外部ツールによるギミック管理について

「外部ツールに抵抗が無い方」と、テンプレになってますが、自分で使用を公表し、共犯となりえるのに構成メンバーもフルネームで記載している。
その程度の世間の認識です。

で、また1つ雑な提案ですが、ツールを不快に思う人が一定数いると仮定し違反者らしきPCを通報した場合

「希少トームストーン×50」が貰える！

ダメですか？ダメですよね。

日記は通報すると対処してくれてるみたいなので通報すると良いですよ。
まあそれもいたちごっこですけどね。

ツール使用を通報された側に本人の意思で変えることが出来ない不名誉な称号を公式で付与するとかね

Quote:

---

Originally Posted by Bylects

「ペナルティを受けたプレイヤーの情報を公開すれば良い」というご意見があるのは存じていますし、類するご意見は頻繁に寄せられます。感情を考えるとそれは妥当なのかもしれません。しかし、ペナルティを受けたプレイヤーの情報を公開するということは、運営チームが特定のプレイヤーへの集団での追及／報復を推奨しているのと同義だと考えています。私たちとしては、ペナルティは反省を促すためのものと定義していますので、今後も公開することはありません。

---

残念ながら、そういった事は今後もやらないと既にGMからアナウンスされていますね。

他人がツールを使って攻略しても私は全く不利益を感じないのですが不利益とは具体的に何なのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Hiwindows

他人がツールを使って攻略しても私は全く不利益を感じないのですが不利益とは具体的に何なのでしょうか？

---

当スレッドの過去の投稿に書いてありますよ。

Quote:

---

Originally Posted by Hiwindows

他人がツールを使って攻略しても私は全く不利益を感じないのですが不利益とは具体的に何なのでしょうか？

---

引用が無いから違うかもしれないけど不利益というワードを使ってるのが私くらいだったので念の為返信

ツール対策として高難易度コンテンツを作らないという判断をしたら、についてなので
ツール利用者がいることで他プレイヤーが不利益を強いられているという意味では無いです

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...1011?p=3696802

過去にPvPでもツールに対して発言してますが、不可視AoEを視覚化、DPS数値化やギミック管理、ディープダンジョンの罠可視化と宝箱検知、エネミー検知。

100歩譲って、わたしの中ではDPSと読み上げはまぁ…。

他はちょっと未導入と差が大きいかな。

「ツールを使える人」と書くだけでPS4を閉め出せるんですけど、そこはどうなんですかね。
pt募集でそういうのができないようにPS4って単語を使えないようにしてあるとか聞いたことあるんですけど、無意味ですよね。

Quote:

---

Originally Posted by Hiwindows

この理屈で言うと「VCできる人」と書いたらマイクやヘッドセットを持っていないPCプレイヤーを閉め出した事になるのでしょうか？
私は閉め出しではなく住み分けだと思います。
ツールについて言及してない募集に入るか自分で募集すればコンテンツに参加できるので問題ないと思います。

---

ここは「ギミックを直接管理する規約違反に該当しそうな外部ツールの問題」に関して話し合うスレッドです。
VCツールとは別の話なので、分けて考えて下さい。

プラットフォームによって締め出す行為の是非にVCは関係ありませんね。VCはPCでもPS4でも参加できますよ。
また、自分で募集すればいいとかじゃなくて、そういう行為をプレイヤーが行うことについて運営としてはNG出してるはずなのでは？というお話ですよ。個人的にはそこは住み分けだと思います！とかじゃなくて。
VCは個々人の好き好きとか事情によりますけど、ツール使用って書かれたら実質PC Onlyと言ってるのと同義なので。

募集によく書かれている、ツール使用を気にしない方、とかは、
本人がツール使ってるかどうかは関係なく、もし使ってる人が居ても気にしない人、って意味で書いている事が多く、
そういった募集にPS4の人が参加しても問題はない場合が多いと思いますよ。

