占星術師スレ

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Originally Posted by Nivel

何も見えないというと大袈裟だったかもしれませんが……初めて占星術師のLB3を見たのはアレキ動画で使っていたところでした。真っ白で眩しい……そのあと結局床に攻撃のマークがでててダメージでその占星術師さんは倒れちゃったんですが……
そのあとに極シヴァで初めてLB3を使うことがあって結局そのあと攻撃に当たって倒れてしまいました。タイミングの問題なのかもしれないんですけど、次起こる攻撃がわかりにくかったですね

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ヒラLB3自体硬直が長いので、見えていても動けなくて当たって死んでしまう等はよくある事ではありますが、そういう訳ではなく(地面が真っ白で地面範囲が見えない等)死んでしまった、とかそういう感じですか…。
私が使った事のある場所・場面ではそこまで気になる程長い間地面が白かったりしなかったので気にしてなかったです。

ちなみに使った事があるのは極ラーヴァナ後半と、ノーマルアレキ4層最終フェーズです。
あんまり範囲気にしない場面ではありましたが、一瞬白くなってすぐ戻る印象でした。
あまりお役に立てず申し訳ないです（´・ω・`）

最近占星術師をあげている者です。新米ながら要望をいたします。
この要望は、もう既出かもしれませんが、特定のカードが１００％の確率で引けるようになるアビリティが欲しいです。効果が強いのでリキャスト自体は長い方がいいです。180秒くらいが理想的です。
特定のカードを引けるようになることで占星術師の戦略性が増すので、より面白いジョブになると思われます。逆に言えばなかなか特定のカードが引けずにヤキモキするという状況が多いです。ランダム性そのものは面白いです。また、それを破壊するシステムも欲しいのも実感としてあります。
アビリティの解決までの流れ
「アビリティを使う。→特殊なパレットが開く。→一定時間に6種類の中から選ぶ。→選んだカードがドローされた状態になる。」
主な利用目的
このアビリティがあることで戦闘前のアーゼマキープを容易にする。戦闘中の特定の局面で狙ったカードを引けるのでよりジョブの戦略性が増す。アーゼマが引けないことによる不満の解消。

アビリティではなく、「切り札」をアイテムとして持たせるのはどうでしょう？
このゲーム、アイテム使用の縛りはキツイので、リキャストは共通です。
時間もカード効果によって差を着ければ、強すぎにもならないと思います。
「エースのアーゼマ(追加効果範囲)リキャスト10分」とか。

あるいは、個人的にはサブウェポンが空いているので、一枚だけ装備(選択)しておいて、一回だけ使える、とかが最後の切り札みたいでいいです。

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Originally Posted by tontatta

ヒーラーには無知なんですが、占いの範囲回復？ってのは白の範囲回復と同等のものなのですか？
今アレキ零式３層通ってるんですが、誤差程度なら占い学コンビの方がいいと思ったのです。

３層と４層は占学コンビを流行らしてほしいと思いました。注意＊白が要らないとは言ってません
占いと学ならアタッカーのDPS上げるアクションが多いな～と思っただけです。

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現状だとケアルガに当たるアクションがないので占が零式でピュアヒーラーをするのは無理ですね
２層までならキャス２などの変則構成で防御バフを増やせばなんとか越えられますが、３層以降は手形態を越える術がないのでほぼ無理です
エンドコンテンツでピュアヒーラーの仕事＝ケアルガみたいな節があるのでダイアーナルセクトの方はもう少しどうにかならなかったのかと思います

やっぱりカード周りに調整が必要なのかなと思います。
占星術師は、バッファーのヒーラーというコンセプトで作られていると思うのですが、
バフが貧弱すぎます。

世界樹や均衝はそのまま使うにしてもロイヤルで効果を増してもいいので強いカードです。
しかし、その他のカードの使用タイミングが難しすぎる。

槍は効果中にリキャストが発生しないとリキャスト時間短縮効果を望めません。
このカードの効果を最大限に活かすには、どのジョブがどのスキルをどのタイミングで使ったかを把握しなければならないのですが、そんなことは現実的に不可能です。
ヒーラーというロール特性上、ヒールが最優先事項ですので、とりあえずインスタントスキルを持っているジョブに投げざるを得ない状況が、実戦ではほとんどです。
それがどれくらいの効果を発揮しているかは、状況にもよりますので一概には言えませんが、槍の存在意義が疑問視されるレベルのように感じています。
PT構成によっては特にそうです。

水瓶や塔も、ランダムで手札に入るなら、MP回復TP回復効果は十分に期待できません。
回復という行為は、時と場所を選ばずできるから意味があるというのがその理由です。
キャスターがDPSばかりであれば塔は死にカードになりますし、DPSが近接のみなら水瓶が死ぬ。
やはりこちらもPT構成によっては意味のないカードです。

矢についてはまだまだ言及できるところではないので割愛します。
以上より、調整案として
①槍のリキャスト短縮を効果付与以前に使用したスキルにも適用
②カードを選択肢デッキを構築可能にする

の2案を挙げます。

②については、現在のカード数が少ないためカード数の増加が必要になります。
それによりカードを暗記する手間をプレイヤーに、調整する時間を開発者側に強制するわけですが、
前者については、ドローした際に効果を明記することでいくらかの負担軽減になると考えます。

