TANKジョブの攻撃力計算式を3.5仕様に戻して欲しい

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Originally Posted by Proletariat

元の発言引用します。



ILシンクは頭打ちにする事ですよね？DPSを頭打ちにすれば大丈夫では？という意見に対して差がどうだは回答になってません。差を無くすためにシンクがある、という意見に対して。

私はシンクは愚策だと思っているので、シンクすればいいは大反対です。

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その方の仰ってるのはレベル70「までの」だからクリア前までのIDであって、あなたの言い分だと極端な話低レベルIDのレベルシンクも押さえつけだから愚策と言うことになるのですが。
クリア後の70IDにILシンクなんて話はどこにも出てないですよ？もう一度よく見直して見てください

ーーーここから追記ーーー
引用された方が仰っているのは「参加可能アイテムレベル」であって、例えば現行の極スサノオや極ラクシュミなら平気アイテムレベル300以上じゃないとそもそも参加ができないと言うものです、さらに現在実装されている装備の最高ILが320、武器とアクセサリーを抜いた防具だと310になるので最高の装備を揃えたとしても平気ILの上限は320にはならない。
下限を300に設定してるからそこまでの差は産まれないよね？という意味合いの書き込みであって、DPSの上限を押さえつける意味ではありません

↓
７０からのＩＤやこれから実装されるＩＤも参加するための最低ＩＬが設定されアイテムレベルシンクにより上限は固定されますよね？
↓
クリア後の70IDにILシンクなんて話はどこにも出てないですよ？もう一度よく見直して見てください

もう辞めましょう。
失礼しました。

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Originally Posted by Proletariat

↓
７０からのＩＤやこれから実装されるＩＤも参加するための最低ＩＬが設定されアイテムレベルシンクにより上限は固定されますよね？
↓
クリア後の70IDにILシンクなんて話はどこにも出てないですよ？もう一度よく見直して見てください

もう辞めましょう。
失礼しました。

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７０からのＩＤやこれから実装されるＩＤも
↓
これから実装されるＩＤも

そりゃ新しいIDが増えて装備のIL上がれば現行のエンドコンテンツ(クガネ城IDや極スサノオ等)に新しく上限を設定するのは当たり前でしょう。
未来を見据えた話しに今の現状だけを当て嵌めて会話してたら成り立つものも成り立たないですよ

そうですね、もうやめましょう

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Originally Posted by Rukachan

さらに言えばメインストーリー中のソロイベント毎に火力低すぎて進行速度に差が凄まじくてヒーラーにすら置いていかれる火力事情に疲れました。
余りに火力低くて２７０のＳＴＲアクセを５つ装備するぐらい。これもちろんＳＴＲ計算式にしたんだからエキルレでやってもいいんですよね、吉田さん？

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ソース不問の極スサノオ木人のHPが、白＞タンク勢≒学者＞占らしいので、今の計算式のままでは次のパッチ辺りではヒーラーより火力の出ないロールってことになりそうですね。
※ヒーラーの攻撃性能を弱くしろ、という意味での引用ではありません。あしからず。

メインストーリーのソロイベント戦闘は本当にその通りで、負けることはないけど戦闘時間が長くなって面倒くさいという所が多々ありました。
勿論、ソロイベント突入時のジョブによって調整は加えているんだろうとは思いますが、タンクでメインストーリーを進めるのはちょっと億劫だなと思ってもいます。

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Originally Posted by SakuraSakizaki

カンストIDに制限つけても言ってる問題は変わりませんよ
結局ILが上がるってことはタンクの火力上がらずにDPSの火力は上がるんですから

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零式がまだ未実装で単体ボス相手にタンクのヘイトが足りていない、という方は少数派に見受けられるのであくまでIDでの多数敵を相手にした時、と想定してお話します。

IL差がつくといずれタンクはDPSからタゲを取れなくなる、という理屈をよく見かけますが、そもそも敵のHPは無限ではないので、継続火力としてDPSがタンクのヘイト能力を超えるとしてもその前に敵が死んでしまえば、基本的に問題無いでしょう。
実際、4.ｘのIDは敵のHPが3.xまでに比べて少ない印象があり、DPSが火力を出せる頃には倒せていることが多かったです。
で、タンクのアクションは与ダメージに対して防御スタンス効果を含めて5倍～10倍近い敵視を初動で稼ぐことが出来るので敵が倒れるまでの間を維持することは難しくないと思います。
もしその場合で敵が倒れる前にタゲを取られてしまう場合、DPS2名の火力差が大きく、敵を倒すのが遅い場合や上で書いたようにタンクのスタート時の敵視行動が少ない（足りてない）ということになると思います。
またタンクが２グループ、３グループと敵を集めすぎて1回の戦闘に時間がかかっている場合もタゲ取られる可能性は上がるでしょうね。

