３ジョブのバランスについて

占メインですが占が終わってるのは事実なのでヒール底上げしてほしいなぁって思ってます。
ですがヒール底上げされると困るのか、ヒールは弱くない、カード周りが先、という意見が散見されるのですけど他のジョブから見たらいかが思いますでしょうか。

アスペクトヘリオス、星天対抗、ホロスコープ(ヘリオスなし)の基礎値100、実数3,000と少しの範囲回復と狭い範囲
一手間かけてホロスコープヘリオスにしてようやくアサイズや不屈と同程度の400範囲も既にお粗末なのですが
ヒールが楽になればカードが楽になるのでヒールをなんとかしてほしいなぁ、というのが好きで占を続けてる立場としての率直な意見です。

フォームなんてほとんど書いたことのないメイン白です。
今回のヒーラーのバランスを見て流石に声を上げるべきだと決意して書かせていただきます。
現在の私のレベルは白80学80占70で占星のレベリングを開始したところです。

まず5.0の白の変更は空気だったジョブゲージが有用なものになっており、使っててとても楽しいです。ゴリラゴリラと言われてますがエデンの動かされ具合から考えてこれくらいあっても良いと思います。

学者は良くも悪くも単純化されてて、個人的には凄く扱いやすいジョブになったと感じました。バリアヒラと言うだけで敬遠しがちな人でも取っ付きやすいと思います。

そして本題の占星術師はどうしてこうなったっていうのが第一印象です。自分はPS4プレイヤーなのでずっとパッドでプレイしてますが、正直4.xの旧学者より操作が難しいです。自分がまだ慣れていないのもありますがGCD内にカードを配れる自信がありません。
他の場所でも散々言われてますがバトル班は占星術師を実戦形式でプレイしたことがあるのか？と疑います。最低でも低レベル(新生)、中レベル(蒼天～紅蓮)、高レベル(漆黒)のID、討伐戦、アライアンス、レイド、FATEをそれぞれロールプレイして確認すべきだったと思います。

こう考える理由は
・中レベル帯(特に50代前半)の回復アビリティの少なさ、同レベルのヒーラーと比べた場合の総合的な回復力の乏しさ。ベネフィラ連打するシチュエーションがままある。

・カード周りの仕様変更。効果が与ダメアップなのはいいが、単体に投げることに主軸が置かれたこと、効果時間とドローのリキャストが短いことにより、頻繁にパーティメンバーをタゲらないといけないこと。パッドには辛い。

この他にも占星術師に理解がある人がロールプレイすればものの数分で気づくであろうプレイの先行入力バグなど、カタログスペックでも実際のプレイフィールでも粗が目立ちます。

最終的に総合回復能力は他2職とも勝るとも劣らない水準になりますが(カタログスペックでは)、その道中に些か偏りがあるように感じます。

カタログスペックでは劣ってないように見えますが実際に動かすと
・３分に１回の高速ソリティアタイム
・シンボル揃ってからのマイナーアルカナ連打
の部分はヒールには直接関わりがないのですがカード回しに明らかなデバフになってますし

・ホロスコープの先にヘリオスorアスヘリを挟む必要がある
　→ヘリオスorアスヘリではGCDが回らないためカードを回せない
・そもそもアスヘリで3,000ほどしか回復しないのでホロスコープがないとまともな範囲回復としての性能が低い、結果的にヘリオスを付け足すか相方のヒールに依存するしかない

・星天対抗の範囲の狭さと効果の低さに見会わないリキャストの長さ
・運命の輪の移動制限、リキャストが長いにも関わらず回復量が低い

などなどそもそもほぼ全てのスキルがGCDヒールありきになっている調整のため、カードを回す余裕の為にライトスピードを使わざるを得ないのがスキル回し含めてきついのですよね。
明らかに凹んだHP見て相方ヒラがラプチャーや不屈使ってくれると申し訳なさが加速するのである程度というかせめて回復スキルはヒラのHPの１割(6,000～7,000)程度は回復できるようにならないかなぁと思うばかりです……追加効果もありますから無駄に高くしても困るのは承知なのですが、そこは効果の調整をしていただき、ダイレクトヒール値の低さをなんとかしていただきたいです……

占星のアスヘリと白のメディカラを比べてみるとダイレクトヒールの回復力が100違うのですがこれは実数値になおすと約3400の差なんですよね
これをでかいと見るか誤差と見るかは任せます
ホロスコープもGCDありきですが範囲回復に追加で400乗せられるバーストヒールとも考えられます
ラプチャーは強いと言っても1gcd300ヒールなので一応はヘリオスの方が回復力は高いんですよね
あと占星にはアーサリースターもあるので私はそこまで極端にヒール力が不足してるようには思えません

14のスキル回しは減点方式です。
DPSなら方向指定が取れないから減点、コンボがつながらないから減点、タンクなら誘導できなければ減点、といった形になりますよね？
ヒラの場合はヒラ本人のミス+他人のミスも自身への減点となります。
アーサリースターは確かに強いですが範囲に入らなければ無意味ですよね。ギミック的に集合する場所の決め打ちなら強いですが、それだけです。

ヒラのスキルすべてに言えることですけど自分基点で調整が効くスキルの方が優れていると思っているのが私個人の考えです。
その点を考えるとアーサリーはバースト回復としての価値は高くても汎用性に欠けてます(決して弱いとは思ってません。とてもお世話になってます。)
ホロスコープは一手間かけて不屈やアサイズと同程度なのですがその点はいかがお考えでしょう？
ラプチャーもリリー消費であってMP消費しませんよね。
なので範囲回復は白学にどうしても何歩も劣ってると思います。

占が強い、というのは「完璧にタイムラインを把握してタンクDPSが動きをあわせれれば」強い、のであってそれは上級者の動きであり上と下の格差を広げてるだけにしか私には見えないんですよね。