いずれにせよ、理屈の上ではカードは強くありますが、現実的な運用として使用タイミングが難しく、
世界樹や均衝の安定度と、その他のカードの乖離が激しいように思います。
それが結果的に占星術師というロールの不安定さに繋がっているような印象も持っています。

せっかくなのだからカードでぶいぶい言わせたい。
そんな占星術師への調整を望みます。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

（前略）
キャスターがDPSばかりであれば塔は死にカードになりますし、DPSが近接のみなら水瓶が死ぬ。
やはりこちらもPT構成によっては意味のないカードです。
（後略）

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まず前提として、私も現在のバフは強弱で言うなら以下2点の理由で「弱」に相当すると思っています。
　・引くカードがランダムである以上、特定のタイミングでカードを使用する前提で戦略が立てられない
　・バフ効果の絶対値が小さい
　　（占星術師強化前で最高効率で引けたとしてMAX1.25％のPTDPS上昇だったのが、2.5％になった程度）

ただ、サリャクとビエルゴがPT構成によっては意味がない、という点については同意しかねます。
なぜなら、どのようなPT構成であっても（上限人数での申請の場合を除き）
TPを使用するロールとMPを使用するロールは最低1名ずつ存在するためです。

つまり、サリャクはヒーラーに、ビエルゴはTankに使用すれば「意味はある」のです。
「DPS向上に寄与しない」というのであればわかりますが、「意味がない」と言ってしまうと少々言葉が強すぎるかと。

ハルオーネについても、「誰に使っていいのか分からないならいっそ自分に使ってしまえばいい」のですが、
その際やはり問題となるのは、「次のドローでハルオーネを引くことを前提に他のアビリティを回すことができない」点
かと思います。
その辺も含めて、やはり既に現在リキャ待ち中のアビリティのリキャも短縮されるようになって欲しいところですね。

単体のアビリティで数値上一番ハルオーネが有効なのはナイトのインビンで、420秒中84秒の軽減になりますが、
自分がナイトをやっていたとして、「お、ハルオーネ来た、じゃあインビン使っておくか」とはならないんですよね。
特定のタイミングで使いたいアビリティですから。

きっと開発が恐れているのは、ハルオで短縮したインビン前提で強制的に大ダメージのギミックを連続突破されるとかそういうことだと思うんですが……その辺、根本的にプレイヤーとズレているんだと思います。たぶん。

長文すぎてちょっとなに言いたいのか分かりづらい感じになってた……我ながら良くないなー。
要約するとこんな感じです。
　・現状、使う相手とか使い方を考えれば（一応）死にカードなんかないよ！
　・でもカードが使いづらくて弱いのは同意だからもっと強化して欲しいよ！

ハルオもリキャ短いスキル多めの職に投げれば普通に強いと思う
むしろ世界樹とアーゼマの方が面白みが無いような

カードによって秒数にばらつきあるのが何だか気になるといえば気になるので、全部30秒に統一されませんかねー
ビエルゴサリャクはそのまま時間2倍！だと流石にアレなので総回復量と時間を増やしてTP/MP回復というよりは維持みたいな…
例えばビエルゴの総回復量を150→200、時間を15秒→30秒にすると1回あたりの回復量が30→20になるのでこれなら回復量が上がっても強すぎない…かも？
ロイヤルで1.5倍にしても300！範囲化しても100！時間を2倍にしても400！端数が出ない！

やっと占星Lv60達成したですよ~
Lv56からのきついレベリングを華麗なスキルを目標に頑張ったとです(FATEをね)
これでやっとFLでヒーラーできるので嬉しいでござる

開発側とプレイヤーの意識の差のついて少し述べたいと思います。
もっともジョブの特性が発揮されるのがハイエンドコンテンツですので、主にその環境下での話になります。

本質論的なことで私が考えていることを述べます。
このゲームはトレースが重要です。それに異論を挟む人はおそらくごく少数でしょう。
トレースとは毎回同じ動きをする非ランダム性を追求することです。
こうすることで安定したクリアに繋がります。
ハイエンドコンテンツでは特に重要というプレイヤーの共通認識はあると言っていいと思います。

しかし、占星術師はこのFF14のセオリーに真っ向から反したジョブです。
主軸となるスキル「ドロー」に強いランダム性があるからです。
それゆえ、ドローにより手札になるカード、およびその効果をトレースに組み込むことがほぼ不可能です。
雑に言ってしまえば、「占星術師だけ強いスキルをトレースに組み込めないよね」ということです。
ここが、現状、占星術師が使いづらいと言われる原因の核なのではないでしょうか。

プレイヤー側からすれば、「いつ」「どこで」「どのスキルを使うか」は全てパターン化するわけで、そこで矢や槍が来ても嬉しくもなんともない訳です。
かといって、いつくるかも分からない世界樹や水瓶、塔をパターンに組み込むことはできない。
無理矢理組み込もうとしても混乱が起きミスに繋がるだけ。
槍だけをキープしインビンシブルのリキャストを短縮しごり押しする……なんていう方法もあるかもしれません。
しかし、コンテンツを通しで考えた時に、キープをずっと槍のためにとっておく戦法は占星術師が取る行動の幅を大きく制限してしまいます。

