各言語専用サーバーについて

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Originally Posted by Snowman

結局、私達はネトゲで遊ぼうとパッケージを購入したわけです。
修身の修行の為でもなく、道徳を磨く為でもなく、優れた人格者になる為でもありません。

そこを勘違いして、『私の溢れる愛で！　哀れで孤独で理解されない外人さん達を救うんだ！』
と悲壮感たっぷり思い込まれ、我が身を投げ打つのは御自由ですが、
それはどこか別の鯖でやっていただきたいなぁと思うのです。
言語別制にすれば、私のようなレイシスト？が居ないのできっと楽しく交流とやらを謳歌できますよ。

まぁ、遠い将来より現在を何とかした方がいいですけどね。
既にＦＦ14において、ビヘストで暴れる迷惑外人の話を結構聞くようになりました。
これは萌芽であり、放置すればじきに外人バッシングに発展する懸案です。
混合派の諸氏が国際交流を試みるなら、
今から英語フォーラムに出向いてビヘスト問題を訴えてみてはいかがでしょう？
yanyan2氏あたりは『日本人より人間的と思うことが多い』程に深ぁーい会話が可能だそうですし
『英語のフレが日本人と同数』　という程に外人に馴染み深いそうなので、
きっと彼等の啓蒙と説得に成功し、交流の第一歩を踏み出してくれると思います。

それともまさか、日本語フォーラムで喋くっているだけで国際交流や相互理解が出来るとか、
わざわざ実践するのは面倒くさい、とか思っちゃってる訳じゃないでしょうね？
貴方がたは自分の記事内で『大変だけど喜びも大きいので努力したい』という旨を言っているのですから、
是非その言葉がこの場の嘘や、勢いだけのポーズで無い事を証明し、
他の混合派の方を鼓舞し、勇気付けてあげてください。

あ、啓蒙スレを建てたらぜひ報告をお願いします　見るだけは見ますから。

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I would not doubt that there was such a nuisance foreigner. However, you cannot base all foreigners on this one nuisance. Once the GM's start appearing as did in FFXI, with the 'time out room', we will be able to report these nuisances. It would be even better to attempt to confront this person. Tell that person, it is not being right by you or others.

私はこのような厄介なもの外国人がいたということを疑わないでしょう。 しかしながら、あなたはこの１つの厄介なものの上にすべての外国人の基礎を置くことができません。 FFXI でしたように、ＧＭのが現われ始める途端に、「タイムアウト部屋」で、我々はこれらの厄介なものを報告することが可能でしょう。 この人と対面しようと試みるほうがさらに良いでしょう。 その人に話してください、それはあなたあるいは他の人たちのすぐわきをありません。

>CimaGarahau氏

仰るとおりで、少々嫌な書き方になってしまっていたようで、少し反省しています。

私の希望は言語別鯖の設立であり、混合鯖の併設にも、消極的賛成です。
交流したい方の鯖にわざわざキャラを作って出向いてまで煩く言おうなんて思いません。

現在、他の全てのＭＭＯが言語別鯖であるのですが、
世界の常識、当たり前のサービスが何故よりにもよって唯一ＦＦに無いのか、悲しいのです。
あるいは14がこのまま頓挫消滅したとしても、いつかあるかもしれない16だか18だかにおいて
またもや”壮大な実験”の愚挙が繰り返されぬよう
戦争の記憶を持つ我々が悲惨さを語り継いでおく必要があると思っています。

I believe that having mixed servers is what makes FFXIV one of the best MMO's to play. Other MMO's could learn to not separate their players from the rest of the world. This diversity is what attracted me to FFXI and FFXIV the most. I would be sad if it were taken away and made like the other MMO's.

私はサーバーを混ぜたことは FFXIV を最も良い MMO がプレーするべきものの１つにするものであると信じます。 他の MMO は（彼・それ）らのプレーヤーを世界の残りから分離しないことを学ぶことができました。 この多様性は最も私を FFXI と FFXIV に引き付けたものです。 もしそれが取り去られて、そして他の MMO ののようにされたなら、私は悲しいでしょう。

はじめまして。サロニアでプレイしているミキタと申します。

言語別のサーバー欲しい人の気持ちがわからなくもありません。独善的な外国人がいて、誤解や問題があったのは確かです。
あんまり意味がないかもしれませんが、代わりに私がお詫びします。m(_ _)m

今の国際サーバーで多くの人が外国人と一緒に頑張って、仲良くプレイしていると思います。せっかくここまで来ましたので現在使われているサーバーはこのまま残して欲しいです。

どうしても外国人とプレイしたくない人がたくさんいれば、言語専用サーバーを作ったらいいと思います。サーバー移動を可能にしたら皆さんが楽しく遊べるのがベストですね。

私は国際サーバーで残ります。サロニアにいる友達も残って欲しいです。

>>Reikaさん
日本語フォーラムにあなたが書き込む時に誤解されず真意が伝わるように英語を併記する必要があります。
ユーザが自由にコミュニケーションを取る場であるフォーラムが言語別にわかれているのも、それが原因でしょう。
そして、英語やほかの外国語が得意な人間ばかりが遊ぶわけではありません。
FF14が円滑なコミュニケーションを取れる仕組みを充実させないのであれば、言語別サーバーが必要という声はなくならないでしょう。