アーサリースターが必要な場面って全体大ダメージを食らってるシーンなんですがそこは白で同じ回復力を出すにはインゲンケアルガが必要なんですよね
なぜアーサリーは漏れる前提、ケアルガは漏れない前提なのか気になります
あとホロスコープですが、例えば20秒の間に回復力400相当のダメージが二回来るようなギミックが来るとしたら占星はヘリオス　ダメージ　ホロスコープが出来ます
逆に一度に800相当のダメージが来る場面が来たとしたら他のヒーラーが優位になるとおもいます
ラプチャーも30秒に一度mp消費なしに範囲300ですが、白は範囲回復アビがアサイズ、アサイラムがあるように占星は対抗、輪があります　正直私も対抗、輪の数字はもう少しあげてもいいとは思いますが輪の10%軽減+hotはかなり強力なので軽減分も考えるとアサイズ、アサイラムと同等のヒールができると考えられます　対抗もhotを考えたら着弾ヒールは弱いですが総回復力は400あります　対抗は範囲が狭いので使いにくいですが
私が思うのはヒール力が不足してる、というより占星は他ヒーラーよりタイムラインの把握を求められるだと思うので　対抗を使いやすくすればそれだけで変わってくると思います

言葉が足りませんでしたね、すみません。
そもそもバーストするようなヒールが必要な場面って相方が落ちてるとかでもない限りヒラ同士で支え会うものだと思ってるんですよね。
アーサリースターがあれば楽、ケアルガがあれば楽、という形でそれぞれピュア枠として渡されている、というのは事実です。
ケアルガも漏れますがアーサリースターとは違ってある程度自キャラ、もしくは他キャラ指定で発動できる分漏れにくい、というのが私の感想です(まぁ漏れる人はなにしても漏れますが)。

ホロスコープに関しては結局２ポチして400回復ならホロスコープもアサイズや不屈見たいに１ポチでいいんじゃない？時間制限も要らないでしょ、位のぼやきになってしまうのがあれですがGCD回させる必要性を感じないんですよね。なまじ他のヒラがすぐできてしまうだけに。

輪に関してはむしろ学の陣との差が激しいので100ほしいです。リキャスト揃えるなら白のアサイラムも陣がエーテルフロー消費と考えるとそれに合わせて輪もアサイラムも60辺りで揃えてもいいんじゃないかな？と思ってます。
この場合陣はフロー、占は行動制限があるのである程度の釣り合いはとれてるんじゃないかと思います。

対抗の範囲とリキャストはどちらも向上してほしいですよね。使い勝手が悪すぎるので。

リキャストや使い回しの向上は=回復量の向上に繋がるので個人的には歓迎しています。ただヒール面の話ではなくカードしか不満が出てこないのが不思議なのですよね。確かにカードは私も不満ではありますけど、ヒーラーとしてはしっかりヒールできるようになるのが第一だと思ってるので、こうして意見をいただけるのはありがたいです。

ケアルガ、アーサリーに関しては
今回のエデンのように左右に別れるギミックが来たときに白はケアルガで対岸をヒールできますが占星だと対岸をヒールする手段が少ないのでそこは白優位かなと　ただ普段使いならケアルガよりは範囲広いのでアーサリーの方が漏れないかな？とは私は思います。　これも当人の使い方、考え方によって変わりますが...　

ホロスコープですが私はかなり可能性を感じるアビリティなのですが、確かに使いにくいのはありますね。
おそらくアサイズ、不屈だけで戻る程度のダメージなら白、学の方がお手軽なのですが...　それ以外の連続ダメージ系だとホロスコープは便利かな...と

輪は100あったら嬉しいですね　ただアサイラム、陣は設置とhotが結び付いてますが輪は一度入ればフルにhotを貰えるので一概にどちらが強いかはギミックで変わってくるかもしれません

対抗は今の効果ならリキャスト短縮　今のリキャストなら効果と範囲をあげてほしいですね　あとせっかく120秒ならニュートラル乗れば面白かったんですが...

ここまで色々書いてきましたが占星が強化されるのは私も嬉しいですし使い勝手悪いのは事実だとおもいます。
ただあまりに手放しで皆がヒール力足りないと言っていたのが気になったので投稿してしまいました

ホロスコープが時間経過で自動発動になれば新しい感覚で使えそうですが、今回のパッカーンだとかけといても無意味に消えていくだけなんですよね……そうなると時間経過で発動するように改善を願う方が現実的な気がします。

そうですね、移動が少なければアサイラムや陣、多いなら輪の方が優位なのは事実ですが、他の分を加味してヒールではそれくらいの優位性はあってもいいかなぁみたいなところは感じてます。

結局どのスキルも効果がいまいち使いづらかったり癖があるので、総評すると「ヒールが足りない」に繋がるのかと。特にIDや練習なんかでは突発的な対応もふえますし、その段階ではどうしても「ヒールが足りない」と喘ぐことになるんですよね(私も)。
実際に対応するには単体も範囲も足りてないんですけどね……白と学者での楽さ考えるともう一声ほしい回復力

学者にエナドレで無詠唱攻撃追加は既にルインラもあるのでちょっとやり過ぎかな？と思います。
今回の零式は移動が激しそうでノーマルエデンでもかなり詠唱攻撃できませんでした。
なので、学者は連環もあるぶん１ジョブだけ無詠唱攻撃が豊富だと
今回に限ってですが、ほかの２ジョブが不利かもしれません。

hotが全体的に回復力UP効果時間減の方向になっているようですが、敵の攻撃が痛くなりすぎてて回復力UPの効果を体感できず、単に効果時間が減ったことによるストレスしか感じないのはなんとかしていただけないでしょうか

今のダメージ量なら以前の効果時間でも問題ないのでは？

Quote:

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Originally Posted by yakiuni

