調整の理由の文言も正直煽ってます？って聞きたいようなものが多いので。
まあこんな緊急パッチでジョブ調整するような内容で、良く前回のパッチノート朗読会で「問題だと思ってるところは直した」と言えたものだなあとだけは言いたいですね。

今回は委細を事細かに説明してくれましたね
しかし個人的には根本要因をしっかり掴みきれていないのではないか？とも感じました。

あくまでも個人的見解、憶測というか想像なので外れていると良いのですが
下記ならば開発側が練度上昇していたという文言を使ってしまった理由も確かに分からなくはありません。

最近のギミック中攻撃が届かないストレスの緩和、今回の4層のギミックはギミック難度とは別のキャラクターコントロール難度が低かった。
この2つの要因が合わさったために、開発チームの練度上昇のみではなく、スキル回しや攻撃回数の上下差が従来と比べて差が出にくいコンテンツであると認識出来ていなかったのでは？
つまり、「いつも50点だったチームがプレイしても、ギミック処理出来ていれば詰める行動をしなくとも70点程度の動きが出来る、出来てしまう」内容という話。

昨今は「ギミック処理中であっても殴れないストレスを緩和するためデカデカターゲットサークル」「トゥルーノース等のCTまで考慮して方向指定難度の軽減に徹している」「ボスが勝手に真ん中に戻って北を向く」等
より早く攻撃するための無茶な動きや、近接を殴らせるためにランダム選出による処理を前から順にD1～などの臨機応変な内容が少ない傾向にある
特に今回の4層は、前半では8方向散会位置を基準でも戦えてしまい、後半は大型タイプであるもののほぼフィールド前面しか使わない。
今回の4層はギミック処理難度とは別のキャラクターコントロール難度が大分低いコンテンツであったと感じています。

例えるならば、前回の辺獄では劇場とシフティングストライク方角のランダム性。デバフ処理のランダム性。後半では2幕の処理やカーテンコールの順番。
一瞬脳が思考して移動に集中した結果、DPSが下がる。
TOP層はこれを最適化するのが上手だから高いDPSが出せる。※勿論バーストの的確さやよりよい処理でというのもありますが
練度が低いと、思考時間が長くなったり、移動に気を取られて攻撃回数が減る。それイコール火力の低下となります。
しかし今回はギミック都合上、ボス停滞時間や接触時間も長く、殴っている時間が既に最適に近い形となりやすい
いわゆる安パイを取っておこう、詠唱発動判定を見極めて粘って殴る、即近づく場面が極端に少なかった。

引用：前提として、我々開発チームが共通認識としているのは、「プレイヤートップ層のプレイスキルの方が、我々よりも圧倒的に高い」
まさにこの言葉のプレイスキルに当たるもので、今回の4層に関しては開発チームのボトム(最低値)が引き上げられたのではないかなと。
ギミックを突破できるそれ即ち、平均プレイヤーが一定程度のスキル回しが出来てしまうというのが裏目に出てしまったのでは？
そしてその最低ラインが引き上げられやすいコンテンツとして認識できぬまま、
「構造上のボーナスで20点分の下駄を履いて70点になっていることに気付かず、自分達は50点程度のはずだと従来通りのHP加算設定にしてしまった」んじゃないかなと
何年もほぼ同じ人間達で構成されたチームが今回だけ練度が妙に高くなりました！よりは納得の出来る原因だと思います
人間、年齢で反射神経とか落ちるからギミックの呑み込みや紐解きは過去の知識で早まるけど、何年もやってる8人意思疎通済な固定チームが時間かけても数％規模での火力の急上昇はまぁならないよ
高い数字ってのを出せてる人は何年か経っても一定の数字は出せるもんで、練習しても低い人ってのはやっぱり根本的にゲームの得手不得手だから急上昇はしない、連携に関しても関係は構築済みの云年付き合いなのだし
今回だけ全員新人の8人を基準にしました！で、8人が強い人達で成長率を見誤りました！ならまぁ分かるけど…まさかね

前半の2回目4足や、後半の概念支配1回目と2回目が殴りながら処理するんだったら殴る回数に差が出て、開発チームの火力は下がり、結果適正なHPで実装されたかもしれませんね