英語圏の人はそれ程苦労がないかも知れませんが、遊んでいると英語版から日本語版にローカライズされたという背景が透けて見えます。
モンスターの名前でいえば、ドーマイスというモンスターはようやく最近修正されました、そんなおかしな世界ならば言語別に切り離したサーバもあったほうが良いと思います。

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Originally Posted by Mikita

今の国際サーバーで多くの人が外国人と一緒に頑張って、仲良くプレイしていると思います。せっかくここまで来ましたので現在使われているサーバーはこのまま残して欲しいです。
私は国際サーバーで残ります。サロニアにいる友達も残って欲しいです。

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さりげなく私は残りたい＝出て行くのはお前等だ！
と書いているのに申し訳ありませんが、それは不可能です。

現在のＦＦ14の外人人口比はおよそ25～30％です。
（ちなみに工作と言われぬよう、これでもかなり外人の数をオマケして計算しているのです。
　時間外活動人数は、多数派の日本人の方が多いはずですから）

人口比に忠実に分けるなら英語鯖4～5鯖、日本鯖13～14鯖というところですね。
実は大多数が日本人なわけで、このうちどちらの派がどのくらい居るかは判りませんが、
どちらが抜けるにしろ、残った方も鯖統合は免れません。
それでなくても14は、これが11ならば鯖の数が3分の１にまで統合されるべき
凄まじい人口減が起こっているのですから。

というか仮に鯖新設としても、出て行くなら少数派の方に決まっているでしょう。
鯖あたり500人（同接300人以下？）程度しかいない外人を残して
大多数の日本人を移動させるなんてことをしたら、それこそ何が起こる事か。

それに言語別にするなら、他のＭＭＯがそうしているように現地で鯖を借りるでしょう
英語鯖に行く者は欧米に設置してあるサーバーに移住せざるを得ないのです。

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Originally Posted by Squar3_Pusse

なぜわざわざ世界同時サービス＆混合鯖って事前に周知されてた
FF14を、ストレス抱えながらプレイしてるんでしょう。

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あなたがスレッドを全く読んで無い事だけは判りました。
ディベートだのというなら、相手の論理の隙を突かねばなりませんよ
単に直近のスレを流し読んで噛み付けばいいというものではありません。
まずスレを一通り読んでから、改めてご意見ください

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Originally Posted by Meru

ブラックリスト入りですね。
しかしMMO１２年やって全く知らない複数の人間からそんな扱いを受けたのは
後にも先にもFF11混合開始の時のみであり
他人と積極的に関わる事をやめたFF14でブラックリストしたのも
断っても断っても相場より高い価格で自分のバザー品を買えとスパムしてきた英文プレイヤーだけです。
不特定多数の日本人からそんな事をされた事がないので私にはそれ以上言えません。

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業者っぽいですね。
それがトラウマのようになってしまったのですね。
BL入りについては、私もです。日本人だろうと外国人だろうと。

アンケートでこれについての項目がなかったことは、（なかったですよね？）
スクエニを評価しますね。
議論もろくにせずに、多数決にしてしまっては、
それは単なる数の暴力。
民主主義ではなく、全体主義になってしまいます。


いくつか大げさと思える様な意見もありますが・・・

たしかに、外国人のために気分を害することは少なくありません。
１１でも、呼ばれて行ってみたら誰もいなかったとか迷惑を考えないとかいろいろと。
でも私は、同じ日本人だとすごく腹が立つのに
外国人だと、ある程度許せてしまうのは何故だろうと考えました。
文化の違いがあるからこそ、許せてしまうところがあるのかも知れません。
具体的に、外国人から受けてしまう気分を害する行為ってどんなことでしょう。
挙げたらきりがない？w
日本人でもあることを除いても？どうしても許せないことを除いても？
多いだろうなぁw

それと、ずっと気になっているんですが、
なんにつけ言われる言葉。「そっちと遊びたいなら、そっちに行けばいいだろう」みたいな。
すごく乱暴な気がしてしまうんです。
「外国人と遊びたいんなら、外国に住めばいいだろう」
って言われているようで・・・「それなら他の・・・」と言いたくなってしまう。
あ、私もちょっと大げさですねｗ

今は、混合サーバーがあるのはFFだけらしいですが、
逆に言えば、それが他にはないFFだけが持つ良い所だとも思います。

ただでさえ面白味に欠ける（失礼）のに、更に面白味を無くしてしまう様で・・
別にしたら面白くなるのか？と考えると、
これはゲーム自体の問題で、それで面白くなるようには思えないんです。
だから、決めるのはまだ早い気もします。
いろいろ改良して、みんなが面白いと思える様になってから考えてもいいんじゃないかと。
それより、まずこっちみたいな。

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Originally Posted by Squar3_Pusse