学者にエナドレで無詠唱攻撃追加は既にルインラもあるのでちょっとやり過ぎかな？と思います。
今回の零式は移動が激しそうでノーマルエデンでもかなり詠唱攻撃できませんでした。
なので、学者は連環もあるぶん１ジョブだけ無詠唱攻撃が豊富だと
今回に限ってですが、ほかの２ジョブが不利かもしれません。

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攻撃追加もそうでしょうけど
一番の要望は余ったフローの消費先とMP回復手段じゃないですかね
個人的な考えですが、エナドレの代わりにルインラ消してもいいんじゃないかと思ってますよ

不満が解消されるなら、バランスを壊してでも解消する方をとり
壊れたバランスを調整する
・・・という方が望ましいと思いますね


不満やストレス度外視でバランスを重視した・・・のかはわかりませんが
漆黒の学者と占星を見れば
不満とストレスが驚くほど多いです

仮にこれで零式に突入し、「バランスが良い」と言えたとしても
私はヒーラーメインに戻ることはありません

高難易度コンテンツプレイヤーの１人ですが
土台は「楽しさ・面白さ」であり、バランスではありません

どれほど良い報酬が出るコンテンツでも、面白くなければする気はない
雲海あたりが過去の良い例ですね


ゲームである以上、大前提は楽しさ・面白さです

そうですね、そこは訂正させていただきます。夜に書いた時点ではただ回復量の差を比較していましたが、修正案を考えようと改めてスキルを見直したら対抗のリキャスト120秒とかはぁ？って思いました。フレに聞いたらホロスコープも起爆する時に占星の周囲にいないと追加回復が発生しないらしく、旧インゲンの下位互換やんけって感想になりました。

メイン占のライト勢ですが、昨日やっとヒラ３職レベル８０になり、試し斬りしてきました。
以下、かなり長くなりますが３ジョブのバランスについての所感です。


■ヒール力について

まず、5.0のジョブデザインで私が感じたのは、白と学には、ＧＣＤロスなしでヒールできる「基礎ヒール量」のようなものがあるという点です。
白の場合はテトラ・アサイズ・アサイラム・ベニゾンとリリースキル２種によるヒール。インゲンもラプチャーに使うと該当します。
学者の場合は不撓不屈・深謀遠慮・活性、フェイブレッシング・光の囁き・フェイユニオン辺り。
そして、白の基礎ヒール量が今の極のダメージ量の大体７割くらい、学は６割くらい、つまり白学だとほとんどＧＣＤヒールなしでＰＴを維持できるくらいだと思います。
一方、占は基礎ヒール量のようなものはほとんどなく、ほぼＧＣＤヒールで対応するというデザインだと感じます。（私が下手なだけかもですが。）
4.Xまでは３職ともＧＣＤヒールがメイン（つまり今の占）だったと思うのですが、これは結構大きな変化だと思います。

その上で、バランスはどうかと言うと、
　基礎ヒール量：白＞学＞＞＞＞占
　緊急時のヒール力：白＞占≧学（※不撓不屈を温存しない場合。不撓不屈があれば学＞占かも。）
くらいに感じます。
基礎ヒール量の方はあくまでも火力を出すためのものなので、必ずしも横並びにする必要はないと思いますが、緊急時のヒール力の方は若干修正してほしいと感じます。まあ占や学にしても今のコンテンツに対してはかなり過剰なヒール力があるとも感じるところで、普通は問題ないのですが、事故でＰＴが半壊したとき、白なら立て直せるけど学占は無理、というのは良くない気がします。（白が立て直せてしまうのが問題、という見方もできますが。）

というわけで、占と学のＧＣＤヒールを少し強化するか、白のＧＣＤヒール力を少し落とすべきだと思います。


■火力について

先に結論を言うと、現状だと連環計やカード・ディヴィ込みで考えても 白＞学＞占 であり、修正して欲しいです。
個人的には、カード・ディヴィ込みなら占が火力最強でもいいんじゃないかと思ってしまいます。特に、現状はカードの忙しさが騒がれているので、忙しい代わりに火力が高い占と、火力は劣る代わりにノーストレスな白・学ということで住み分けても良いのではないでしょうか。ヒラの火力は、あまりにも差があると席に影響するかも知れませんが、基本的には火力に責任を負うロールではないので、多少の差であれば白の席がなくなることはないと思います。今はヒール力も火力もすべてにおいて白が優秀だから騒がれているだけで。

一応、白は１ＧＣＤヒールさせられる毎に威力300相当分（グレア）、学者は280（死炎法）、占は240（マレフィジャ）だけ火力をロスするはずで、零式エデンのダメージ量が多いとジョブ間の差が縮まりそうですね。しかし、今のままのスキルだとよっぽどのことがない限り白＞学＞占は揺らがない気がします。

私も結構計算したのですが、カードや連環計の貢献度は、戦闘時間の影響を強く受けますね。例えばディヴィネーションだと、元のPTDPSが同じでも、PTDPS上昇量は戦闘時間によって400～440ほどで変動しそうです。カード類も合計すると、占のPTDPS上昇量は大体900～1100くらい、学の連環計は大体400～500で変動しそうです。
火力を調整するうえでこの変動をどう捉えるかですが、コンテンツ毎の制限時間とDPSチェックフェーズの時間で考えて、横並びか占を少し高くして欲しいです。そうするとタイムアタックをすると恐らく占が高く出てしまいますが、クリアできるかできないかを優先で考えて良いと思います。どうしてもＴＡしたい人は、ＴＡに有利なジョブで挑戦するか、ＴＡ不利なジョブだけどこれだけ頑張ったぞというのを指標にしてもらうしかないと思います。クリア目的のＰＴ募集から占だけ外されるというのが一番問題だと思いますので。