勿論、発表された通り付き合いの長い固定メンバー達がより滅茶苦茶頑張って出した結果を基準としたならそれはそれで問題はないのです
しかし、もし主が練度ではなくギミックと殴りの兼ね合いだった場合、コンテンツによっては再発に繋がるので究明はより細かい所までしてくれる事を願う。
追加されるコンテンツでは殴り粘り、滑り撃ちの回数、無茶な動きをすれば火力が増やせる場面の数認識と、自分たちがそれをやるやらないも考慮して調整してほしいですね

昨今のゲーム事情を考えたとき、昔のMMOのようにはいかないことも分かりますので、もう零式のクリアフラグと箱を５千円ぐらいで購入できるようにしたらいいんじゃないでしょうか。クリアできない層も嬉しいですよね。ちなみに私は買います。

何やっても再発するのだとしても、失敗した以上は「何やっても失敗するときはするんだから今まで通りでいいよね」とはならないと思うのですが…。
プレイヤーは高くないとはいえ月額払ってやってるわけですし。
感覚的な調整すべてが駄目なわけではないですが、HP総量に+1~2%は流石にアバウトすぎますよ。

そもそもなんですけど、「自分が『その域』に達していないもの」の正確な判断って超難しいんですよね。
また、ギリギリを攻めれば攻めるほど、ブレも大きくなるわけです。

なにに例えてもいいんですけど、チョモランマの周りには8000ｍ級の山々があるわけですが、観測器具を使わずに、ふもとで見ているだけでは、どれが一番高いのかはわからないのです。
結局すぐ近くの、どこかの山の頂上まで登らないと、「違いが見えない」んですよね。

男子100Mの世界記録は9.58だそうですが、この世界記録に近い人たちが、自分たちの手作りサスケコースをどんだけで走ってくるかは、100Mを15秒以上かかっている人にはなかなか正確に予測が難しい。
100Mを15秒かかっている人が、14秒にするためにどのくらいの期間トレーニングをすればいいかはまだ予測がつくでしょうが、12秒から11秒に縮めるためには予測がつけづらいでしょう、と言い換えることも可能です。

将棋のAI開発している人とかもおんなじでしょうねえ。
どんくらい開発したらプロ棋士に勝てるか、いい勝負になるのかなんて、絶妙に調整できるもんでもないと思います。

まあそんなことを考えると、いまの開発チームの人たちも十分異常だと私はおもいますよ(ほめてます、念の為)...

ボスHP調整後の感想です

◆調整前
①野良で「前半クリ目は630武器が必須」的な空気になりそうなのが恐怖だった
②630武器にするのはロット勝ちか7週目までおあずけかよと思った
③7週目まで後半を遊べなさそうなことに不満がたまりそうだった
④スタートラインに立つ資格を得るのに運ゲーを強いられるゲーム設計に不満がたまりそうだった

◆調整後
⑤極武器でも前半クリ目PTに参加する勇気がわいた
⑥前半をクリアできて後半練習でがっつり遊べた
⑦後半クリ目は自分の実力では厳しいことがわかった
⑧実力アップと装備集めがんばっか！と前向きな気持ちになれた

やっぱり自分の中ででかいのは④でした
ラスボスが強くても練習したり装備集めしたりするのを楽しく遊べるんですが
ドアボスが「この先に進んで遊びたいならガチャで勝つか7週課金して待ってろｗ」みたいなやつなのはやめちくりー涙という感想でした

開発チームさんの練度の見誤りについてですが、GCDが何パーセント回せてるかを測る社内ツールとかないんかなあと思いました
開発さん8人があまりにも理論値に近すぎれば練度が高すぎかもと事前に気づけるんじゃないかなあと

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Originally Posted by NonSweet

開発チームさんの練度の見誤りについてですが、GCDが何パーセント回せてるかを測る社内ツールとかないんかなあと思いました
開発さん8人があまりにも理論値に近すぎれば練度が高すぎかもと事前に気づけるんじゃないかなあと

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それをしてしまうと、外部ツール等を使わないFF１４内だけでプレイする一般プレイヤーより精度が高めやすくなってしまって、結果今回のような難しくしすぎてしまった、が発生しやすくなるので使用していないんじゃないですかね？
あくまでプレイヤーのトップ層のほうが開発チームより強い前提だったようなので、もしそういったツールを使っていて、理論値に近すぎる数字がでていたとしたら、開発チームで理論値近く回せてしまっているのでギミックをもう少し難しく調整しよう。となるのではないでしょうか。

今回の零式や極セフィロトで考えてみると、ヒラの難易度上げたなあと思いました
ヒーラーはダメージよりも回復に重きをおくべきという考え方からなのかなぁとも思いましたが