以上より、ハイエンドコンテンツにおいて、ランダム性のあるバッファーなど存在意義が不明瞭と言わざるをえないのです。
それは、トレースが重要であり、毎回同じ動きをすることが攻略に繋がるFF14というゲームの性質に反するからです。

この点を考慮しなければ、占星術師の強化や弱体化も焼け石に水だと思うのですが、どのような考え方をもって、
開発射様側がこの矛盾を捉えているのか非常に疑問です。
今一度、この視点から占星術師を俯瞰し、再調整をして頂きますよう強くお願いする次第です。
長文駄文失礼致しました。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

すみませんが、略します

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わたしもMarosuke_Kijimaさんと全く同じ意見ですが、
恐らく開発はこのジョブのコンセプトを変えることは無いと思っています。

もし、ちゃんとしたバッファー機能を入れてしまうと、占星術師必須になる恐れがありますし、
必須でなくでランダム性を排除しようとすると、バフ効果をすごく薄くするか、
リキャストがすごく長くなるんじゃないかと思います。
それもそれで、あまり意味は無いし、今のアクションがギリギリなんだと思います。

白魔道士は回復、学者はバリアと攻撃することが特色であり、占星術はカードによるバフが特色ですがエンドではカード操作に戸惑うと回復も攻撃も遅れ命取りになってしまいますよね。
現在のカード効果とヒール性能を考えると、自身は攻撃せずとも回復とカードバフに集中出来たり、クルセの切り替えが不要な攻撃性能があったら面白いかもしれません。
せめてあと少しだけ性能を上げて頂けないとどうしてもメインジョブにはちょっと厳しいかなと思います…

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

開発側とプレイヤーの意識の差のついて少し述べたいと思います。
もっともジョブの特性が発揮されるのがハイエンドコンテンツですので、主にその環境下での話になります。

本質論的なことで私が考えていることを述べます。
このゲームはトレースが重要です。それに異論を挟む人はおそらくごく少数でしょう。
トレースとは毎回同じ動きをする非ランダム性を追求することです。
こうすることで安定したクリアに繋がります。
ハイエンドコンテンツでは特に重要というプレイヤーの共通認識はあると言っていいと思います。

しかし、占星術師はこのFF14のセオリーに真っ向から反したジョブです。

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ほんとレールプレイングゲームとか言われちゃってるよね。占星をいじるよりコンテンツ側を工夫してもらう方が良いのかもね。脱トレースゲーで。

個人の感想ですがこの運に左右される部分は私は凄く気に入っています。
なぜなら、単なるギャンブルではなく、キープ、ロイヤルを使いこなすことで
「期待値を常に意識して最善を尽くす」
という面白味がある唯一のジョブだからです。
なのでこのコンセプトだけは変えて欲しくないです。

また、ヒーラーとして、他の2ジョブに劣ってないと思うし攻撃面でも、劣ってないと思います。
それに付け加えてカードがあると思うと、凄く優位性の高いジョブだと思っています。

ただうちの過疎鯖だとただでさえ募集がないのに学白限定募集が多いので、野良だと全然零式いけないので辛いし、恐らく占星術をハブってる募集主さんてその運要素いらないと思われてると思うのでごもっともとはおもうのですが(>_<)

しかし使えば使うほど良いジョブだと思うので根気よく使って、占星術やるじゃんって…いつかは思われるように頑張りたいです。

ちなみに私は元詩人ですが、詩人はバッファーだと言われていたのにバッファー要素は何一つ追加されませんでした。こんな新しい歌が来たらいいなって思えるものが全てカードという形で実装されているので嬉しいです。
詩人だとここでバラ、ここでレクと、それこそお決まりの時にお決まりの歌だった感じがしますが、占星術がいることで、自分たちのMP管理、塔でTP補填もできるので、結果詩人機工のそのおきまりも崩れてくるんじゃないかなと思います。
その結果、レクが詩人さんがいつもより沢山歌えたり、その上にカードで強化できるなんて、お得感満載のジョブだと思ってます。
楽しいジョブを作ってくださってありがとうございます！

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Originally Posted by peacekid

個人の感想ですがこの運に左右される部分は私は凄く気に入っています。
なぜなら、単なるギャンブルではなく、キープ、ロイヤルを使いこなすことで
「期待値を常に意識して最善を尽くす」
という面白味がある唯一のジョブだからです。
なのでこのコンセプトだけは変えて欲しくないです。

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概ね同意です。カチャカチャ回して結果を適時割り振る楽しみはなかなか気に入っています。回復力や固有スキルに修正入ったので以前のような手詰まり感も減っていい感じです。
零式に関しては確かに現状は入りにくい部分もあります。実際自分も３以降はほぼ占星では参加していません。でも、この状況は占星術だけではない、他のジョブでも抱えています。 現在の200前後のILではジョブを選ばないと厳しいコンテンツと認識しています。
零式は延命引き延ばしコンテンツなので、しばらくは仕方ないかなと。

結果が出ないと嫌だって人には占星は不確定要素になるので敬遠したくなるのかもしれませんね。募集を立てるということは参加してくれたメンバーに対して少しだけ責任を感じているのかもしれません。適当編成や装備レベルでも勝てるコンテンツならジョブ被りすら気にしないですもんね。