私は暗黒騎士でプレイしていますが4.ｘのメインストーリーで訪れたIDについては、開幕にアンリーシュを2，3回、あとは適時アビサルドレインをHP回復兼ねて1回程度でタゲを取られる前に1グループを倒せているパターンが多かったです。

そもそもDPSは開幕からフル火力出せるのはそこまで多くはなく、１グループずつを相手にしていけば、DPSが極端な火力を戦闘開始直後から出せることは少ないので問題ないと思います。
IDでまとめ進行をよくしていたミッド層のタンクであれば、複数グループを同時に相手にすることで戦闘インターバルが長くなる一方、戦闘時間も長くなるのでDPSが火力全開になってしまい、4.ｘの変更で辛くなってるかもしれませんが、特にまとめ進行をしないライト層のタンクであれば、敵を倒せる時間が早くなってる分、前より楽になっているぐらいだと思いますよ。

ミッド層とかライト層とかよくわかりませんが、とりあえずミッド層という言葉を使いたいのはわかりました。

その発言ぶりだとご自身がトップ層でしょうから、トップ層はどんな仕様でも上手にこなすでしょうね。

トップ層に絞ってその目線で問題ないから問題ないというのはごく一部のための変更である事になります。ちなみに私の知り合いのレイドに行かないようなメインタンクの人はカンストまで行ってからプレイングの話は一切参加せずROMるようになりました。何を意味するかは憶測の域ですが。

まとめ進行や攻撃スタンスでの火力強化など、3.ｘまではそれをしないよりもしたほうが効率よくIDを回ることが出来ました。
結果としてそれが出来ない、難しいという初心者さんなどは肩身の狭い思いをしていたと思います。
ただタンクの都合はタンクの都合として周りがそれに付き合う義理も義務もない以上は、要求されてしまうっていうのも仕方がない面があったのかな、と。
今回の調整でまとめ進行や攻撃スタンスでの火力強化をしても以前のように殲滅力が上がらず、むしろ被ダメージは痛い、タゲは飛ぶ、と良いことがないとなれば、必然的にまとめ進行せず、防御スタンスで敵視を意識したプレイのほうが効率が良くなり、初心者さんは引け目を感じずにゆっくりプレイできるのではないかな、と。

私もどちらかというと3.ｘでは身内でIDなどに行く時は、まとめ進行をすることが多く、忙しいながらも上手く火力が出せている時などは楽しかったので4.ｘになってタンクの行動としては地味になった印象は否めないほうです。

ですが、上記のように先々のことを考えると今回の調整は悪くないのではないか、と思った次第です。
（ただ全面的に賛同ではなくて、IL270のSTRアクセが装備可能でさらに有効に働いている現状は、片手落ち感が否めず、修正すべきと思っています）

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Originally Posted by Dai

IDでまとめ進行をよくしていたミッド層のタンクであれば、複数グループを同時に相手にすることで戦闘インターバルが長くなる一方、戦闘時間も長くなるのでDPSが火力全開になってしまい、4.ｘの変更で辛くなってるかもしれませんが、特にまとめ進行をしないライト層のタンクであれば、敵を倒せる時間が早くなってる分、前より楽になっているぐらいだと思いますよ。