まぁ確かにそういわれちゃ何だなと、114投稿分いま全部目を通してきました。

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本当に目を通したなら、以下の質問も全部書いてある筈ですが、
読んだというのが嘘なのか、読解力が未熟なのか、どちらなんでしょうね？
質問も全然端的ではありませんが、無意味に長引かせるのも気の毒なので、質問に答えましょう

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Originally Posted by Squar3_Pusse

とおっしゃってますが、だからFF14を言語鯖にしなきゃってのは論理の飛躍です。

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ここがまずおかしいですね。
私は混合鯖に文句を言ってますし、言語別鯖を導入しろと言っています。
時に脱線してサゲスンヂ氏や田中Ｐを揶揄したりもしています。
しかし、言語別にすれば魔法のように14の諸問題が解決するなど、一度も言ったことはありません。
貴方がスレを本当に読み返したのか激しく疑問です。

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Originally Posted by Squar3_Pusse

つまり、混合鯖のFF11はMMOとして成功なんじゃない？　

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経営的には間違いなく成功した部類でしょう。
しかし混合鯖はマイナス要因です。
コレが無ければ、もっと成功していたでしょう。
黒字になった＝最善手を歩んだことを保証するものではない、という認識を
今更あらためて指摘しなければならないほど、貴方はレベルの低い話をなさりたいのでしょうか？

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Originally Posted by Squar3_Pusse

もし本当なら、なぜそんな多数のユーザーにとって劣悪なサービスがそもそも長期間に
渡って利益を生むのか？　

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これも前述の範疇ですね。
貴方の脳内には超大成功か超大失敗しかないようですが、
現実世界には小成功とか小失敗というものもあるのです。
貴方の断定とやらはずいぶん薄っぺらい認識で構成されているようで、
まったく組し易くて私としてはありがたいことですが、
こんな低レベルに付き合うのは徒労感も発生するので、次はもっと頑張って欲しいと思います。

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Originally Posted by Squar3_Pusse

解決してきた私にとっては、残念ながら全くリアリティのない話、で終いです。

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すばらしい解決法をお持ちのようですので、できればぜひ具体的に伺いたいものです。
犬の散歩やカジノシャウト、現地に着いたらＰＴ解散していたケースなどを
どう根絶させたのか、ぜひとも御教授ください。

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Originally Posted by Squar3_Pusse

わたしはFF14がスタートに失敗したのは、混合鯖のせいではなく、単純にゲーム完成度
の問題だと思っています。JPにも、NAにとってもKsゲーだった、ただそれだけかと。

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やっぱりスレ読んでませんよね？
私は14の諸問題が言語別で解決すると書いた覚えはありません。
もし書いたと言うなら、ぜひスレ番を明記して御指摘ください

混合サーバーが流行らないのは、企業側にとってもメリットの薄いことだからではないでしょうか？

仮に、混合サーバーが利益を生むのであれば、他のMMOも追従して、混合サーバーが主流になっているでしょうから。

つまり、混合サーバーの鯖リソースを有効に使えるメリットより、各所で語られているデメリットのほうが大きいと考えています

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Originally Posted by Guppyn

混合サーバーが流行らないのは、企業側にとってもメリットの薄いことだからではないでしょうか？

仮に、混合サーバーが利益を生むのであれば、他のMMOも追従して、混合サーバーが主流になっているでしょうから。

つまり、混合サーバーの鯖リソースを有効に使えるメリットより、各所で語られているデメリットのほうが大きいと考えています

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ま、そうですよね。
幾らサーバー運営費が浮いたとしてもそれ以上に客が逃げてしまっては意味が無い。
それにリージョン別サーバーにしないとリージョン別にカスタマイズも出来ないので、これからも採用するところは無さそうですね。

スレを見返すと、どうにも軌道修正が必要な気がします

建設的に話し合いましょう。

私としては、もう、どうやっても平行線なら「棲み分け」するしかないように感じました
何をもって「快適」と感じるかは、個人によってバラバラですから。

話は戻りますが、「名前の横に使用可能言語を任意で付ける」ことが、現実的に考えてベストな気がします
・知らない人に話しかけやすくなる
・海外の人との棲み分けを希望するなら、自国語の人と遊べる

今更別の論点を出すのは気が引けますが‥‥一応こういった問題もあります。
このスレの主題とはちょっと違う気もしますのでスルーしてもらっても問題ありません。

多くのMMOが混合サーバを採用しないのは、スペック上の都合もあるかもしれません。

というのも、通常物理距離が遠くなると通信レスポンス（反応）がどんどん遅くなるため、
サーバ通信が頻繁なアクション要素があるゲームほど、サポートできる地域が小さくなります。

完全混合サーバだと１拠点で全世界をサポートしなければなりませんが、
その場合、一番遠くなる地域との通信遅延を考慮してゲーム設計をする必要がありますので、
サーバのハードスペックがいくら良くなっても、結局サーバ側が提供できるサービスの上限が
通信遅延で決定することになります。

現在のFF14は通信的にかなり無理をしてる節がありますので、日本国内と、海外の一番遠い
ところ（どこだろう？）でのプレイ感覚にかなりの違いが出ているかもしれません。