修正後の占星術で零式１，２やってみました。
メンバーは、ナ戦竜忍詩召学占(メンバーＩＬ190-197）です。

半固定でやっているので全体のＩＬがあがっている事もありますが
占星術で問題はなさそうでした。
2層のヘイト問題はありますが、タンクさんがタゲとれなくて困るという程ではなかったです。
固定のためPTメンバーと相談出来る部分もあるので、その辺が知らない人だとどうなるのかな？
とも思います。（１層は固定以外のＰＴでも大丈夫でした）
週に１，２回ののんびり固定なので、３層はまだ見学じゃんけんまでになります。




修正後の占星術ですが、（ＩＬがあがっている事もあるので純粋な比較は出来ませんが）
以前と違って行くのに躊躇するコンテンツがなくなりました。
ただ、皆さんも書かれてましたがヘイトリセット技がないのでヘイト管理が他２ヒラより
難しいです。一度あがってしまうとどうにもなりません。



あとは、3層に挑むとなるとカードのランダム制が大きなネックになりそうな不安はありますが、
取り合えずやってみてからの意見かな？
修正されたあとにさらに要望を言うのは気がひけますが、ノクターナルモードはもう少しテコ入れをしないと
白学に対して白占で組むメリットがあまりないのが気になります。

とても地味な要望かもしれませんが、ベネフィク系の魔法で回復したときの「プシュン…」といった空気の抜けるような音を
ケアル・フィジクなどと同様の「キラリンッ！」のSEにしてほしいなと、使ってて思いました。（通じるかな・・・；
今の音だとなんだか"回復してる感"があまり無くって…

音に関することなので個人の好き嫌いはあると思いますが、ご検討いただければ嬉しいです。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

省略すみません

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3.07修正後はるかに使いやすくなりましたが、やっぱりランダムに悩まされる場面は多いですね
Marosukeさんの仰る通り、攻略は概ね非ランダム・トレースが必須ですからねえ…
占星のランダムに周りが合わせていく事も非現実的である以上占星のバフはアテにしないでおかないとなりませんし
バッファーというイメージは思ったより無いと思います

場面場面で必要な補助スキルが大体決まってしまっている以上使いにくさを訴えるのも本当に分かります(^_^;)
ランダム故のデメリットはあれど、メリットが無いのが寂しいですね
（あえて言うなら本人はドキドキ⇔イライラ感が楽しめるかな？）
どのカードを取っても無駄は無いですが、今このカードなの？特に欲しい訳ではない…という所があるのも事実

キープやドローも放出するまでリキャが動かないのでテンポも良くないかなと感じます

占占構成になってしまった時（CF）カードの上書き合戦も何だかなあ…とこの間経験して思いましたし
もう少し検討の余地があるなと思うようになりました

提案ですが
・カードは異なる物であれば2種類まで付与可能にする（例：アーゼマ+アーゼマは無し）
・キープとドローは放出時ではなく使用した時からリキャ発生にする
・シャッフルで前のカードと同じものを引き当てた場合+αで何かしらの効果が欲しい（素で効果2倍になる等）

本心はランダム性がなくなる方が嬉しいですが、きっと運営さん的にはランダムが売り(?)の占星という事なのかな？と加味してます
実績・経験を積み続けてきた白や学に比べてまだまだ完成度が低いのは仕方ないと思います
これから少しづつでも使いやすくなっていくと良いですね

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Originally Posted by BOMx

ベネフィク系の魔法で回復したときの「プシュン…」といった空気の抜けるような音を
ケアル・フィジクなどと同様の「キラリンッ！」のSEにしてほしいな

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私は今の上品な星みたいな（？）音が気に入ってるので変わらないでほしいです
変わったらガッカリなので一応書いておこう…

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Originally Posted by BOMx

とても地味な要望かもしれませんが、ベネフィク系の魔法で回復したときの「プシュン…」といった空気の抜けるような音を
ケアル・フィジクなどと同様の「キラリンッ！」のSEにしてほしいなと、使ってて思いました。（通じるかな・・・；
今の音だとなんだか"回復してる感"があまり無くって…

音に関することなので個人の好き嫌いはあると思いますが、ご検討いただければ嬉しいです。

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詠唱終わって直後の空気抜ける様な音の事でしょうか
シュッっていう感じの
この音、どちらかと言えば幻術の方が目立つような？(特にエアロ等攻撃系)
エフェクトに付随してる音はケアル・フィジクに比べてちょっと大人しめですがブシュッって感じでもないような

カード周りのスキル使用で回復が１秒づつ遅れるので、ベネフィクはデトリメントみたいなキャスト１秒に変更して欲しいかな。

これなら「ベネフィク→ドロー→ベネフィク→シャッフル→ベネフィク→カード使用」と回復を遅延させないですむから、ストレスなく出来る。

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Originally Posted by kimoi-man