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自分は4.0以前は味方の状況によってまとめもしていたのでここでいうミッド層のタンクなのかと思いますが、この発言には個人的に疑問を感じます。
まとめたほうがヘイト維持に関してだけ言えばかえって簡単な印象です。バフを焚いて範囲ヘイトを撃っていればヘイト維持はできますし、味方の範囲はさほどヘイトが跳ね上がる訳では無いので。
一番大変なのは1グループ時、DPSに単体攻撃を別々の敵に全力でされた時や近接&遠隔で単体と範囲を同時に撃たれた時と考えています。個人の感覚はあるかと思いますが。
実際、3.x時代から自分の周囲のレイドなどに行かないタンクさんやサブであげてる方たちにこういう時どうしたらと聞かれたのはこのパターンでした。
ただ範囲を撃っているだけでは単体で殴られている敵が飛び、コンボをしていると範囲で敵が飛ぶ等。
4.0になってDaiさんの言うライト層？の方達もヘイトが厳しいと言っていますし、自分はバラバラに殴られて跳ねてもあーごめんね！くらいの気持ちでタンクをやれますが、今までヘイト維持できていたのがきつくなってつらいという意見も周囲では多く見かけます。
また、戦士ならヘイトコンボでないほうに斬耐性や攻撃アップ＝ヘイト維持も楽になる要素があり、ナイトや暗黒は範囲ヘイトに使うＭＰをヘイトコンボ以外で回復します。
ヘイトコンボを撃ちつつヘイトコンボ以外も使うということはヘイトを上手に稼ぐという点でも重要な事だと考えます。
何より、ライトだから、ミッドだからというのは関係なく、ヘイトコンボだけひたすらするジョブは楽しいのでしょうか？
自分の周りでは少なくともヘイトコンボだけで怒られなくなったからやってみよう！という人よりもやっぱりタンク大変なんだなやめとこうという人ばかりですが…。

もう、俺たちはタンクやりたくてタンクやってんだからさ、仲良くしようや？
それとも、噛みついてくる奴はタンクをやらされてるのか？

少なくとも公式から回答がない現段階ではこれ以上議論していてもギスるだけやぞ。

私は白で先行し、慣れたIDのみタンクを出しますが、
現状、70ID周回して感じた事を書きます。

開幕ダッシュするタンク
初見or不慣れそうな人がいても、いきなりダッシュして先釣りするDPS
口寄せ忍者を無視して他を殴るDPSにヘイトを合わせる作業に忙殺されるタンク
そして、グループ毎にダッシュしてヘイトを稼ぐタンク･･･

最初は纏めたいのかな？と思い、私も合わせて走ってました。
でも、ここの書き込みを発見して漸く意味が分かりました。
タンクが走っているのは効率の為の人だけじゃなく、
先にヘイトを稼ぐ為に走っていたのですね。

実際、真理装備を揃えた方が集まると殲滅速度も安定度も増しますが、
それにつれてタンクの行動に余裕が無いようにも感じます。
加え、白は百合を咲かせるためにケアルラを使いますが、
これもヘイト上昇に拍車をかけます。

これは明らかに通常コンテンツ向けの調整というより、
高難易度レイドコンテンツ向けの調整をしたんじゃないのか？とすら思ってしまいます。
進行によっては参加者によって変化を強いられるIDと、
開発の設計した最適解が含まれてリリースされるであろうレイド。
「今」だけを見据えて調整したのならレイドは成功なのでしょうが、
それ以外に実害が及ぶ調整は調整とは呼びません。

超絶うまいタンクは別として、
タンクを増やせる環境をつくろう！ってスレがあるにも拘らず、
真逆の現象が起こっているのはどうなんだろう・・・と考えてしまいます。

又、ヘイトリストを見ないDPSは論外なので床の味見をしていただきますが、
そうでないにしても、DPSが全力を出せない環境もただただ詰まらないとも思います。

先を見据えた調整をしたんだとしても、
そのしわ寄せをプレイヤーに強いるやり方は、どちらかというと大嫌いです。
タンクの改善を是非ともお願い致します。

論理よりもまず、現状実際に3.00代に比べ
ヘイトを維持しきれていないタンクの人が増えている現実があります。


ヒーラーもカンスト手前まできましたが、
レベリングでIDへ通い続けてきた際にもヘイトを洩らしていたタンクの人を何人も目にしています。
それらの人ですが、パッチ4.00よりも前から目にしていた
一般的な立ち回りから外れたものではなかったように感じられ
その大体が、狙う相手がDPSの人と違っていて
それに気づくのが僅かに遅れただけでヘイトがDPSへ移るといったものでした。

ここだけを見ると、私的には吉田氏のいう操作難易度の簡易化の旨とは逆に
前よりも個人の技量が求められるようにも思えます。
それはエキスパート該当のIDへ挑めるようになっても同様です。