他社MMOで混合鯖の採用が少ないのは、通信遅延の限界もあるのでは？と思っています。

snowmanさんを見て、外国の方が日本人全員がこのような人だとレッテルを貼られることを危惧します。
あなたが嫌いな外国人像は、日本人に例えたらあなたになりますよ。

混合鯖のみを推奨する人って、なんで言語別と混合の選択式にしたいって意見には耳を傾けてくれないんだろう。

大抵は無視されるだけだし
他に修正するべき事があるとか、FF14はこういうものなんだとか、外国にも良い人はいるとか、意見逸らしばっかり。
挙句にはこんな態度の奴らとは鯖分けたほうが良いなんて吐き捨ててくるし
ただの荒らしにしか見えなくなってきたよ；

日本人にとってはそれほど切実ではないこの言語の問題ですが、欧米とくにドイツ語など英語以外の言語を使う人にはかなりの問題でしょう
現状だと20近くのサーバーに比較的少ない言語圏のプレイヤーが分散しているのでコミュニティの形成がかなり困難なようです
過疎なサーバーだとサーバーに数名しかいないなんていう状態みたいですしやはり言語別の鯖があるほうがいいのではないでしょうか？
もちろん中には外国人と遊びたい人もいるでしょうがやはり同じ言語の人が多いほうが遊んでいても楽しいでしょう
企業のコスト的な面ではもちろん混合鯖だけのほうがいいのでしょうがサービス業である以上コスト意識より顧客満足度を重視したほうが結局は利益につながると思うのですがどうでしょう？

社長が元株屋なだけあって決算時期などの数字には強いみたいですが、今までの言動を見てもどうも顧客のことは考えていない節があります
別に坂口信者ってわけじゃないですが昔のほうがもっとユーザーに近かったと思うんですがねぇ・・・

ちょっと脱線しましたが、短期的な利益を追求すると混合一択なんでしょうがMMOって長期的な視点が求められると思うんですよね
言語鯖+少数の混合鯖って言うほうがライトユーザーが参入する際のハードルの低下にもなりますし、ユーザー数も増えて利益も多くなると考えます
外国人と遊びたいって言う人は混合を選び、自国語がいいって人は言語鯖を選ぶ
これで万事解決じゃないでしょうかね？いかがでしょう？

私は#175から特に変化なく、言語別+混合が一番丸く収まりそうに思います(｡･ω･｡)
言語別に分けるとすると、日本語・英語・ドイツ語・フランス語・混合の5種類でしょうか。

私が他に遊んでいる小さいMMOは英語サーバー＝英語は共通語程度の扱いで、
英語が母国語のプレイヤーと、その他言語プレイヤーの片言英語＆母国語のカオス状態です。
初対面の人と挨拶するときは「実は英語苦手で・・・」「実は私も・・・」な光景も珍しくなかったり。
それでもやっていけたのはアルファベットという共通の文字があったからかな。

メイン言語側になって遊ぶMMOはFF14が初めてなんですが
日本語の文字は他言語の人には難しい（そもそも入力できない？）こともあるし、
一緒に遊ぶとなるとハードルがどうしても高くなっちゃいますね。
どの言語の人でも全員が苦労せず遊べるサーバー別けって考えてみると難しいものですね。

for short:
what im thinking is language servers + mixed server is maybe good.
im playing another MMO which have mixed servers with native and non-native english players.
common letters, alphabets, that realy helped us to communicate with other country players.
in FF14, alphabets are not common letters for most of players from japan.
its making communication more hard i think.

とりあえず、各自思うこともあるんだろうけど、
相手を挑発したり見てる人間が不快になるような書き方するのはやめよう。
ぱっとみて見てる方が見苦しい、建設的にディスカッションする価値すらない
スレと思われるとせっかく議題の良いスレッドが勿体無いじゃん。
相手の主張も理解や尊重しながら、自己の考えも伝えないと。
煽るような書き方しても、、主張よりも書き方で不快に思われる。

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Originally Posted by sil

混合鯖のみを推奨する人って、なんで言語別と混合の選択式にしたいって意見には耳を傾けてくれないんだろう。

大抵は無視されるだけだし
他に修正するべき事があるとか、FF14はこういうものなんだとか、外国にも良い人はいるとか、意見逸らしばっかり。
挙句にはこんな態度の奴らとは鯖分けたほうが良いなんて吐き捨ててくるし
ただの荒らしにしか見えなくなってきたよ；

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同感ですね〜。
住み分ければ良いじゃないかと言っても、何故かスルーされるんですよね；
別に完全排除しろとは言ってないんですけどね・・・