カード周りのスキル使用で回復が１秒づつ遅れるので、ベネフィクはデトリメントみたいなキャスト１秒に変更して欲しいかな。

これなら「ベネフィク→ドロー→ベネフィク→シャッフル→ベネフィク→カード使用」と回復を遅延させないですむから、ストレスなく出来る。

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アスペクト・ベネフィク（以下アスベネ）やProcベネフィラ、コンバス、アディのエアロなど、GCDに食い込ませずにカードを使用するポイントは多々ありますし、
そのためにベネフィクのProc効果が（もともとCast＜Recastな）ベネフィラの無詠唱化（つまり時間あたりの手数は増えない）という、
通常あまりメリットを感じられない効果になっているのだと思いますが……。

カード関連のスキルを使用することで回復が遅延して致命的な状況になるぐらいであれば、ベネフィクではなくベネフィラを使うべきですし、
それほど切迫した状況でないなら、あくまで一例ですが、
「アスベネ→ドロー→（クルセ）コンバス→シャッフル→エアロ（クルセ解除）→カード使用→ベネフィラ」みたいな感じで回せば、
GCDに食い込まずにカードスキルが使用できますよ。まあその分クルセがGCDに食い込むかも知れませんが……それは他のヒラでも同じですしね。

ノクタならそこそこ回復必死な状況でも「アスベネ→ドローアスベネ→シャッフル→アスベネ→カード使用」とかでカードを回していけますが、
バリア量も含む回復量だとアスベネ＜ベネフィラなのと、バリア消費しきる前に次のアスベネ使っちゃったりすると微妙なので、
状況次第では最適解になりえなかったりするかもです。

個人的には、（カード回しを最速で行うために？）「回復が遅延する」というよりは、（回復に手を割くために）「カード回しが最速で行えない」という状況が多く、
ただでさえ効果量が高くない上にランダム性のせいで戦略に組み込めないカードの効果を、更に（間接的に）引き下げることに一役買っているなあ、という印象です。

既出か分かりませんが改善案を出してみます。

私が現時点の占で問題だと思う点は３つです。
◆カードが３０秒に１度しか引けない（ただでさえランダムなのにロイヤルロードで消費さえもする）
◆ガンガン攻撃にまわりつつヒールした際のMP消費が激しい（主にレイド）
◆ヘイト管理が鬼門。加えてルミナスエーテルの静者＋MP回復の効果がとても使いづらい

改善案としては、
◇ロイヤルロードにドロー効果アップを付ける（一定確率でドローのリキャストタイムをリセットする）
◇ルミナスエーテルのヘイト減少効果とMP回復効果を切り離し、
・MP回復効果・・・自身またはパーティメンバーのいずれかにカード効果を付与した際にMPを少量回復する
※こちらはスキルではなく常時適用されるのを想定しています。
・ヘイト減少効果・・・ヘイト半減または３分の１低下等にする（３分の１の場合はリキャストを短くする）
ルミナスエーテルはこちらのヘイト減少効果だけでいいんじゃないかなと思います。単純にヘイト減少スキルになる感じですね。

こうすることで、最善を尽くすのであれば
ヒールをしながらロイヤルでカードの効果を上げつつ、PTメンバーに積極的にカード効果を付与する必要があります。（あくまで最善であり、カードを素で使っていったとしてもMPは回復できることになります）
これならさほど使い勝手も変わらず、きちんと回せば回すほど恩恵が得られるのでテクニカルでいいんじゃないかなと思います。
ヘイトスキルも女神または模擬女神にすれば大分変わると思います。

その他の問題点といえば占２でのカードの上書き、学モードのノクタも改善希望ではありますが、
こちらは今のところ良い案が浮かばないので触れませんでした。

あと散々書かれてますがシャッフルで同じカードが２回でるのはホント改善お願いします。。あれのせいでカード回しが滞ります・・・。


長くなりましたが、占がこれから良い方向に改善されることを願ってます。ヾ(*´ω`*)ﾉ

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Originally Posted by AXA

わたしもMarosuke_Kijimaさんと全く同じ意見ですが、
恐らく開発はこのジョブのコンセプトを変えることは無いと思っています。

もし、ちゃんとしたバッファー機能を入れてしまうと、占星術師必須になる恐れがありますし、
必須でなくでランダム性を排除しようとすると、バフ効果をすごく薄くするか、
リキャストがすごく長くなるんじゃないかと思います。
それもそれで、あまり意味は無いし、今のアクションがギリギリなんだと思います。

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ランダム性はあっていいといか、そこがこのジョブの魅力なのであるべきだと思います。
ただ、現在あるランダム性が強力にパターン化をしなければならないハイエンドコンテンツと相性が悪いことに対しては、
何らかの是正が加えられるべきなのではないかと考えています。

もちろん、アレキサンダー零式4を踏破しているプロ占星術師の方もいらっしゃいます。
しかし、「クリアしようと思えば可能なレベル」であるか否かという話ではなく、
占星術は占星術の強みを活かして白学と同レベル（まったく同一とは言いません）の戦いができてもいい、という話です。

そのために、「パターン性の強いコンテンツ」と「強さがランダム性に左右される」この折衝は、もっと熟慮されるべきだと思います。
カードを倍くらいに増やして、ランダム性はあるんだけど、あるコンテンツにおいてどのシーンでも
大体使えるようにカードを組むデッキ構築制を提案することくらいしか私にはできませんが、
きっと開発側ならもっといいアイデアを出してくれるに違いないと思います。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