というわけで、占の火力をDPS1500～2500相当程度、学者の火力をDPS1000相当程度の強化が必要だと思います。


よろしくお願いします。

個人的には今回の白はいい調整とは思っていません。
4.0開始時もそうでしたが、レベルキャップ直後は、白はヒール力高めで基本の立ち回りが変わらないので最初は苦労しません。
しかし他ジョブが調整されていくに従い、前回と同じような流れになると思ってます。
他のジョブが強化されていった結果、他ジョブは一発で全快するのに、白はインゲンや羽を生やしてリリーも入れてやっとﾄﾝﾄﾝ、みたいになると見ています。

学者はまださわってませんが、特に占はそこまで強化しないと、或いは強化されても尚、根本的な不満は解消されないので、大幅な強化をするしかなく、いつかはそうなると思っています。

そうなると今回の白は同じような似たようなスキルを複数もつだけの
何もない要らない子になるでしょう。
勿論、そこに至るまでは恐らく１年以上はかかるでしょう。
それまでは白は放置かナーフしかされません。
途中で何故か光球の威力があげられるかもしれませんが。
そして拡張まで延々とヒーラー同士の不毛な討論が行われることになります。

漆黒でヒールをきつくするって話で
白魔道士できつくなると占星術師だとやばいってなる訳で
占星術師でキツイとなると白魔道士は楽になる訳で
バリアはバリアで
本を使う本職の学者のバリアがきついだと
占星術師のバリアはどうしようもないわけで
じゃあ占星術師でも楽にしようだと、ヒールきつくするっていう仮定に合わない
結果占星術師がきついだけの今のヒーラーというロールの現状の出来上がり。

まぁ八方塞がりだわな…ヒーラーのバランスって。
ヒール面を横並びで、火力で調整していけば楽しいかは置いといてバランス取れそう。

Quote:

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Originally Posted by Spaghetiala

メイン占のライト勢ですが、昨日やっとヒラ３職レベル８０になり、試し斬りしてきました。
以下、かなり長くなりますが３ジョブのバランスについての所感です。


■ヒール力について

まず、5.0のジョブデザインで私が感じたのは、白と学には、ＧＣＤロスなしでヒールできる「基礎ヒール量」のようなものがあるという点です。
白の場合はテトラ・アサイズ・アサイラム・ベニゾンとリリースキル２種によるヒール。インゲンもラプチャーに使うと該当します。
学者の場合は不撓不屈・深謀遠慮・活性、フェイブレッシング・光の囁き・フェイユニオン辺り。
そして、白の基礎ヒール量が今の極のダメージ量の大体７割くらい、学は６割くらい、つまり白学だとほとんどＧＣＤヒールなしでＰＴを維持できるくらいだと思います。
一方、占は基礎ヒール量のようなものはほとんどなく、ほぼＧＣＤヒールで対応するというデザインだと感じます。（私が下手なだけかもですが。）
4.Xまでは３職ともＧＣＤヒールがメイン（つまり今の占）だったと思うのですが、これは結構大きな変化だと思います。

その上で、バランスはどうかと言うと、
　基礎ヒール量：白＞学＞＞＞＞占
　緊急時のヒール力：白＞占≧学（※不撓不屈を温存しない場合。不撓不屈があれば学＞占かも。）
くらいに感じます。
基礎ヒール量の方はあくまでも火力を出すためのものなので、必ずしも横並びにする必要はないと思いますが、緊急時のヒール力の方は若干修正してほしいと感じます。まあ占や学にしても今のコンテンツに対してはかなり過剰なヒール力があるとも感じるところで、普通は問題ないのですが、事故でＰＴが半壊したとき、白なら立て直せるけど学占は無理、というのは良くない気がします。（白が立て直せてしまうのが問題、という見方もできますが。）

というわけで、占と学のＧＣＤヒールを少し強化するか、白のＧＣＤヒール力を少し落とすべきだと思います。


■火力について

先に結論を言うと、現状だと連環計やカード・ディヴィ込みで考えても 白＞学＞占 であり、修正して欲しいです。
個人的には、カード・ディヴィ込みなら占が火力最強でもいいんじゃないかと思ってしまいます。特に、現状はカードの忙しさが騒がれているので、忙しい代わりに火力が高い占と、火力は劣る代わりにノーストレスな白・学ということで住み分けても良いのではないでしょうか。ヒラの火力は、あまりにも差があると席に影響するかも知れませんが、基本的には火力に責任を負うロールではないので、多少の差であれば白の席がなくなることはないと思います。今はヒール力も火力もすべてにおいて白が優秀だから騒がれているだけで。

後略

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ヒールについて占星を強化するのはともかく、学者を強化したり白を弱体する必要を感じない。仮にもピュアヒーラーなんだから学者よりヒール力高くないと何のアドバンテージも無くなるので。学占でダメで白学なら大丈夫なパターンって単純に占星が弱いだけなので占星のダイアが白と同等であればいいのでは。あとリリー2種ってインスタントなだけでGCDスキルなのでGCDロスが無いと言うのは変なのでは…と思ったけどあなたの言う基礎ヒールは火力を下げないヒールって認識でいいのかな？

あと基礎ヒールと緊急ヒールの区別がよく分からないんですがどういう区別ですかこれ。アビ系統が基礎ヒールだとして、緊急ヒールってのはGCDヒール？それともGCDもアビも含めた瞬間最大風速？

基礎ヒールが白>学者なのもよく分からない。本体のアビ数だけでも白に劣らないし、回復量も劣らない、常時妖精によるヒールがあり、妖精のアビもあります。流石に白>学者は無いと思います。

あと火力について色々書かれてますが公式フォーラムで数字に触れる気はないのでおいておくとして、「基本的には火力に責任を負うロールではないので、多少の差であれば白の席がなくなることはない」というのであれば、逆説的に占星や学者が多少劣っていても問題ないのでは…？忙しいから占星が強くなるというのはまだ分かりますけど、さらっと学者も強化要望出してますし。何で白だけ割りを食う前提なんですかね。実際紅蓮時代は火力面で劣るためにハブとは行かないまでも白い目で見られていた時期もあったみたいですし、そもそも今までの風潮からして実際の火力云々より強化バフを持っているかどうかが重視される傾向がありますよね。