ともあれ、本来ならば諸手をあげて祝うべき拡張パッチ直後であるにも関わらず
タンクを務めることへ苦痛を感じる人が増えている。
これが現実なのです。

勿論、まずILが適正な状態かといった前提もあるでしょうし
いくつかは状況に流されて同調意見を述べているだけの人もいるのだとは思いますが
そもそもタンクの負担増加が現実のことでなければ
フォーラムをはじめ、方々でヘイトの維持に関して
意見が出されるなんてあり得ないのですから。

その背景にある大きな要因がタンクの攻撃力不足であるというだけのお話ではないのでしょうか？

このスレッドはそこへ注視したものではないのですか？

タンクは火力が下がったのもあるしただただヘイトをとるだけというのは私は果てしなくつまらないです。

このままの路線でいくというのなら私にはFF14のタンクはこれからもつまらない、面白味のないロールというものになるだけです。

面白さのないロールをやる意味はないですからね。

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Originally Posted by yjsp

タンクは火力が下がったのもあるしただただヘイトをとるだけというのは私は果てしなくつまらないです。

このままの路線でいくというのなら私にはFF14のタンクはこれからもつまらない、面白味のないロールというものになるだけです。

面白さのないロールをやる意味はないですからね。

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確かに以前であれば、ヘイトの維持に付け加えて、極力火力コンボを織り込んでみたり
思いきってスタンスを切り変えたりといった個々で工夫を凝らす楽しみはあったと思います。

現状ではタンクでプレイする時間の大半がPTメンバーで自分の次に一番ヘイトが高いのは誰かを見抜いて
その人が狙っている敵へヘイトコンボを入れることに忙殺されているのを痛感せずにいられません。

恐らくは運営としては、上で述べた個々の工夫の余地が
それは行われて当然の風潮になってしまう(既になっていたとも言える)ことを危惧していた側面もあるのでしょう。
少なからずそれがタンクを新たに初めてみようという人にとっての高い敷居となっていたというのもあるのだとは思います。

ただ、邪推かも知れませんが、それを受けてのヘイトを追いかけることに終始せざるを得ないこの調整は
ヘイトを奪われるスリルを求めるような人でもなければ中々楽しいとは感じられないと思いますね。

ボスでヘイトを漏らすことはないですがザコではたしかに結構漏らすことがありますね
その場合　強化されたかばうをつかったりしてフォローできたり新しい楽しみもできました
え？戦士、暗黒・・？知りませんね・・・

まとめせずに三匹だけ引いてもなお、少し油断して戦闘途中で少しでもウニの数を減るとタゲ取られるの現状がゆっくりって言えるのがすごい

レベリングの観点から。

3.5の最終装備にて剛力ジャを付けていた場合、レベリング途中でアクセが出ても剛力ジャを付けなければ使えません。
HPが増えて楽になるのはヒラの方であって、タンク自身はSTRが下がればヘイト維持が辛くなるだけだからです。
結果、アクセを更新する度に剛力ジャを消費するか、ヒラの方に申し訳ないと思いつつアクセ更新しないという選択になります。

他ロールはILの高いものを装備すればマテリアは適当でも強くなれるのに対し、タンクだけが更新前と同等のマテリアを求められるのは負担になります。
これがレイドになり、付けるのがハイマテリジャになればなおさらで、タンクを敬遠する理由のひとつになってしまいます。

もっともVIT+STRの計算式でも影響は薄れるにせよ上記の問題は残るので、アクセにSTRを付与して剛力マテリアは付けられなくするのもアリかと思います。

Quote:

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Originally Posted by DecorsWeissmel

ＩＬさが開いてタゲがとれなくなると言われる方が多いのですが、
７０までのＩＤはレベルシンクにより上限は固定されていますのである一定以上の差はうまれませんよね？
７０からのＩＤやこれから実装されるＩＤも参加するための最低ＩＬが設定されアイテムレベルシンクにより上限は固定されますよね？

その状況下でどんどん差が開いていくことはないと思うのですがいかがなんでしょうか？

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それ魔科学やグブラ経験してます？カストルムは？紅蓮アラミゴで真理装備無い状態で、ヘイト下げる行動しないDPSが別々殴って本当にタゲ維持できます？

ボスタゲの維持なら可能って意見は出ますけど、新24人レイド実装されて今の仕様でVitアクセ最低ILなんて、ヘイトコンボだけで呑気に取れるなんて言ってられないと思います。