ランダム性はあっていいといか、そこがこのジョブの魅力なのであるべきだと思います。(略)

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これが、Marosuke_Kijimaさんの言いたいことであれば、修正して欲しい方向性はわたしと違います。

占星術師には２つのポイントがあって、
１．バッファー枠の無いFF14に、バッファー能力のジョブを作った
２．ランダム性と相性の悪いFF14に、ランダムで効果が決まるアクションを取り入れた

１を入れたけど、ジョブ間の能力バランスを取るため、２で能力を下げたと
わたしは感じています。

わたしは２でランダムを入れるぐらいなら、１を捨てたほうが良いと思っています。
要は１も２も捨てましょうってことです。

その上でカードは選べるけど、自己バフオンリーにして、
１．アスペクト系の付加効果時間を伸ばす
２．範囲回復系や運命の輪 の効果範囲を伸ばす
３．回復量を増やす
４．攻撃時のダメージUP

なんて感じの効果を並べれば、それなりに選んで使えるかなーなって、
考えたりします。

まあ、ヒーラー好きなんで、占星術師もレベリングで毎日出してて、
ココでアーゼマ来ないかなあ、なんて思いながらやってますが、、、

私はバッファーがやりたくてこのジョブを選んだので、根幹であるアイデンティティやコンセプトを揺るがされるのはちょっと耐えられません…。
是非今のままでお願いしたいです。

バッファーしなくてもいいなら白学という選択があります…。

というかせめてカンストして、エンドコンテンツ行ってみてください。吉田さんじゃないですけど、使い込んで研究してみてください。
それ以前なのにコンセプトを変えたいなんてちょっとぶっとんでいると思いますよ…。

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Originally Posted by peacekid

私はバッファーがやりたくてこのジョブを選んだので、根幹であるアイデンティティやコンセプトを揺るがされるのはちょっと耐えられません…。
是非今のままでお願いしたいです。

バッファーしなくてもいいなら白学という選択があります…。

というかせめてカンストして、エンドコンテンツ行ってみてください。吉田さんじゃないですけど、使い込んで研究してみてください。
それ以前なのにコンセプトを変えたいなんてちょっとぶっとんでいると思いますよ…。

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すみません、お気を悪くされたら、謝罪します。
前のわたしの意見で、変わることはないと思うと申し上げており、
それは、現状が開発が考えているこのジョブのコンセプトだからだと思っています。
ただ、ランダム性を排除するなら、、、と、1つの方法を考えたにすぎません。

最近、占星術師を上げています。
このスレッドも全て読んだわけではないので、既出かもしれませんが下記のようなことが簡単にできると嬉しいです。

○カードを捨てる[ディスカード]がすぐにできるようにホットバー登録させてほしい。

以下理由です。
　キープ：アーゼマ　ロイヤルロード：効果時間延長や効果強化の状態
　・アーゼマはタイミングを見て使いたいので、このロイヤルロード効果で使いたい。
　・ドローがリキャストしている状態になったら遊ばせておく道理がない。
　　→ドロー：ビエルゴやサリャク　TP・MPが特段に減っている状態ではない。
　・この状態でロイヤルロードをすれば範囲化になってしまうのでそれは避けたい。
　・シャッフルしても状況が変わらない場合、バフステータスを直接クリック（マウス操作）
　　あるいはセレクト・タッチパッドを数回押して該当ステータスを選択して解除（PS3/PS4）
　　という手順を踏まないと15秒もドローのリキャストタイマーが回らない状況になる。
　・回避動作が多い中（討滅戦・エンドコンテンツなど）でこの手順を踏むのはパッドでは非常に難しい。

一方で、ドローした時の選択肢が非常に多いのは個人的には魅力だと思っています。
１・ドローしたカードをロイヤルロード付きですぐに使う。
２・ロイヤルロードする。
３・シャッフルする。
４・キープカード[ロイヤルロード付き]を使い、ドローしたカードを他PCに適用する。
　（あるいはキープする）
５・ディスカードする。
これらの判断を先読みしつつ、なになにが来たらこうしようみたいに考えながら戦うのは他ジョブでは味わえない面白さを感じます。


別件：フェアリーのコヴナントとかイルミに相当するようなカードが欲しいなぁ。。。
ex)
リムレーンの泉：回復魔法の効果量を20%上昇させる。
メネフィナの天秤：魔法防御力を20％上昇させる。
みたいな・・・もちろん、ジャストアイディアです。