また学者と占星を最強に戻してくれっていうスレか。

占星はMP消費量の問題とカードの効果時間や効果量の見直しをお願いします。
本体のDPSはこれくらいでいいでしょう、バッファー枠なんだから

ちなみに学者は現状でも強いです。

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あまりにも・・・な意見があったので以下追記

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Quote:

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Originally Posted by Spaghetiala

個人的には、カード・ディヴィ込みなら占が火力最強でもいいんじゃないかと思ってしまいます。特に、現状はカードの忙しさが騒がれているので、忙しい代わりに火力が高い占と、火力は劣る代わりにノーストレスな白・学ということで住み分けても良いのではないでしょうか。

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FF14のレイドは基本的に火力命なわけで、忙しい代わりに火力を占＞＞白・学にしろってこと？
さすがに酷すぎでは。

Quote:

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Originally Posted by Spaghetiala

私も結構計算したのですが、カードや連環計の貢献度は、戦闘時間の影響を強く受けますね。例えばディヴィネーションだと、元のPTDPSが同じでも、PTDPS上昇量は戦闘時間によって400～440ほどで変動しそうです。カード類も合計すると、占のPTDPS上昇量は大体900～1100くらい、学の連環計は大体400～500で変動しそうです。

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これどうやって計算したのか参考までに具体的に聞きたいです。

Quote:

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Originally Posted by Spaghetiala

というわけで、占の火力をDPS1500～2500相当程度、学者の火力をDPS1000相当程度の強化が必要だと思います。

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本体の火力を上記の数値だけ伸ばしてほしいってことですよね？
うーん・・・ｗ

学者は現状でも弱くないですが、楽しくはないです。あとフローの仕様は以前に比べてかゆいところはとことん手が届きません。ジョブクエが詰まるくらいですから、なかなか天才的な調整って嫌味ひとつ言いたくなるくらいです。アラルレでB以外あたるとこのフローどうすりゃいいんだってなります。エナドレ消すと提案した人ほんとに表出ろと思いました。
あと学者だけじゃなく召喚士もですが、ペットジョブのペットアクションのくせに本体のGCDとつながってるのはとてもわけが分かりません。ペットの意味。

占星は悪い噂しかしなくてまだ触ってないですが、IDでマッチングされるときわりと露骨に回復量が他より低く感じます。バッファーだから火力が出てないのは百歩譲っていいとして、回復まで弱ければいる意味なんてないです。極とかだと開幕ひたすらシャカシャカして回復する余裕なんてない、だとか。

こんな事を言ってしまっては元も子もないのですが
ヒーラーがバフできてしまうというのが諸悪の根源なのでしょうね。
バフがあるから占の回復力を下げれば占ハブになり、占の回復力をあげればバフもできる占でいいよねってなってしまう。
今回はディヴィネーションという範囲バフの起点スキルが用意されリキャストで縛られているので
開発による占のバフ能力は管理しやすくなったのでしょうが、そのバフを最大限活用させるためのシンボル集めが致命的に面白くない。

これならいっそ踊り子のように、シナジーのあるDPSにしたほうが解決は早いような気がします。占をやっている人には受けいられないかもしれないですが…

Quote:

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Originally Posted by linen

こんな事を言ってしまっては元も子もないのですが
ヒーラーがバフできてしまうというのが諸悪の根源なのでしょうね。
バフがあるから占の回復力を下げれば占ハブになり、占の回復力をあげればバフもできる占でいいよねってなってしまう。
今回はディヴィネーションという範囲バフの起点スキルが用意されリキャストで縛られているので
開発による占のバフ能力は管理しやすくなったのでしょうが、そのバフを最大限活用させるためのシンボル集めが致命的に面白くない。

これならいっそ踊り子のように、シナジーのあるDPSにしたほうが解決は早いような気がします。占をやっている人には受けいられないかもしれないですが…

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そもそもなのですが、バフがあるからヒール力を下げているっておかしくないでしょうか。
占い自身が他者をカードでバフできるのであればDPS面で調整すればよいだけだと思います。
DPSバフがあるからという理由で、ヒール力を下げることになる理屈が理解できないのです。

現状ですと、木人もDPSしかチェックしていませんから
HPSに対して注視されていないだけで、白学と占の間にヒール力で大きな隔たりがあるのは単純な調整ミスのように思えます。
（8名中主に2名しか関係がないから、優先順位が低いのかもですね）

もしどこかで、占はバフがあるからヒールは抑えめでいくという発言をPD様などがされているようでしたら
前後も含め拝読してみたいので、教えていただけると嬉しいです。

Quote:

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Originally Posted by Rhaps

そもそもなのですが、バフがあるからヒール力を下げているっておかしくないでしょうか。
占い自身が他者をカードでバフできるのであればDPS面で調整すればよいだけだと思います。
DPSバフがあるからという理由で、ヒール力を下げることになる理屈が理解できないのです。

現状ですと、木人もDPSしかチェックしていませんから
HPSに対して注視されていないだけで、白学と占の間にヒール力で大きな隔たりがあるのは単純な調整ミスのように思えます。
（8名中主に2名しか関係がないから、優先順位が低いのかもですね）

もしどこかで、占はバフがあるからヒールは抑えめでいくという発言をPD様などがされているようでしたら
前後も含め拝読してみたいので、教えていただけると嬉しいです。

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いえ、私はバフがあるから回復力を下げてもいいなどとは一切考えてないです。むしろ回復力はヒーラーとしての仕事の最も優先すべき箇所でありそこで優劣をつけるのは間違っていると思います。