「ツールを使える人」って書いてある募集ってあります？私はほとんど見たこと無い気がします。
そう書いてる記事はきちんとGMが対応してるんじゃないですかね。

赤信号みんなで渡れば…せめて黄色信号あたりまでにするように。と思いますね。

Quote:

---

Originally Posted by PeroperoYuunan

募集によく書かれている、ツール使用を気にしない方、とかは、
本人がツール使ってるかどうかは関係なく、もし使ってる人が居ても気にしない人、って意味で書いている事が多く、
そういった募集にPS4の人が参加しても問題はない場合が多いと思いますよ。

---

もし使ってる人、では無く、募集主もしくは既存メンバーがツールを使用しているから書くのでは？
例えばDPSが出せていないメンバーには具体的な数値を出して指摘が入るとか。

ツールを使っていない、使っていても表に出さないなら、「ツール使用を気にしない方」とわざわざ書く必要は無いですよね。

Quote:

---

Originally Posted by User201908090444

プラットフォームによって締め出す行為の是非にVCは関係ありませんね。VCはPCでもPS4でも参加できますよ。
また、自分で募集すればいいとかじゃなくて、そういう行為をプレイヤーが行うことについて運営としてはNG出してるはずなのでは？というお話ですよ。個人的にはそこは住み分けだと思います！とかじゃなくて。
VCは個々人の好き好きとか事情によりますけど、ツール使用って書かれたら実質PC Onlyと言ってるのと同義なので。

---

マイクを持ってない人はVCに参加できませんよね。ツールを使えない人→VCできない人と置き換えれば同じ事では？
それに「ツールを使える人」と書くのがNGであればGMがすっ飛んで来ると思うのですが・・・

募集はそもそも『似たような価値観やプレイ環境』を持っている人を集めるためのものですけど、『プラットフォームで閉め出すのはNG』とする根拠はあるんですか？
某VCアプリを使えばPCだろうがPS4だろうが繋げることはできますけど、PCとスマホでのVCはPCのみのVCと比べると（スマホ側が無線ヘッドセットを利用しているせいもあって）音質など不安定になりがちです。
短時間や単発での接続であれば問題視する人はいないでしょうが、絶のようにそれなりに長い期間を攻略に費やすことになるコンテンツの場合は調整や相談の労苦を嫌ってPCのみとする募集があっても仕方ないと思います。

そもそも他人が立てた募集で時分が閉め出される側だったとしても「まあそういう募集もあるよね」で終わるので何故他人の募集を気にするのかから分かってないのですが。

Quote:

---

Originally Posted by Lucia_E

募集はそもそも『似たような価値観やプレイ環境』を持っている人を集めるためのものですけど、『プラットフォームで閉め出すのはNG』とする根拠はあるんですか？
某VCアプリを使えばPCだろうがPS4だろうが繋げることはできますけど、PCとスマホでVCはPCのみのVCと比べると（大体無線ヘッドセットを利用しているせいもあって）音質など不安定になりがちです。
短時間や単発での接続であれば問題視する人はいないでしょうが、絶のようにそれなりに長い期間を攻略に費やすことになるコンテンツの場合は調整や相談の労苦を嫌ってPCのみとする募集があっても仕方ないと思います。

そもそも他人が立てた募集で時分が閉め出される側だったとしても「まあそういう募集もあるよね」で終わるので何故他人の募集を気にするのかから分かってないのですが。

---

参考までに。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/620250.html
「FFXIV: 新生エオルゼア」パーティー募集画面の「PS3お断り」を謝罪
NGワードの文言が混入。プラットフォーム差別は“ハラスメント行為”

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

参考までに。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/620250.html
「FFXIV: 新生エオルゼア」パーティー募集画面の「PS3お断り」を謝罪
NGワードの文言が混入。プラットフォーム差別は“ハラスメント行為”