「ヒラからGCDを使用する攻撃スキル削除しない限りヒラが攻撃をしないとダメな環境は変わらない」ゆえ…

単なるヒラいじめにしかなっとらんですな。

全体の難易度的にはぬるかったです。4層は緩和前と緩和後の中間位が丁度いい、個人的な感想にしかなりませんが。
特に1～3までの低層におけるＤＰＳチェックのぬるさが異常でもうちょっと要求DPSあげてもよかったかもですね。
2回目の零式の要求値じゃないなあとは思いました。
新規さんもいますが全体のレベルも年々プレイしていれば上がるので、零式って難しいコンテンツの位置づけだから難しくていいんじゃないですかね？

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Originally Posted by hotaruikask

それをしてしまうと、外部ツール等を使わないFF１４内だけでプレイする一般プレイヤーより精度が高めやすくなってしまって、結果今回のような難しくしすぎてしまった、が発生しやすくなるので使用していないんじゃないですかね？
あくまでプレイヤーのトップ層のほうが開発チームより強い前提だったようなので、もしそういったツールを使っていて、理論値に近すぎる数字がでていたとしたら、開発チームで理論値近く回せてしまっているのでギミックをもう少し難しく調整しよう。となるのではないでしょうか。

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いや、開発は独自のDPSメーターもあるって発言が前にあったみたいですし、そういうものを利用せずに調整していたら感覚頼み過ぎてそっちのほうが不安ですよ…。

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Originally Posted by User201908090444

いや、開発は独自のDPSメーターもあるって発言が前にあったみたいですし、そういうものを利用せずに調整していたら感覚頼み過ぎてそっちのほうが不安ですよ…。

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なぜゲーム開発に関わったことがあるわけでもない（ましてや、ここまでの発言から見てなんらかの調整に関わったことがあるとは一切思えない）人が、
「その感覚調整は今後はやめたほうがいいんですよ。」とか「感覚頼み過ぎてそっちのほうが不安」とか言うだけ言える（しかも具体的な代替案は見たところ自分で考えることができない）のが、よくわからないです。
数値だけ見て調整するなんて誰もが思いつくでしょう。それでもそれだけでやってない理由って、結局の所今までの調整方法が一番プレイヤーに近い位置で考えられるからじゃないんですか？だからこそ今まで実装後数週間以内にコンテンツ自体の難易度に調整が入ることが少なかったという認識ですが。

なんというか、かなり悪く言っちゃえば、何故そうなってるかのバックグラウンドも一切考えずにとりあえず運営叩ける場面だから叩きましょうという非常に建設的ではない考えを仄めかしてるようで嫌なのですが。

数値見るツールぐらい開発は利用しているはずでは？という話をしているので、どちらかといえばそういうのは使ってないはず！という話をしている方のほうが、開発に対して失礼だと思うのですけど。
失敗したのだから以後は改善してほしいと言うだけで運営叩きと言われるのであれば何も要望は出せませんよ。
あなたが考えてみろ、というのもおかしな話です。
プレイヤーは改善策を考えられないと意見する資格もないということなんでしょうか？

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Originally Posted by User201908090444

数値見るツールぐらい開発は利用しているはずでは？という話をしているので、どちらかといえばそういうのは使ってないはず！という話をしている方のほうが、開発に対して失礼だと思うのですけど。
失敗したのだから以後は改善してほしいと言うだけで運営叩きと言われるのであれば何も要望は出せませんよ。
あなたが考えてみろ、というのもおかしな話です。
プレイヤーは改善策を考えられないと意見する資格もないということなんでしょうか？

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貴方のコメを引用したのはあくまで貴方に対して返信を行うためであり、私は「数値を見るツールぐらい開発は利用しているはずでは？」という話だけに対してではないのを２行目まで読んでいただければ理解いただけると思いました。

方法に対して直接やめた方がいいと言ってる以上代替案が求められるのは至って一般的で、それを提示する方が建設的な議論ができるというメリットがあると思うのですが？
（その代替案の良し悪しはまた別として、そもそもそれがないとどういう方向性で改善してほしいかがわかりませんよね。）

そして、「改善してほしい」というだけであるのであればわざわざこんな事は言わないし「意見」だからまあそうだよね程度で済むのですが、貴方の今まで（つまり、一番最後のだけではない）の発言はそこから逸脱してるのではないかと思ったので指摘したまでです。