最低ILっていうのは、全体の装備の最低ILです。
聖典アクセ複数の左装備更新してない天動編のIL詐欺はまだ記憶に新しいと思います。

タンクだけ装備最新用意、最低限武器だけは上等な物用意して、DPSヒラだけ適当でも良いみたいな風潮もう辞めにしませんか？新規タンクさんが可哀そうです。

個人的に思うのは、この問題の根底にあるのはタンクロールへの不満でしょう。
STR問題はあくまでも、タンクに対する不満の1つなだけです。

■ 1. 過去の仕様変更経験からの不安
以前STR禁断でVITアクセがごみ化しており、それがVIT化した流れなどを経験しているため
今回「またSTRに戻るのか…」という過去の経験からの不安感
（フィジカル禁断が不可になったけれど新式必須に戻るのではないかという懸念）

■ 2. STR変更問題
このスレでのメイン項目となっている、ステータスの変更問題です。
そもそも、この件に関しての説明は殆ど無いため「なんのために、どうして変更されたのか」という疑問が大きい。
この仕様変更はタンクロールとしての動き方にも大きく影響するものですから
あんなパッチノートの一行や、軽い一言ぽっちで言われても困るわけです。
（実際このスレがこれだけ伸びているのもここが大きいでしょう）

ヘイト問題はここに含まれて話されていますが、それはあくまでも変更からくる懸念の1つであり
根底にあるのは1.であげたように過去から学んだはずなのに、なぜこのタイミングで変更したのか分からない点だと個人的に思います。

「タンクは敵視を取る木人になれ」と言うのならそれでもいいのですが、
だったら最初からそう説明して270STRアクセなども徹底して装備不可にしておくべきでした。

■ 3. ロールアクションおよびジョブスキル問題
ジョブスキルからロールアクションに統廃合されたスキルがあってが5つまでしか選べない仕様上
ロールアクションに入れることができないスキルは取り上げられたも同然です。
それに加え、ジョブによっては大幅nerfとも考えられる調整が入ったりなどして不満に感じている方もいるでしょう。
もちろんbuffされたものもありますので、それらは素直に喜ぶべきことだと思いますが。

そもそも、横並び調整というわりに横並びになっているのかと疑問に感じられる点も大きいです。
新ジョブを入れないかわりに、タンクロールは調整しっかりすると言った結果がこれなわけです。

普通にアンメント開幕してその次に赤魔にタゲ取られて、アンリーシュしても取られず、パワスラまでタゲ飛んでる状態だったこと、今でも忘れなれない
しかもあれボス

率直に言います。

火力が拡張前と変わらないです！
攻撃力計算式を戻すか、タンクアクセにSTRを追加するなどの対応をお願いします。

レベルを70まで上げてIL300超えても拡張前と火力が変わらないっておかしくないですか？
バランスをとるのはいいですが、RPGでレベルを上げて装備を更新してもまったく強さが実感できないって、プレイしてる人が楽しめると思いますか？

4.0でプレイヤースキルの差を埋めるための調整をしたと見ましたが、ただ上限を下げてプレイヤースキルが高い人に頭打ちを設けただけとしか取れません。

※戦士なのでほかにもいろいろ言いたいことはありますが・・・

タンクの魅力とはなんでしょうか。

1. 受け流し、ブロックなども含めた硬さ
2. 防御バフをどのように回していくかを楽しむ
3. うまくヘイトコントロールして（ギリギリ感も含め）先導することの面白さ
4. 死ににくい割りに高い攻撃力（3.xのみ）
5. ギミックを理解して最適な配置を考えたり、こなしていくこた
6. 敵を上手く釣ったり、最適な殲滅場所を考えること（セイレーン海なら火のAOEを避けて甲板に敵を集めるなど）
7. シャキリやすさ

など、色々考えられます。
しかし、コレは人によって違うようです。


私の場合は、多分2.0アーリーからゲームしてるからかもしれませんが、4. にあまり魅力を感じません。そのため、硬さが軽視される3.xの時代に戻ってほしくない、あの時代は間違いでは？と感じているため、今の調整の方向性を支持しています。

開発には、今の調整が想定内なのか想定外なのかはきちんと説明してほしいと思います。

今のままでは、議論が暴論に変わっていくだけで、建設的な議論など望むべくもないでしょう。

「攻撃してヘイト取るのにその数値が低くて楽しい訳がない」
私はこれに尽きます

Quote:

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Originally Posted by SidiSouza

タンクの魅力とはなんでしょうか。

1. 受け流し、ブロックなども含めた硬さ
2. 防御バフをどのように回していくかを楽しむ
3. うまくヘイトコントロールして（ギリギリ感も含め）先導することの面白さ
4. 死ににくい割りに高い攻撃力（3.xのみ）
5. ギミックを理解して最適な配置を考えたり、こなしていくこた
6. 敵を上手く釣ったり、最適な殲滅場所を考えること（セイレーン海なら火のAOEを避けて甲板に敵を集めるなど）
7. シャキリやすさ

など、色々考えられます。
しかし、コレは人によって違うようです。


私の場合は、多分2.0アーリーからゲームしてるからかもしれませんが、4. にあまり魅力を感じません。そのため、硬さが軽視される3.xの時代に戻ってほしくない、あの時代は間違いでは？と感じているため、今の調整の方向性を支持しています。

開発には、今の調整が想定内なのか想定外なのかはきちんと説明してほしいと思います。

今のままでは、議論が暴論に変わっていくだけで、建設的な議論など望むべくもないでしょう。

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私もタンクは固くあるべきと思います。ほかのMMOもしてますがとにかく固くして、そのためならダメージなんて低くてもいいと思っています。
ですがFF14はロール制のPvEがメインです、そうなるとタンクが硬さを追求して一人でボスの攻撃を絶えれるようになるとヒラの必要がなくなります、逆もまたしかり。
ですのでFF14のタンクはほかのゲームに比べて柔いです、ぺらっぺらです。ヒラの回復がないとすぐに死んでしまいます。
4.0の不屈も試しましたが、全く効果が実感できません。

では、硬さを追求できないタンクの楽しみは何でしょうか？
私はそれが火力だと思っています、防御スキルを合わせたりヘイトを維持するのもいいですが、それはタンクの最低限の仕事です。それをしないなら回復しないヒラと一緒です。
それをやったうで他にできることを探すと現状火力を上げるしかないと思っています。
その火力が軒並み下げられたことに不満を持っています。

別にいいんだよ。硬さすごい上げて防御に脳汁出まくりのスタイルにするっていうならそれでも。
でも、正直今のところどうしたいかが伝わってこない。
「ただなんとなく、漠然と、とりあえずSTRに戻しとくか」といったような空気しか感じられない。

よくわからない、実現するかもわからない「固さを楽しむタンク」とやらよりも
以前楽しんでいた「火力も追求できるタンクの楽しみ」を求めるのは当然でしょう。

「説明不足」
これに尽きる。

例えばvit上げればHPとヘイト量が上がってstr上げればダメージが上がるみたいな仕様なら硬さか火力かって選択になるだろうけど
攻撃力が欲しい人だってHP上がって損する事なんて無いんだし攻撃力はvitで良かったと思うよ

今のままの調整だと今後どんどん火力無いとタゲ飛ぶみたいな事になっていく可能性があるんだよ
そうなったらタンクは火力上げろってなるんじゃないかな

MOになりますが私も他の作品でタンクは遊びましたが
その作品のタンクは直接の攻撃能力はダントツ(多分全ジョブ中最低)で低かったですが
その分、鉄壁の守りとヘイト獲得力でまさにタンクという楽しさはありました。

ただ、気分的なお話なのですが
こちらのタンクの場合は扱う武器がファンタジーの主役武器の長剣や重厚な斧に大剣と
見た目としてはアタッカーといっても過言ではない武器なのに
それで発揮できる攻撃力が他よりも大幅に低くても良いのかと問われるとやや首を傾げたくなります。