3.0リリース直後も占星術師の回復力の低さが目立ち多数のフィードバックがなされ、それに回答する形でPLLで回復強化を吉田Pが宣言していましたが
私が確認した限りでは、バフがあるから意図的に回復力を低くしたというような発言はありませんでした、申し訳ありません。(PLL24回で占星術師の強化に関しては触れられています)
ただ、それ以外に意図的に回復力を白学より下げられている理由が見当たりません。

一発の回復が弱い分、連射出来る。＋ 回復連射するために攻撃かバフは一発が強め。リキャ長め。
＝結果、他ヒラと同等 とかなら面白そう。


今の占いって、
回復に手間がかかる。＋ バフに手間が掛かる
＝ 作業が追いつかず他ヒラより見劣りする
って感じる。

バランス感覚崩壊してないかなー。
占い単体性能でもヒーラー全体で見ても。

機工士のように、追加や変更が「満足」側に傾いていればまだしも
ヒーラーの場合は、「不満」側に大きく傾いているので

不満とバランスの悪さが合わさり、収拾がつかない・・・というのが、今のヒーラーバランスへの感想ですね


5,05を待ってから、という意見もわかりますが
長期間、バランス重視の方針で実装されたのが、ストレートに言えば「改悪」な印象の強い結果になり

１か月間のフィードバックによる調整で
それらが解決されるのかは非常に疑問で、期待感は極僅かです

悲しいままか、強弱入れ替わるだけ、と予想してますが
その予想を裏切ってくれることに期待ですね

機工士はプレイヤーからの評価が悪かったプレイフィールが変更され、
占星術師は特に批判されていないジョブギミックを根本から変更されて操作が煩雑化された上で大きく弱体化された。

これは意図的に改悪されたと受け止めた人間は私だけではないはずです。
だから変更の趣旨に関する説明などあるはずもなく、開発が改悪する意図を貫く限り、これからプレイヤーたちを満足側に傾かせる調整を期待できません。

Quote:

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Originally Posted by Hawl

今はもうモリモリ回復して軽減まで手に入れた白魔もうあいつ一人でいいんじゃないかなっていうレベルのポテンシャルでPT火力面でも白白でいいんじゃないかとか
零式もギミック次第ではかなり早期から白1構成でクリアできちゃうんじゃないかと思っちゃいますね

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仮に来週実装される零式で白１構成クリアできることになにか問題があるのでしょうか？
今まで実装されてきた零式で散々学占のヒラ１構成クリアは出ているのに比べ白１構成でのクリアかなり少ない認識です。。
※軽く検索してみた程度ですので、動画などで公開していなかったりしていて実はいっぱいクリアされているんです…ということでしたら申し訳ありません・・・
今まで学占が問題にされず、今回白がそれだけのスペックを持っているから問題だっていうのでしたら白でプレイしている身としては納得できません。

ただ漆黒になってから触ってはいませんが
占星のヒールが辛いっていうのはいろんな方がおっしゃっているので
調整する必要があると思います。

Quote:

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Originally Posted by Fureia

仮に来週実装される零式で白１構成クリアできることになにか問題があるのでしょうか？
今まで実装されてきた零式で散々学占のヒラ１構成クリアは出ているのに比べ白１構成でのクリアかなり少ない認識です。。
※軽く検索してみた程度ですので、動画などで公開していなかったりしていて実はいっぱいクリアされているんです…ということでしたら申し訳ありません・・・
今まで学占が問題にされず、今回白がそれだけのスペックを持っているから問題だっていうのでしたら白でプレイしている身としては納得できません。

ただ漆黒になってから触ってはいませんが
占星のヒールが辛いっていうのはいろんな方がおっしゃっているので
調整する必要があると思います。

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私はそもそも超える力なしや下限に近いILでヒラ１攻略できてしまうこと自体を問題に感じています。
バリアヒラが軽減してピュアヒラが戻すっていうのを的確にこなしてようやくクリアできるというのが理想のはずです。
4.xの白には回復力はあっても全体軽減がなかったのでヒラ1を試そうとしたら軽減があって回復も足りてしまっていた学かノクタ占が選ばれていたのでしょう。
ヒラ一人の軽減と回復量でクリアできてしまっている時点でバランスとは？と思っているだけです。
当然、早期のヒラ1攻略はW1stやTAやってるような人たちで並みのプレイヤーでは到底まねできそうにないものです。
しかし今回の白魔はリキャストは長いとはいえワンポチ軽減にワンポチ全体ヒールがあってMPもほぼ枯渇しないので”ギミック次第で”と前置きした上でかなりハードルが下がるのではと懸念しています。
なので白だから学だから占だからというわけではなく、早期にヒラ１でクリアできてしまうのはバランスという点では無視すべきではないと思っています。

いい加減他職を貶すのをやめましょ。ヒラ１構成でクリアが出てきてからでも遅くはないです。

話を変えて・・・自分も占だけ何でこんなことになったかなーと考えましたが
色々考えてみて、開発は皆さんの言うような　
ダイア＝白　ノクタ＝学
みたいなバランスのとり方を目指したわけではないのかなーと思い始めました。
吉田Pも「ピュアとバリアヒーラーで分けるのは良くない」とおっしゃっていたので、
タンクのように　メインヒーラー（白学）・サブヒーラー（占）みたいに分けたかったのかな？と思いました。
（現に白には軽減、学にはダイレクトヒールの強化が来ました）

であればサブヒラっぽいことが占に来てるかといえば微妙なところだし、
占・占で被った時、白・白や学・学よりもきつくない？って感じてしまうのですが、
ダイア＝白　ノクタ＝学　を目指してバランスを取ったのであれば全然そんなことないよねってすぐわかるので、
5.0はどういう方針でバランス調整したのか知りたいです。

Quote:

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Originally Posted by Hawl

私はそもそも超える力なしや下限に近いILでヒラ１攻略できてしまうこと自体を問題に感じています。
バリアヒラが軽減してピュアヒラが戻すっていうのを的確にこなしてようやくクリアできるというのが理想のはずです。
4.xの白には回復力はあっても全体軽減がなかったのでヒラ1を試そうとしたら軽減があって回復も足りてしまっていた学かノクタ占が選ばれていたのでしょう。
ヒラ一人の軽減と回復量でクリアできてしまっている時点でバランスとは？と思っているだけです。
当然、早期のヒラ1攻略はW1stやTAやってるような人たちで並みのプレイヤーでは到底まねできそうにないものです。
しかし今回の白魔はリキャストは長いとはいえワンポチ軽減にワンポチ全体ヒールがあってMPもほぼ枯渇しないので”ギミック次第で”と前置きした上でかなりハードルが下がるのではと懸念しています。
なので白だから学だから占だからというわけではなく、早期にヒラ１でクリアできてしまうのはバランスという点では無視すべきではないと思っています。

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個人的な意見としては極一部の人ができるという前提があるならばヒラ１構成クリアもあっていいと思います。
ヒラのスペックだけではなくPTメンバーのタンクやDPSの支援あって到達できる域なのであれば研究できる伸びしろはあっても…
特殊編成PTのクリアはこんな方法もあるのかと考えさせられる部分も多く見れますし

Hawlさんのおっしゃっているヒラ１構成が問題だという認識も理解はできます。
ただ『零式もギミック次第ではかなり早期から白1構成でクリアできちゃうんじゃないかと思っちゃいますね』
というのをそのまま受け止めると学占はいいけど白はダメとしか聞こえないので反論させてもらいました。

ヒラ１構成でクリアできなくさせるというのであれば
白は、軽減、バリアスキルの削除
学は、回復力は一律下げてバリアに当たる倍率を上げる
占は、スタンスで白・学のようなスキル内容にする
といったようにして白だけでは履行などの大ダメージを防ぎ切ることはできなくして
学だけでは履行を超えたとしてもその先でヒールが追いつかなくするといった形が望ましいってことになるんですかね？
（結局バリアがあればヒールなくてもある程度は進めそうですが・・・）

学のバリアの換算はあくまで回復力（＝威力）を基準にしてるんですが・・・
バリアの強みはHP上限の上に載せれる部分であって、バリア倍率だけ上げるのはバリアの強みを一切捨てろと同じになりませんかね？
バリアがついてもHPが上限より低くなるのだったら、白で回復するのと全く同じになりますよ。

なので、バリアがあればある程度進むというのはちょっと違うのではないかと。むしろ速攻壊滅すると思います。
フロー回しとフローリキャスト短縮特性がナーフされて、MP管理が厳しくなったので。

ヒラ1ヒラ1っていかにヒラ1が問題であるか討論されてますが
ファーストクリアどころか零式まだ始まってませんよね？気が早やすぎませんか？

ジョブを追加しないで頑張って調整したヒーラー３ジョブよりも

ジョブを追加したのに今までで一番バランスが取れてる(主観)タンク４ジョブ

さておき。

5.0実装前におっしゃっていた通り現状のヒーラーバランスが最適なものにできてるのなら
5.05の調整は不要ですし。
5.05で大規模な調整を入れるのであればヒーラーのバランス調整ができてませんでしたー！
って認める事になるわけです。

5.0の制作が始まったであろう２年ほど前からヒーラーの実装はしないで
バランス調整に注力する方針が決まってたはず？でしょうけれど
それだけの時間をかけてできなかったことがこの２週間ほどでできるとも
思えないのですけれど
バランス調整ができないのならできないで諦めてもいいので
楽しさだけはそれぞれに返してあげてほしいなぁって

5.0始まった瞬間に天球儀を投げ捨てた元メイン占からのおねがいでした。

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Originally Posted by ValkyrieAcht

学のバリアの換算はあくまで回復力（＝威力）を基準にしてるんですが・・・
バリアの強みはHP上限の上に載せれる部分であって、バリア倍率だけ上げるのはバリアの強みを一切捨てろと同じになりませんかね？
バリアがついてもHPが上限より低くなるのだったら、白で回復するのと全く同じになりますよ。

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すいません。私が理解できないので質問させてもらいますが
回復力下げてもバリア倍率上げれば軽減可能なHP量に差はないと思いますが…
鼓舞だとクリったときに激励のバフがあるので単純な占のアスベネを例にさせてもらいますが
　　　　　　現状：回復力200　バリア倍率250％(回復500相当のバリア量)
回復減、バリア増：回復力100　バリア倍率500％(回復500相当のバリア量)

これでバリア性能としてなにが変わるのでしょうか？
バリアを張ってHP全開にならないということを述べているとしたらその部分を回復するのがピュアヒラの役目ではないのですか？
バリアに加え回復性能があるからヒラ１構成でクリアできる原因の大部分を占めていると私は思っています。
回復性能だけあってもクリアできないことがピュアのみでクリアできない理由だと思います。

占についてです。

白のメディカラ着弾200+hotに対し、占のアスヘリ着弾100+hotが弱く、タンクの回復がきついと某SNSで流れてきましたが
そもそもアスヘリを中心としてタンクの回復はしないのと、アスヘリが弱い代わりに
白のメディカ300に対し、占のヘリオスはダイア・ノクタ関わらず共に330に調整されています。また、アスヘリはニュートラルセクトありきの調整なのかなとも私は思います。

↓ここからは要望です。
ノクタ占ですが、学と比べて軽減が頼り無さ過ぎる気がします。
【ノ占】
①アスヘリ　回復力１００　バリア量２５０
②運命の輪　回復力２５０　軽減１０％　　　リキャスト９０秒
③星天対抗　回復力１００　バリア量１５０　リキャスト１２０秒