ま、住み分けしたら混合鯖に日本人がほとんどいなくて、まともにPT組めないと思いますけどね〜。

私もサーバーは言語別のサーバーを用意することがベストだと思います。（ここから長いので、最後の行でまとめてます。）

もちろん英語でのコミュニケーションが面倒というのもあるのですが、プレイするスタンスと難易度の調整が難しいのではないか？という疑問があります。
散々話の出てきたFF11において、難易度の設定というのは主に熟練したプレイヤーを主眼に設定されており、絆という名の下、コンテンツの寿命を延ばすために、「ベストな装備、ベストなジョブ、ベストな作戦を取らない＝普通のゲームで言う縛りプレイ」といった難易度になっていた時期がありました。
そのため、もともと効率を求めるためにあったパーティプレイでの常識は、「鉄則」とされ、複数のジョブが要らない子とされ、レベリングが難しい状況となりました。
ミッションと呼ばれるコンテンツに置いては、その方法（悪い時はジョブまで固定でした）でなければ勝てない、または、その方法でも運が悪いと勝てない。という状況が発生しました。
ちなみにFF14とは違い、特定のジョブ以外はソロでのレベル上げはほぼ不可能で、死ぬと一定の経験値が減っていくシステムになっていました。（もちろん、レベルも下がります。）
現在のFF11はおそらく全くの別物になっているため、よくわかりませんが、少なくともプロマシアまではこの通りでした。
また、日本人プレイヤーはWiki等で調べた情報を元に、より効率的に稼げる方法を取る場合が多く、外国人プレイヤーには、自分がどうプレイしたいかに重きを置く傾向があると思われます。（その武器が強かろうと弱かろうとカッコいいのが良い！とか・・・）
ここで問題なのは、6人PTでようやく倒せる状況で、言葉が通じない、スタンスに差のあるプレイヤーを6人のうち何人入れることができるのか？ということと、スタンスは違えど、外国人プレイヤーも別に効率的に稼ぎたくないわけではありません。（当たり前ですが）
言ってしまえば、その難易度で許容できる範囲のスタンスはどこなのか？という割り切り上に引っかからなければ問題ないということになります。
これを簡単に解決する方法は、難易度を変えることです。しかし、先行していた人達がすぐにクリアできないような難易度にすることを主眼にしていたため、この手段は取られませんでした。
この時に、外国人プレイヤーを新規サーバーに入れていた場合、一時的な手段として難易度を緩和することも可能だったと思われます。
多くのFF１１経験者が外国人プレイヤーを嫌うのはこの時期を経験しているからだと思われます。

さて、FF14はどうでしょうか？今のところ、よくも悪くも特に難しいコンテンツもなく、野良PTを求められるコンテンツもあまり多くありません。
また、ほぼ同時期に外国人プレイヤーも入ってきているため、特に問題が表面化していないのではないかと思います。
これからシステムが複雑化していくと予想され、それに伴い難易度の上昇もありえるのでは無いでしょうか？その際に、ソロプレイも不可能になるかもしれません。
システムの根本的な解決が見えるのは、まだ先だとは思いますが、現状の「キャラクターとサーバーを固定」では、テスト用の難易度調整サーバーを用意することは難しく、おそらく日本人と外国人のスタンスによる差は大きくなる一方ではないでしょうか？
ただ、この状況でもFF14をプレイしている外国人プレイヤーのことを考えると、「日本語が飛び交うのを見るのが好き」という可能性もあるため、FF11の状況とは違うのかもしれませんし、そもそもすべてのコンテンツに難易度設定を実装すれば解決する話なのかもしれません。

安易な言い方をすれば、コミュニケーションツールとして使うだけなら混合サーバーだけでも全く問題ない。複雑なシステムを実装するなら言語別サーバーが欲しい。といったところです。

混合鯖って、相手が英語で話しても、私が日本語で話しても会話が成立する世界。
それだけの翻訳機能が完全にサポートできてこそ、混合鯖が成立する意味があると思います＾＾；
しかし、現在の混合鯖って、同じ世界で日本語で会話するPT、英語で会話するPTが同じ世界に共有している。

まあ、現実世界に近いといえばそうなんですが・・・

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Originally Posted by Squar3_Pusse

読解力が未熟というよりも、長々としたためられた個人的な体験談やら
作文を熟読する気が起きなかったもので、残念ながら読み飛ばしたかも。

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少なくとも名指しで議論を吹きかけ、
自分で”全部読んだ”と言うからどれだけ議論を深めてくれるのかとワクワクしたのですが。

まぁとりあえず、外人とのトラブルを全て解決したと豪語されていたので、
その具体例だけはお伺いしたいものです。

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Originally Posted by torikago

同感ですね〜。
住み分ければ良いじゃないかと言っても、何故かスルーされるんですよね；
別に完全排除しろとは言ってないんですけどね・・・

ま、住み分けしたら混合鯖に日本人がほとんどいなくて、まともにPT組めないと思いますけどね〜。

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私は、スルーしたつもりはないですけど、そう見えるのかしら・・・

選択制になった場合、私のように英語は苦手だけど外国人とは遊びたい人はどっちを選択すべきでしょう。
「諦めろ」ですか？

いや、混合鯖で遊べば良いんじゃないですか？
がんばって英語使いながら、覚えていってください。

っていうか正直、そんなところまで面倒見切れませんよ。
あなたも大人でしょう？
自己判断でお願いします。

コンテンツの難易度の話が出ていますので、その方向の話など。
現在の14においてリージョナルリーブの難易度、、、難易度というのもおこがましい脳みそ使わない作業ですが、
まぁこの程度であれば外人とも一緒にプレイすることが出来るでしょう。