それはさておき、FF14のタンクは固いかと聞かれると
個人的には「他のロールより固い」といった認識でしかないのですよね。

ともなれば、ヘイトはロールとして言うに及ばず
タンクに鉄壁の固さを追求できないゲームシステム上
攻撃面に需要が出てくるのも然りな気がします。

今しがた、ほんと今しがた、紫水宮行ってきたんですよ。
DPSは竜さんと赤さん、ものの見事に別々のMob殴って敵視持っていきましたね。

まず、赤さんが俺の敵視を奪ってそれを挑発で取り戻してからヘイトコンボすると
次は竜さんに敵視が奪われて、もうなんていうかこのID行きたくないって思うくらいです。

３匹居てクラゲ＋蛇２の所です。
クラゲにアンメンド投げてアビサル２回打って、敵視コンボをクラゲに入れた瞬間
蛇１の敵視が赤さんに奪われ、蛇1の敵視を取り戻した後、クラゲの敵視を竜さんに奪われる。
当方、とりあえずVitアクセに剛力ハイマテリジャを積んでなんとかSTR寄りにしてたんですが、
自分の自信を奪われるというか早くこのID終わってほしいとさえ思いました。

いやーまじほんと禿げる

タンクがいくら固くなろうが零式ではギミックミスればワイプだし
ヒラが死ねばワイプだし
固さ上げて助かった場面とか思いつかないですね
逆に火力出してフェーズスキップすると楽になる場面はあるんすけどね

Quote:

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Originally Posted by amagon

タンクがいくら固くなろうが零式ではギミックミスればワイプだし
ヒラが死ねばワイプだし
固さ上げて助かった場面とか思いつかないですね
逆に火力出してフェーズスキップすると楽になる場面はあるんすけどね

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おっしゃる通りですね。
ゲーム性が
「攻撃は最大の防御」
ですからね。
スポーツの世界でも攻撃的DFなんて言葉もあるわけですから、今までが異常だ！というのは語弊があると思ってます。
開発も攻防メリハリを今更求めるなら是非ともDPSメーターを付けて欲しいですね。

今回の調整の裏にはDPSとタンクの出せる火力差を大きくする
ってのがあると思うんですよね。
そうでれば仮に換算値がVit（+STR）に戻って今より火力が出せるようになると、
DPSはさらに火力をだせるようにしてくるんじゃないかと思います。
そうすると結局ヘイト維持の難しさはかわらんですよね？

それに「タンクの防御力とHPが高くても意味がない」というのは3.Xまでについてはほぼ同意ですが、
それが正しい調整とも思わないので、4.0から意味を持たせてくるんじゃないでしょうか？
どちらにせよオメガを待ってからでもいいんじゃないかと思います。

なおIDについてはヘイト管理がつらいという人用に
フラッシュとかオバパの獲得倍率を上げるだけで十分じゃないかと感じています。

Quote:

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Originally Posted by goodluck

（前略）
なおIDについてはヘイト管理がつらいという人用に
フラッシュとかオバパの獲得倍率を上げるだけで十分じゃないかと感じています。

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現状だけの対応であればそれである程度問題が緩和しますが、
現状の計算式のままではアクセのILが上がるに連れてDPS勢との攻撃力差が開き続け、
パッチごとに各スキルのヘイト倍率を調整し直さなければいけないという面倒なことになりかねませんので、
私としてはVIT+STRでの計算式に戻すかアクセへのSTR付与を求めたいですね。

過去のIDでの難易度上昇への解答にもなりますし、
「装備を更新したらちゃんと攻撃力が上がる（≒成長を楽しめる）」という、RPGの原点を運営には忘れてほしくないです。

本当に仕様を戻して欲しいです、アクセ取っても何も嬉しくない

VITとHP別にして物理攻撃力をVITのみにすればアクセにも好きなサブステ盛れるのでステキ。無理だろうけど。

Quote:

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Originally Posted by goodluck

今回の調整の裏にはDPSとタンクの出せる火力差を大きくする
ってのがあると思うんですよね。
そうでれば仮に換算値がVit（+STR）に戻って今より火力が出せるようになると、
DPSはさらに火力をだせるようにしてくるんじゃないかと思います。

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それはないと思います。
以前のVIT計算であれば、タンクのみが適応されていたのでDPSの火力が更に加速することはないでしょう。

別にタゲが維持のためだけに計算式を戻してって言ってるんじゃないんよ
レイドでタンクとヒラにDPSを求めるDPSがいるから問題なんよ
たしかそういうのが問題になったから計算式を変更したのに戻すのはどうなんかなと思う

今回は吉田が侍は難しいけど強いって発言があったようにジョブにおけるDPSの差があると思うんだけど（そういう意味で言ったのでないのであればすいません）
それって言いかた変えればDPSチェックにおいて侍がいた方がコンテンツが楽になるって発言と同義ではないんでしょうか？
DPSが全員侍ならいいかもしれないけど、侍がいなかったらタンクにもDPS出せって風潮が出てくるのでまずいんじゃないかな