【学者】
①士気高揚　回復力１８０　バリア量２２５
②野戦治療　回復力５００　軽減１０％　　　リキャスト３０秒
③ヴェール　回復力２００　バリア量２００　リキャスト１２０秒
④イルミ　　回復量１０％上昇　被魔法ダメ５％軽減　リキャスト１２０秒
⑤(鼓舞)展開　バリア量３７５　リキャスト１２０秒　（単体にしか回復されないので回復力は省きます）

【要望】
①〇アスヘリ→回復力が低い代わりにバリア量が高い

②×運命→回復力が２５０分も低いのに軽減が同じ、リキャストも３０秒ー９０秒と１分も長く、大きな差があります
　　　　　占側の回復力を上げるか、軽減を上げるか、リキャストを短くするかはしてほしいです。
　　　　　（一瞬だけ付けたらどんなに離れても付与される点については、陣と比べ範囲の狭さとでメリデメついてると思っています。）

③×星天対抗→恐らく比べる対象はこれだろうと合わせてみましたが、こちらも回復力が少なく、バリア量も低いです。
　　　　　　　同じく回復力かバリア量上昇かリキャスト短縮かしてほしいです。

④からは占側にはありません。出来れば⑤まで欲しい所ですが、せめて④までは軽減力ほしいです。
アーサリースター・ディヴィネーション辺りに回復量UPや被ダメ％軽減、もしくは展開より若干弱いバリアを入れてくれたら面白いなと個人的に思います。

あと占の火力上げについてですが、占本体の単体火力上げは反対です。寧ろこのままが丁度良いかと。
シナジー持ちで単体火力が並んでた今までの方がおかしいとおもっているので。
もしシナジーも加算したうえで、あまりにも劣っているというのであれば本体火力では無くカードの性能を上げてほしいです。

楽しさを求めるのならですが、私はカードに前の性能も少し変更しつつ付け足してほしいです、おまけ程度に全カード与ダメージ上昇は変えずに＋α
アーゼマ→ダイレクト　ハルオ→クリティカル　オシュオン→SS、リキャ短縮
世界樹→被ダメージ軽減　サリャク→MP徐々に回復　ビエルゴ→MP軽減
クラウンロード→反射ダメージ付与　クラウンレディ→リジェネ
与ダメージだけを考えるのも有り、＋αを優先するのも有りで楽しみたいです

今回は学者は操作性の調整、占星は回復、主に「バリア・軽減」、リキャスト、カード、を調整してくれたら良い方向に行くのではと考えています。
どう調整されるかは分かりませんが、零式前の調整白学、占学、白占全てのコンビが楽しめるよう期待しております

紅蓮の時にも「バランス調整を頑張りたい」といい漆黒でもジョブ追加しないのは「バランス調整を慎重にしたい」と言ってすでにバランス調整を諦めた、投げ出した感じに見えて正直なんとも言えない気持ちです。

私はタイムスリップしてしまったのでしょうか。
4.05で学が雑強化されたことが今回占で起きています。バランス調整するつもりあるんですか...。
開発がこの認識じゃ一生バランス調整なんて終わらないですよ。
勿論、絶対にバランスがとれると断定できる目安も無ければ曖昧なものであるから、
調整自体はずっとやっていくものですがヒーラーに関しては本当に酷いです。

そして強化を手放しで喜んでいる人たちにも疑問を覚えます。
また、ジョブ同士煽りあってパッチごとに一喜一憂しながら6.0を待つのでしょうか。
バランス調整ができないのはユーザーにも責任があると感じてしまいます。

ヒーラーの理は、唐突に乱れ、ほつれていく
蒼天で追加されたジョブもまた、暴走して獣を生んだ
ハブられる恐怖が、獣に転じる

これが、第一の災いである

それを強化したとて、終末は止められはしない

この後、なお二つの災いが来る
この後、なお二つの災いが来る

何が言いたいかと言いますと、
これは序の口で、新しいジョブが追加されない限り
ヒーラーは滅びる

気分転換の、ただの雑談です。

実は5.xのどこかで、【新ヒーラー】が追加される事が決定されたのではないか説を挙げてみます。

拡張前の事前談では、バランスを取るために新ジョブ追加はないとの事でした。
この事からリソースはバランス調整に全振りする分しかないと読み取れます。

しかし、蓋を開けてみると、、、？

ここでタンクを見ると、とても良いバランスに見えます。
だから、開発にはバランスを取る自信があったのではないでしょうか。
しかし、それも予定していたリソースがあっての話。

この結果から、調整リソースが足りていない、または予定よりも足りなくなったのでは無いかと思います。
どちらかというと、なんとなくですが、後者ではないかなと。

3.0からヒーラーに新ジョブが無いことから。ユーザー要望や、社内外からの声もあった事でしょう。

これらの期待に応えるため、新ジョブ追加を急遽決定させたのでは無いか。
そうして新ジョブにリソースを割いたがために、予定していたバランス調整のリソースが足りなくなってしまったのではないか。

3ジョブ中2ジョブを整えてきた事からも、全てのバランスを整えるだけのリソースが足りていたとは思えないからです。


つまり、
何が言いたいかというと、


4ジョブ目ほしい^^

前からでもありますが…今回の漆黒開始～5.05の調整で思ったのが
そろそろ範囲回復・バリアやアサイラム・野戦・運命の輪は3ジョブ揃えて欲しい感あります。

・範囲回復・バリアの詠唱時間や範囲の統一（効果内容は別）
（メディカ・メディカラ・士気・アスヘリ・ヘリオス）
・アサイラム・野戦・運命の輪は3ジョブとも設置共通、範囲も共通（効果内容は別）

面白味は無くなるかもしれないですが、バランスを取るというのはある意味均一に等しいと思います。
ここで範囲や詠唱時間や設置型かそう出ないか、設置範囲に違いがあっても、正直エフェクト違いの3種共通技なのにわざわざバラける必要性は……？と思います