---

なるほど。
よく募集でありがちな『ツールの利用に抵抗がない人』とプラットフォームを限定せずに、似た価値観を持つ人を集める募集要項が増えるのも納得しました。

Quote:

---

Originally Posted by Lucia_E

募集はそもそも『似たような価値観やプレイ環境』を持っている人を集めるためのものですけど、『プラットフォームで閉め出すのはNG』とする根拠はあるんですか？
某VCアプリを使えばPCだろうがPS4だろうが繋げることはできますけど、PCとスマホでのVCはPCのみのVCと比べると（スマホ側が無線ヘッドセットを利用しているせいもあって）音質など不安定になりがちです。
短時間や単発での接続であれば問題視する人はいないでしょうが、絶のようにそれなりに長い期間を攻略に費やすことになるコンテンツの場合は調整や相談の労苦を嫌ってPCのみとする募集があっても仕方ないと思います。

そもそも他人が立てた募集で時分が閉め出される側だったとしても「まあそういう募集もあるよね」で終わるので何故他人の募集を気にするのかから分かってないのですが。

---

VC必須！とか週７、１日２セットやります！とかなら「まあそういう募集もあるよね」で終われますが、規約違反に抵抗無い方！っていう募集がのさばっている現状、気にならないほうが不思議です。

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

もし使ってる人、では無く、募集主もしくは既存メンバーがツールを使用しているから書くのでは？
例えばDPSが出せていないメンバーには具体的な数値を出して指摘が入るとか。

ツールを使っていない、使っていても表に出さないなら、「ツール使用を気にしない方」とわざわざ書く必要は無いですよね。

---

表に出さないけどツールを使っている人の視点から考えてみて下さい。
そう書いてある募集と、書いてない募集、どっちが入りやすいですか？　書いてある募集ですよね。
わざわざ書く意味があるという事になります。

もちろん、既存メンバーがツール使用者である場合もあるでしょう。
だとしても、そういった募集にPS4の人が参加しても問題はない事には変わりありませんよね？

Quote:

---

Originally Posted by PeroperoYuunan

表に出さないけどツールを使っている人の視点から考えてみて下さい。
そう書いてある募集と、書いてない募集、どっちが入りやすいですか？　書いてある募集ですよね。
わざわざ書く意味があるという事になりますね。

もちろん、既存メンバーがツール使用者である場合もあるでしょう。
だとしても、そういった募集にPS4の人が参加しても問題はない事には変わりありませんよね？

---

入りにくくないです？
確かに、抵抗ある人もしくは、使ってない人だと使ってる事が入ってからわかるより良いですね。そこである程度の棲み分けが出来ますね。

そんなのでいいのですか……。

ツールを使用するという事は、ギミックの難易度を零式レベルまで下げてて、それでクリアして何が楽しいんですかね

タイタンのジェイル並みの時間猶予が少ないギミックが連続で来るとか、ツールの読み上げとかが追い付かないのを出せたりしないんだろうか？

ここのコメント見れば如何にグレーゾーンもしくは白で浸透してるか分かりますね…
難易度下げるとか以前に利用規約に違反してませんか？って話だと思ったんですが…
まぁ運営もグレーゾーンで押し通すのが1番望ましいと思ってそうですけどね…

このフォーラムに書いてるほとんどの人が、違反してて黒とわかって書き込んでいると思いますよ。
ただ、その話は何度も出てるから、わざわざ書かないだけです。

「ツール使ってるからって難易度は下がってない」みたいな謎の勘違いさえ無ければもっと隠れてやると思うんですけどね。
「ツール使ったからといって誰でもクリアできるというわけじゃない」というのは「ツール使ってるからって難易度が変わるわけじゃない」とイコールにはなりませんよね？