しかし、以前にも書いたように、
既にビヘストでは、スタイルの違いから”迷惑外人”の話がいくつも出てきています。
ＰＴを組む、連戦気味、といった要素が加わっただけで、
もうハードルに脚が引っ掛かり、ふるいの目から零れるケースが発生し始めるのです。

そして、「黄色は殴るな」　とか「ＰＴを組め」という簡単な項目すら、
日本人は充分に伝えられないし、外人も聞こうとはしません。
これが文化の違いであり、混合鯖の現実なんです。
掲示板で語られるより、はるかに許容量は低く喫水線はギリギリなのです。

英語で伝えられるだろ？こんな文章簡単じゃん！
馬鹿じゃねーの遠慮せずに言っちゃえよ！と掲示板では書けるでしょう。
しかし実際のゲーム内で迷惑外人に英語で注意する人は非常に少ないのです。
それはトラブルに発展するのが嫌だったり、単に億劫だったり、目の前のプレイに忙しかったり、
外人が注意されても直さなかったりと理由は様々でしょうけど、
リーブに毛が生えたようなビヘストですら、この調子です。

議論のない言葉でごめんなさい。

σ(゜∀゜はFF11の頃から混合鯖大好きです♪
日本人だけでは味わえない楽しみや遊び方も出来るから♪

まっ。英語分かんないんだけどさぁ(￣。￣)y-~~

いくつか疑問があるんですが、外人をいやがる人の中に黄色のMOBを殴るとかありますが、それってシステムがおかしいからじゃないですか？　　ＰＴ組んでおかしい外人いるのも確かですが、意思の疎通の前にシステムがおかしいんじゃないでしょうか？
私もいくつかの英語圏のＭＭＯをしてきましたが（現在もしていますが）外人さんと一緒に遊ぶのはとても楽しいと感じています。
「ｕ　ｒ　cool」なんて言われたりして楽しんでますよ。
いつも黄色を殴る外人さんがいるならそれを英語？で登録しておいて戦いの最中にでも何度も言えばいいと思います。
それでもだめなら一度キックして、あとからその人に説明すればいいじゃないですか。　　せっかくのＭＭＯ。いろんな人と交流して楽しみましょうよ。

ただし、こんな私でも中国、韓国にはあちらの国にサーバー置いてもらうのがいいと思います。
説明してわかる国の人と説明してもわかってくれない国の人に対しては対応がちがってもいいかと。
これは差別ではなく、区別です。
気分を害した人がいるならば申し訳ありません。

混合でもいいんだけど、サーバーは現地に置くようにして変な硬直とかやめてほしい。
海外からつないでる人はLatency 230msとかがデフォルトのようですが、
よそのゲームで現地のサーバーで遊んでる人は5msとかなんですよね。
元からlagい上に、回線や住んでる場所によってはさらに酷くなるわけです。

こんなんじゃwowをはじめとした現行のMMOに太刀打ちできないと思います。

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Originally Posted by Potter

いくつか疑問があるんですが、外人をいやがる人の中に黄色のMOBを殴るとかありますが、それってシステムがおかしいからじゃないですか？　　ＰＴ組んでおかしい外人いるのも確かですが、意思の疎通の前にシステムがおかしいんじゃないでしょうか？
私もいくつかの英語圏のＭＭＯをしてきましたが（現在もしていますが）外人さんと一緒に遊ぶのはとても楽しいと感じています。

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はい、この問題に関してはビヘの仕様に問題があるのですが、
現在の論点は「英語の文化に馴染めない場合はどうすればいいのか」ってことになっていると思います

今回は、「戦術を言っても理解してくれない外人さんが多い」ことがポイントになっています
で、今後戦術が複雑になるコンテンツが増えたりすると、どうなるか？
個人的な意見としては、それでも楽しめる人は外国の人と遊ぶ、楽しめない人は言語別に棲み分ける　のがいいと思います

Quote:

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Originally Posted by Potter

いくつか疑問があるんですが、外人をいやがる人の中に黄色のMOBを殴るとかありますが、それってシステムがおかしいからじゃないですか？　　ＰＴ組んでおかしい外人いるのも確かですが、意思の疎通の前にシステムがおかしいんじゃないでしょうか？
私もいくつかの英語圏のＭＭＯをしてきましたが（現在もしていますが）外人さんと一緒に遊ぶのはとても楽しいと感じています。
「ｕ　ｒ　cool」なんて言われたりして楽しんでますよ。
いつも黄色を殴る外人さんがいるならそれを英語？で登録しておいて戦いの最中にでも何度も言えばいいと思います。
それでもだめなら一度キックして、あとからその人に説明すればいいじゃないですか。　　せっかくのＭＭＯ。いろんな人と交流して楽しみましょうよ。