AXA様
こちらこそすいません。
他のジョブではコンセプトを変えて欲しいという少数派の意見が通りコンセプトやアイデンティティが変わってしまった前例もあるようです。
自分の好きなジョブの方向性が変わるのって物凄くショックなのでやっとたどり着いたメインがそうなってほしくないと思って投稿しました。
コンセプトやアイデンティティを大幅に変えた方がいいならそれは次の拡張のときの新ジョブとしてのアイデアとして出して頂きたいです。
アイデンティティやコンセプトが変わらない範疇であれば追加スキルの要望などでもいいと思いますが。
ちなみに運命の輪の効果時間も効果量も今のままで十分かと。
たとえば零式1層のオプが飛んで粘着をよけてみんなで走るシーンだと、学者だと妖精追従してリジェネして逃げ切ったあと不屈なんて感じで忙しいんですが、占星術だと走りきった先で運命の輪ぽんで足りてる感じで、楽です。フルで陣張ってないのがもったいなく感じますが、大は小を兼ねる感じでいいのかなとw
現状占星術がハブられてるのは学者が出せる火力とバッファーで底上げできる火力が同等でないことや、回復力だけみれば他職に勝てるとは言い難い所とかかなって思います。(しかし、ある程度余裕のあるコンテンツになれば、ヒラが火力を出す必要もなくなるし、回復にも余裕が出てくると思います。エンド攻略だけを見据えての調整になるとジョブの個性がなくなることも考えられるので慎重になって貰いたいところです。)
だけど、火力を出すヒーラーよりみんなに火力を出してもらうバッファーの方がやってて面白いです。
学者、白に並ぶようにしてくださいー！と言ってもいいかも知れないけれど、占星術には占星術なりの良さがあるのであまり大きく変えないで欲しいというのが希望です。

＞peacekidさん

承知しました。
(内容の無いコメントで申し訳ありません)

Quote:

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Originally Posted by AXA

これが、Marosuke_Kijimaさんの言いたいことであれば、修正して欲しい方向性はわたしと違います。

占星術師には２つのポイントがあって、
１．バッファー枠の無いFF14に、バッファー能力のジョブを作った
２．ランダム性と相性の悪いFF14に、ランダムで効果が決まるアクションを取り入れた

１を入れたけど、ジョブ間の能力バランスを取るため、２で能力を下げたと
わたしは感じています。

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ここは間違いなくそうでしょうね。
開発側も相当苦慮したと思います。吉田Pが占星術師の強化を語る時に眉間に皺が寄ってた気がしますし。

Quote:

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Originally Posted by AXA

わたしは２でランダムを入れるぐらいなら、１を捨てたほうが良いと思っています。
要は１も２も捨てましょうってことです。

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ただ、ランダム要素まで捨ててしまうのはもったいないなと思います。
次に何がくるか分からないから瞬間的な判断力を求められるからです。

槍を引いたら、タンクがバフを使ってるからタンクに投げるのか
ちょうどバフを焚いたDPSがいるからそちらに投げるか
投げる人がいないからキープかロイヤルかシャッフルか

スピード感がアクションゲームに近いFF14では、この判断を迅速に行わなければならず、
加えてヒールもしなければならない忙しさが占星術師の特徴であり特長なのだろうと思います。

バフを選べるバッファーなら詩人や機工士がいるので、差別化の意味でも「ドロー」という要素は必要なのかなと。
もっとも、そうした差別化の結果が占星術師の弱点でもあるので、
そこの部分をどう変えていくかという方向性を私は推したいですね。

個人的にはランダム性はいらないのですが、この前の強化でランダム性を残したということはそういうコンセプトのジョブなのかな、と思っています。

私は、もっとカード効果をなんとかしてほしい、と思っています。
現状、劣化白・劣化学の役割になっているのをなんとかしてもらいたい。
白の回復力、学のバリア・攻撃力に匹敵する程度の魅力がカードにも欲しいです。
「それありき」がイヤでカード能力をあげたくない、というのものもわかりますが、ランダムである以上、「それありき」になんかならない。
開発がおそれている（らしい）占占になってもカード効果は上書きな仕様ですしね。

占1強になってほしいとは全く思っていませんが、これが占星術の魅力です！と言えるほどの爆発力が欲しいなぁと思っています。

バフ選べるようになったらみんなアーゼマしか投げないんじゃないかなあ（；＾▽＾）
あとランダム制にしないとハルオーネの槍が強すぎる気が……。
なのでバフ選べるようになれば効果を大幅に引き下げるだろうから、
まあ、槍に限らずどれもこれも微妙なスキルになりそうな予感！

私はランダム性はなんらかの形で修正した方がいいのでは、と思います。
他の方も書かれているので重複しますが、攻略においては「ランダムである以上バフはないもの」
と考えて挑むしかないんですよね。
procで強さの変わる機工士等も特殊弾使用で必ず出る等の逃げ道がありますし、決まった所で決まった攻撃しか
来ないタイプのこのゲームでは、ランダム性自体がマッチしていません。


バフイメージが人によって異なっている気もするのですが、結局軽減スキルも上昇スキルも全てバフはバフなんですよね。
詩人、機工士、学者フェアリー、忍者、竜騎士、ナイト等様々ＰＴメンバーにかけられるバフを持っていますが、
バッファーヒーラーがコンセプトの占星術師だけがかけたいときにかけたいものを投げられない点に矛盾を感じます。


ランダム性の修正が難しいのならば、せめてどれを引いても無駄にならないスキルだけにして欲しいです。
大ダメージがくるぞおおおお→ビエルゴ（ＴＰ全員マンタン）。。。みたいな点がどうにもすっきりしません。


あと実装当初から感じているのですがロイヤルロードの効果アップは手間が増えるだけなので、
標準範囲化（効果・秒数調整有）にしてその分カード効果かスキルを追加して欲しいかな、と感じます。