思ったんですが、ゴールドソーサーでGATEの「斬魔・デ・三昧」の竹が降ってくる予兆なんかも見れるんですか？

あれはあくまでキャラの向きや位置で誘導できるから予測表示できるのであって急に来るものには対応できないんじゃないですかね？
サイコロに関しては不可視AoEと言いつつギミック慣れしてる人には大体の予測は立てれるものですし。
斬魔については詳しくはわかりませんが、AoEが発生するタイミングより先にクライアント側へ何かしらの判断材料を吐き出してるならできるのかも知れませんね。
あのツールはギミックごとに手作業で範囲表示設定を作ってると思うので、同じツールを導入したから何でもかんでも見えるようになるわけじゃないと思いますよ。

あと内容とは関係ないですが、質問すること自体はおかしなことではないですけど、なるべくどういった意図での質問か併記してもらったほうが
その返答をどのような議論の材料とするのかが分かって答えやすいです。

ただ見れるのか見れないのかだけだとツールの詳細についての興味本位でしかないですし、返答がYESでもNOでもどういった議論につなげたいのか全く想像が付かなくて
すごくモヤモヤしますし、そもそも意味のある質問なのかなぁと疑ってしまいます。

さらっとロドストの固定募集をいくつか見ただけでも未だに「外部ツール使用に抵抗のない方」等平然と規約違反を行っている旨を記載したものが見つかります
SNS等で見かけるプレイ画面のSSや配信、クリア動画に平気でツールを映し込んだまま公開しているものが今でも散見されます
規約違反だという認識が希薄、もしくはない
こうしたツールに対する敷居が低くなってきている
これが現状です
「後は分かるな？」が分からない、知っていながらそれを無視する人が少なからずいるということです
中には「堂々と使ったところで自己申告でもしない限り罰もないんだから、つまりはOKなんでしょ」等と勝手な解釈をする人までいる始末です

別のところでこういう現状はどうなの、良くないよねと投げかけた人に対し
「ツール入れられない低PSが何か言ってるｗ」「高難易度行けないやつのひがみｗ」等何故か規約を守って遊んでいる方を馬鹿にしたり、
（どうしてかは分かりませんが、こうした物言いをする方々の中には高難易度に挑むプレイヤーは総じてツールの使用が当たり前で反対する人は挑んですらない層だと見なすきらいがあるようです。そんなことはありませんし、わたしもですが高難易度に行くがそんなものは使いたくないし使わないというプレイヤーもいます）
「使えるもんなら何でも使うでしょｗ」「ツール使ってクリア出来るとでも勘違いしてんのかｗ」とツール使用を正当化する場面も見たことがあります
（読み上げで言えば、本来スキル回しと並行してギミックの判断・次に来るギミックに備えるといった３つの行動をせねばならない所をスキル回しにのみ集中すれば良くなるのですから、使用することで難易度は明らかに落ちるのですが、そこを指摘しても何故かスルーされる傾向にあります）

以前も書いたような気がしますが、個人的な感想としては、ツールを使用し難易度を下げてのクリアに何の意味があるのだろう、かっこ悪いしクリアしたとは思えないので、きちんと努力してクリアした方までが「どうせツーラーなんでしょ」と同一視されてしまうのを見るのは不快です
そうしてクリアしておいて「簡単だった」「物足りないからもっと難しくしてほしい」なんて言っている人はどの口で言っているのかなとも思います

システムでの対処やプレイヤーのモラルに委ねるのはもう限界を超えていると思います
プレイヤーを信じてこれまでこのまま来られたのでしょうが、その結果これほどまでに蔓延し、読み上げに留まらず、自動マーカー設置や自動操作、AOE可視化ツールなんてものまで出てきてしまっています

先日覚醒編にまつわるバトルチームのインタビューを読む機会がありました
プレイヤーに楽しんでもらおうと色々苦心されているのだなと改めて感じました
それと同時に上記のようなツールを平気で使う人は、そんな開発努力を無下にしているとも一切思わないのだな・・・とも