ただし、こんな私でも中国、韓国にはあちらの国にサーバー置いてもらうのがいいと思います。
説明してわかる国の人と説明してもわかってくれない国の人に対しては対応がちがってもいいかと。
これは差別ではなく、区別です。
気分を害した人がいるならば申し訳ありません。

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混合サーバー賛成なら、中国韓国だろうと受け入れることじゃないでしょうか？
言語別サーバー派の人の中には、同じ様な理由で分けてほしいと言っている人もいます。

迷惑行為などで分けて欲しいと思うってしまう弊害は確かにあると思います。
そして、
戦闘に於いて複雑な意思の疎通ができない事も困っています。
戦闘を簡単にしたらどうでしょう？
ヘビーユーザーの方から反対されそうですが、
言語の問題だけじゃなく、
私のようなライトユーザーのためにはその方がいいと思うんです。
確かに複雑な戦略を重視したほうが面白いかもしれないけど、
単純なゲームでも面白い物って沢山ありますよね。
圧倒的に多いライトユーザーを取り込んだ方が商売的にも美味しくない？スクエニさん。

単純にしすぎて作業になってしまう怖れもあるし、
それでも面白くなる工夫って言ったって・・・もあるか～


あ、私の場合。日本人サーバー選びますよ＾＾前にも言ったけど。

Quote:

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Originally Posted by Squar3_Pusse

英語至上主義ではないですが、NPCとMobの名称、エーテライト等のFF14固有の名詞類は
英語表記で統一して欲しいです。仏人とビヘPT組んだ時、u wait in front of Mandats!
と言われ、結局その１時間後に再び組んだ際マンダッツ＝エーテライトだと認識しました。

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たぶんこれも言語別が良いという理由の一つかと思います。
同じ言語を共有する物同士ならこういう事は起こらないわけですから。
そして母国語で分かりやすく表記してもらった方が多くの人は有り難いと感じると思います。
ということは、言語別にサーバーを分けて言語別に表記をする、というのは十分理にかなってることだと思います。

フランス語でMandats＞委任か命令かな？

私の日本語を話すを許してください。ノースアメリカ人として我々は、日本社会とのゲームをプレイするのが大好きです。私は、スクウェアエニックスは、我々のコミュニティ大きい翻訳/辞書与えなければならないと信じています。我々は、日本以上にお話したいと思います。日本語と英語は通信できるかどうかのゲームは本当に終了でしょう。

我々は、私はすべての地震から固定されている願って、日本が大好きです。注意してください

Hello Point_Zero
Thank you for your valuable feedback
This forum has gone out various opinions.
That's okay.

なんというか、海外の方も日本のフォーラムでのこの件、気になるんでしょうね。

フォーラムはリージョン別ではなく言語別なので、日本語でコミュニケーションをとれるならどこの国の人でも関係ないですけどね。

※まあ、あまり厳密にやってもあれですが、フォーラムトップでこのフォーラムは日本語でご利用くださいと書いてあるので、できるだけ日本語でお願いします。

Icedollさんへ

きちんとお答えして頂いている方もいるのですが
どうしても現状に満足されている人が多い混合推奨の方は、言語鯖希望を訴える人に比べて
感覚的な短レスをされる事が多いな～とフォーラムを見返して思った次第です。
全ての方が当てはまるという訳ではありませんので、今後もじっくり話し合って頂ければと思います。
ヨロシクお願いします。
＜選択制になった場合、私のように英語は苦手だけど外国人とは遊びたい人はどっちを選択すべきでしょう。
＜「諦めろ」ですか？
混合鯖を選択すれば良いんじゃないでしょうか？　日本人も外国の人も両方いると思います。
日本人と外国の人の比率の事を心配されているのでしたら
そんな問題は誰にだってどう転ぶか分かんないので頑張って下さいとしか言いようがありません。
現に、日本語と英語ネイティブ以外は救いようの無い比率でプレイさせられているのが今のエオルゼアなのですし・・・
そもそも、FF11での鯖移転の問題を考えても（日本人同士で集まって擬似日本人鯖を作ろうとした事）
後々鯖毎に差が出てきてしまうよりも、最初から言語別も選択出来たほうが変な面倒が無くて良いと思いませんか。
私も別に外国の人と１００%遊びたくないわけじゃなくて、ちょっとその比率をシステム的に正して欲しいのです。
もし、実装された場合は貴方も言語別鯖を選ばれるようですが
私も言語別鯖でも出会った外国の人との出会いは大切にするつもりです。

CimaGarahauさんへ
すいません。仰られる通りです。
書いた後で愚痴っぽいなぁと思ったのですが、議論の為の議論の話をしてどうするんだと反省もしましたし
ただ、書いた後にきちんと反応してくれる人が居て安心しました。ありがとうございます。
snowmanさんは凄いですね。
全面的に賛成は出来ませんが、良くぞ言ってくれましたという部分はありますし
多くの人を議論に巻き込み、考えさせられるパワーは見習いたいです。

Potterさんへ
＜外人をいやがる人の中に黄色のMOBを殴るとかありますが、それってシステムがおかしいからじゃないですか
望まない人がいるのに、全て混合に押し込めるＦＦ１４のやり方もシステムがおかしいと思いませんか・・・