Quote:

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Originally Posted by goodluck

今回の調整の裏にはDPSとタンクの出せる火力差を大きくする
ってのがあると思うんですよね。
そうでれば仮に換算値がVit（+STR）に戻って今より火力が出せるようになると、
DPSはさらに火力をだせるようにしてくるんじゃないかと思います。
そうすると結局ヘイト維持の難しさはかわらんですよね？

それに「タンクの防御力とHPが高くても意味がない」というのは3.Xまでについてはほぼ同意ですが、
それが正しい調整とも思わないので、4.0から意味を持たせてくるんじゃないでしょうか？
どちらにせよオメガを待ってからでもいいんじゃないかと思います。

なおIDについてはヘイト管理がつらいという人用に
フラッシュとかオバパの獲得倍率を上げるだけで十分じゃないかと感じています。

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むしろ前より火力の上限を無理矢理抑えられたＤＰＳジョブもありますからね。

ほんと調整ができませんねいつまでたっても

装備が更新されていくとヘイトが辛くなる…ということについては現状各IL毎の物理攻撃力の差を比べただけですが。
ナイト 竜騎士
IL310 1560 2191
IL300 1481 2082
IL288 1378 1934
おおよそナイトと竜騎士の比較で1.4倍になっています。
今後ILが上がっていってもこの物理攻撃力の差を維持するように伸びていくのであれば
「ILが伸びるに連れてヘイトが稼ぎづらくなる」という事は起こり得ない話のはずですね。
ですから議論としてはそこは少し置いておく必要があるのではないかと。
（まあ320防具や330、340とILが上がっていくにつれどうなるかは謎ですが。またタンクが自主的に装備している剛力マテリアは考慮していません、この計算。

じゃあ与ダメ倍率変わらないからヘイト稼ぎづらくならないね！問題ないね！というとそうでもなく、
結局タンクアクセはハイマテリジャの選択肢が剛力しかなくてつまらなかったり、
DPSはアクセ更新で火力がぐんと伸びるのにタンクはサブステ分しか伸びないのでアクセの価値が低かったり（防具を更新しないと獲得ヘイトが増えないわけですから）、
といった、これはもう過去に通った議論のはずなのですが、こういった問題が再燃しているということです。

タンクに火力を上げたくないのはわかりました、わたしは受け入れようとは思います。
しかしVITアクセの更新に魅力を感じませんし、高い剛力ハイマテリジャの装着が義務になっているような現状は正直いただけません。
極端な話、剛力装着不可でも私はかまわないと思っています。
その代わり最低限のSTRをつけるなり、タンクアクセのみ防御力を実用的な値付けるなり、タンクがアクセを欲しくなるような施策がほしいと思っています。

正直な話、タンクの火力割合を下げたければ過去の計算式のままDPSの火力をもっと爆上げするような調整でも入れればよかったと思っています。
これが一番良かったんじゃないんでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Sixwing

正直な話、タンクの火力割合を下げたければ過去の計算式のままDPSの火力をもっと爆上げするような調整でも入れればよかったと思っています。
これが一番良かったんじゃないんでしょうか。

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これはその通りで、仮にタンクの火力の伸び率がDPSより低かったとしても、「それでもIL270からは順調に強くなってるし」と言えましたが、
今回の計算式変更でIL270タンクはIL255相当の攻撃性能に落とされた状態からスタートし、真理装備を経て漸く3.x時代のIL270相当に
戻してきている状況です。

折角の拡張なのになあ。と残念に思いながらレベリングおよび装備集めをしてました。

開発はタンクの計算式STRからVIT+STRにした経緯をお忘れになったんですか？
4.0からアクセロール別になり、タンクアクセにもSTR付いてるのかなー？と思っていたらVITのみ・・・。
前々から言われてる事ですけど、HP数千上がってもメリット少なすぎてVITアクセ本当にいらないです。それよりもSTR上げてタゲ維持と攻撃力アップに回した方がタンク自身は楽になります。
オメガからはタンクアクセにもSTR付いてますよね？タンクアクセVITのみだったらアレキ起動編1層零式を開発はよーく思い出した方がいいと思います。