このままいけば、今以上に「ツールは使っていいもの」等と捉える人が増えたり、上記のような凶悪なツールも新たに出て来かねないのではないかと思います
今一度、このようなツールは規約違反であることを周知し、違反者はしっかり取り締まっていくべきではないでしょうか
運営がどうお考えなのか、お聞かせくださいませんか

動画生放送で公開しても上手けりゃ良いってのが公式の見解
このスレ上がってから盛り上がってる最中にPLLあったけど触れさえしなかったそれが答え

読み上げなんてあってもなくても高難度はタイムライン固定だから変わらないし、読み上げ使ったらスキル回しのみに集中できるとか絶対やったことなさそう
スキル回しは体で覚えるものであって本当はギミックに対応した動きを何度も繰り返すうちに"実際にプレイして"覚えなければいけない
ほとんどのツールは使おうが使わまいがここは変わらないしそれこそ"高難度やらない奴のひがみ"では？

Quote:

---

Originally Posted by GGPanda

ほとんどのツールは使おうが使わまいがここは変わらないし

---

単純に疑問なんですが、ツール使って無くてもそんなこと分かるんですか？

読み上げは最終的にはケアレスミス防止なんだろうけど、ワンミス即ワイプの高難度ではそれが大きいわけで
読み上げを使いながら「高難度では読み上げなんて誤差なんだよ！」とか力説されてもなんだかなぁって感じ
ツールの有無でクリア可否は変わらないだろうけど、練習の効率化と消化の安定には間違いなく寄与してるはず

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

単純に疑問なんですが、ツール使って無くてもそんなこと分かるんですか？

---

あなたは暗算とか読み上げとかマーカー自動設置とかAoE可視化とか「ツールさえ使えば高難度コンテンツの動き覚えなくてもクリアできると思ってる」人ですか？

Quote:

---

Originally Posted by GGPanda

あなたは暗算とか読み上げとかマーカー自動設置とかAoE可視化とか「ツールさえ使えば高難度コンテンツの動き覚えなくてもクリアできると思ってる」人ですか？

---

誰がそんなこと言ってるんです？
ツール使ってないとして、なんでそんなにはっきり「変わらない」と言い切れるのかなと思っただけですよ。

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

誰がそんなこと言ってるんです？
ツール使ってないとして、なんでそんなにはっきり「変わらない」と言い切れるのかなと思っただけですよ。

---

自分で使ったと想定して零式以上をやってみればいいとおもいます
結局使ったとしてもギミックの処理方法覚えてタイムライン覚えて動くの3点なので何も変わらんです

ギミックが簡単になるというより、
ギミックの負荷が減ってより長時間練習できるようになる。
が、最も大きい利点かと。

もちろん、簡単になるギミックもあるけど。

Quote:

---

Originally Posted by GGPanda

動画生放送で公開しても上手けりゃ良いってのが公式の見解
このスレ上がってから盛り上がってる最中にPLLあったけど触れさえしなかったそれが答え

---

この対応に不満があるからここで訴えているのだと思います

Quote:

---

Originally Posted by foue

この対応に不満があるからここで訴えているのだと思います

---

次のPLLで触れられたらいいですね

煽るようなコメントは必要ないと思います。

散々騒いで運営に不利な物は削除されてもなお触れられなかったのに延々とほじくり返す意味ないからなぁ...

Quote:

---

Originally Posted by GGPanda

散々騒いで運営に不利な物は削除されてもなお触れられなかったのに延々とほじくり返す意味ないからなぁ...

---

この問題に対して運営が何かアクションを起こすことはもはや期待していませんが
規約の文言とかけ離れた実態を不満に思う人は当然いるでしょう。

そういった方々に対して「運営が使用を認めたも同然なのだから意見・文句を言うな」というのは横暴ですよ。
ツール使用は運営が認めているから問題は無い、という認識でしたら、このスレッドを見る必要もコメントする必要も無いのではないですか。
時間の無駄でしょう。