Squar3_Pusseさんへ
＜スタート３国を言語別都市に。（例：リムサJP、ウルダハDE、グリFR）あ、ENがない
＜ですねw　まぁNAとEUは全都市どこでもおkとかにして。
面白いアイデアですが、それをやるなら完全にそういうゲームを目指した方が良いと思います。
以前にやったゲームでは、国同士が対立しており
所属が違うと相手のチャット全てが文字化けしてしまい、ノンコミュニケーションにして対立を煽っていて凄く面白かった覚えがあります。
これだと外人同士でも所属が同じで文字化けしないというだけで何故か凄く仲良くなれるんです。
別意見の一つとしてご参照下さい。

このスレでも何人か外人が書き込みにやってきてますが、
どれも混合鯖がイイ！とおっしゃってますな。

日本人は嫌がる人も多いのに、外人は皆熱望してる。
すでにこの事実自体が、
外人側にメリットがあり、日本人側にはデメリットが多い事、、、
一方的な搾取の構図を証明していると思います。

我々があんなに外人に苦しめられ、長年嫌な思いをしてきたのに、
当の張本人共は迷惑をかけたという自覚すら無く、
また一緒にやろうよ！日本人とプレイすると美味しいからさ！hahahahaha！というわけですよ。

正直なところ、言語別鯖を希望してる人はわざわざ他言語のフォーラムいかないんじゃないでしょうか
自分もわざわざ英語フォーラムに出向いていって言質とろうとか思わないですし・・・

ところで他の混合推奨の人って英語とかフランス語とかドイツ語のフォーラムに行ってるんですかね？
こちらに来ている外国の人のように向こうのフォーラム見たりしてるんでしょうか。キニナリマス

Silさん。
私のつまらない質問にお答えありがとうございます。
でも、

Quote:

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Originally Posted by sil

Potterさんへ
＜外人をいやがる人の中に黄色のMOBを殴るとかありますが、それってシステムがおかしいからじゃないですか
望まない人がいるのに、全て混合に押し込めるＦＦ１４のやり方もシステムがおかしいと思いませんか・・・

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論点変わってません？＾＾；


現状維持を望む人が短レスになってしまうのは、
表現し難いせいもないでしょうか？
楽しい事って結構感覚的な事が多いですよね。抽象的と言うか。
嫌いな事は、「ここがイヤ」ってはっきり出てくるんですが、
楽しい事は、「楽しいから」になっちゃうこと多くないですか？
「だってそれしか言いようがない」と思っているかも。
そして、言語別を支持している人の不満も、
それほど感じていないから、
理屈は分かるけど。になってしまっている気もします。
で、そんな意見はスルーされる。
もうひとつ、
嫌な経験したのでしょうが、
十把一絡げで外国人排斥的な意見があることに嫌悪感を抱いてるのもあるのかな？

はっきり言えないなら書くな。だとかなり制限入ってしまって、どうなんでしょう。
一部の人だけのフォーラムなら意味ないですからね。

名称については、英語統一Tab変換で解決できますよね。

翻訳機能があれば、かなり問題も解決するのでしょうが、
技術的にどうなんでしょうね。あとスクエニの開発に余裕があるかも。

「じゃ、別ければいいじゃん」とするのも簡単ではあるんですけど。

もしも、言語別にする場合。
厳格に別けるのでしょうか？単に日本サーバーと銘打つだけ？
そこに外国人が大挙して入ってきたら・・・要らぬ心配ですねw蛇足でした

>icedollさんへ
自分もちょっと高望みだったかもしれません。
反対する人達なら反対するなりの明確な意見が欲しかったんですが、満足しています。という風に答えるしかないですもんね。
でも、これだけスレが進んでいるのに言語別鯖を設置しない決定的な反対理由が見つからないという事は
やはり一部の人達には言語別は必要なんだと思います。

＜もしも、言語別にする場合。
＜厳格に別けるのでしょうか？単に日本サーバーと銘打つだけ？
日本鯖と銘打つだけで良いと思いますよ？
各国の法律で駄目とされている場合はその限りではありませんが
リージョンごとに選べる鯖の制限は無くてもいいと思います。
実績として、現状のウルティマオンラインという最古のＭＭＯがそれですけど、綺麗に住み分けが出来ていますし
自国鯖がストップしている時は、大挙して海外鯖に遊びに行くイベントしたりとかして面白いですよ。

日本語フォーラムなのに外国語で書き込むようなマナーを知らない外国人が多いのも日本人が外国人と一緒にプレイするのを嫌がる一因ではないでしょうか？
わざわざ先生で翻訳してから書き込むようなマナーのよい人も中にはいるんですが大部分の外国人(特にNA)は我を通すタイプが多い印象です
そして日本人はネットに限らずマナーやルールを守らないことを毛嫌いする傾向がありますからね
自然とJPONLYなどのように排他的な空気になってしまうのだと思います
もし日本語鯖があったとしてほかの国からもINできるような仕様であればNAの人などは何の遠慮もなく入ってきて英語で話しかけてくることでしょう