以前どなたかが発言されていたカードの効果を正位置、逆位置で選べるのも面白いのではないでしょうか。
（そうすればＴＰ満タン時にビエルゴ効果を引いても、リバースさせて世界樹効果に変えられれば無駄にはなりませんし）

キープがあるのでうまく使えばランダムであることはそんなに私は気にならないです。
要らないカードが出てもシャッフルもロイヤルもキープもできるので不満がないです、とても面白いです。
大ダメージがくるー！ってときは世界樹範囲でまくより運命の輪の方が効率的だと思いますし。
その場その場で何をするか考えるのも勿論なんですが、一戦トータルでプラスになるように先々を考えながらカードを扱うのがすごく私は楽しいですけどね。

シャッフルが連続2度までできるようになるとかキープのリキャが早くなるとか、既存のままで確実性があがって使いやすくなるなら歓迎ですが、それによりカード効果が下がるようなことがあれば相当モチベーション下がると思うのでそこら辺のバランスはよく考えて慎重に調整がいるか考えて欲しいです、運営さまには。

私としてはカードはそのままで全然いいけど、ptDPSが厳しい場所において、カードで底上げできるptDPSが期待値どおりであってもなお、底上げした分のDPS ＋自分の火力＜学者個人が出せる火力が現状な気がして(いくコンテンツにもよるんですが)、まだまだ研究不足なだけかもわかりませんが、攻撃スキルの使い勝手を少し直してしただけたらありがたいなぁと思います。
具体的にはマレフィラの詠唱をもう少し短くして頂くとか、コンバラが範囲ドット(床ダメのようなもの)とかになると白占でももっとやり易くなって面白いかなとか思ってます。
ただこちらも威力下げられて使い勝手だけよくなったでは意味がないので運営さま、本当慎重にお願いしたく存じます(>_<)

適当に思いついたやつを書きますｗ
新スキル・・ディスカード＝カードを捨てる。MPを最大値の５％回復　ヘイトを減少させる
修正スキル・・サリャクの水瓶・・対象に継続回復効果　回復力３００　効果時間１５秒
　　　　　　　ビエルゴの塔・・対象のPTメンバー一人の被回復効果を２０％増加させる　効果時間１５秒
ロイヤルロード時の範囲化はそもままです　　
MPなくて攻撃できない問題　ヒール力少ない問題を解決できればなと
サリャクは妖精ちゃんの変わりというか、これの効果中に攻撃するのが楽になるかなと思ってこうしました　
ビエルゴは単純にヒール力強化です　
ディスカードはMPがたりなくて攻撃できないことが多い、ヘイトが高いというのを緩和する目的です　
ノクターナルセクトでも最前線に立てるような調整をお願いしますm(_ _)m

カード効果が二枚までなら重ねられるとか
重ねると別の効果になるとか、どうせランダムだし
そんなのはどうでしょう。

世界樹(30s)→ダイレーション(+15s)→世界樹って時に残り時間+30秒とか位は欲しいかも？
同じカード効果限定で良いので

Quote:

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Originally Posted by peacekid

キープがあるのでうまく使えばランダムであることはそんなに私は気にならないです。
要らないカードが出てもシャッフルもロイヤルもキープもできるので不満がないです、とても面白いです。
大ダメージがくるー！ってときは世界樹範囲でまくより運命の輪の方が効率的だと思いますし。
その場その場で何をするか考えるのも勿論なんですが、一戦トータルでプラスになるように先々を考えながらカードを扱うのがすごく私は楽しいですけどね。
（中略）
私としてはカードはそのままで全然いいけど、ptDPSが厳しい場所において、カードで底上げできるptDPSが期待値どおりであってもなお、底上げした分のDPS ＋自分の火力＜学者個人が出せる火力が現状な気がして(いくコンテンツにもよるんですが)、まだまだ研究不足なだけかもわかりませんが、攻撃スキルの使い勝手を少し直してしただけたらありがたいなぁと思います。
具体的にはマレフィラの詠唱をもう少し短くして頂くとか、コンバラが範囲ドット(床ダメのようなもの)とかになると白占でももっとやり易くなって面白いかなとか思ってます。
ただこちらも威力下げられて使い勝手だけよくなったでは意味がないので運営さま、本当慎重にお願いしたく存じます(>_<)

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ほぼ同意見です。
ただひとつ、運営様に見直してほしいのは、シャッフルの仕様。
これは、絶対開発途中で検討されて、強すぎると判断され今の仕様にされるに至ったものだと思うのですが、
「シャッフルすると、シャッフルを使用した時にドローしていたカードが出ない」
という仕様を今一度検討をお願いします。
これが追加されることで、「（有効かもしれない）カードを捨ててしまう」という選択肢が出て、
ドロー時に考えるべきことが広がると思うのです。

占星術師をプレイしていくにつけ、カードの効果がほぼ期待できない状況というのは少ないように思っている昨今ですが、
もう少しだけカードを選択できる範囲を広げても全体のバランスを壊してしまうほどにはならないように感じています。
クルセードスタンスからの攻撃スキルの上昇もひとつの選択肢だと思うものの、
やはりカードでの底上げが出来た方が占星術師らしく楽しいのではないかと私は考えます。
再度ご一考をお願いしたい限りです。