タンク間バランスについて

タンク間のバランス調整について防御性能に関して横並びにした場合を考えてみました
火力差や支援差がありながらも暗黒がMTで扱われている事に焦点を置いた時に防御性能が他に比べて一歩秀でている為だと考えたので、防御性能に関しても見直すべきでは？と意見を挙げてみました
以下は横並びにした場合の調整案です

暗黒
グリッドスタンス：アビリティスキル化、リキャ10秒に変更、コスト無し
シャドウウォール：リキャ120秒に変更、反撃効果又は被ダメ時MP回復追加等
ダークマインド：魔法防御20%、ダークアーツ時被ダメージ軽減＋10%追加
ソウルサバイバー：エクリブリウムと同様の効果（TP回復はMP回復）に変更、リキャ60秒

戦士
ディフェンダー：HPアップ、回復量アップを被ダメージ20%軽減に変更
原初の魂：どちらのスタンスでも使用可、何かしらのリターン効果？
原初の直感：削除又は効果変更（火力アップ系の効果や鋼の意思といった効果）
スリルオブバトル：リキャ60秒に変更　効果時間10秒、回復量アップ追加

ナイト
忠義の剣、盾：アビリティスキル化、リキャ10秒、コスト無し
センチネル：リキャ120秒に変更
ブルワーク：被ダメージ20%軽減効果に変更、リキャ60秒　効果時間10秒
シェルトロン：５秒間確定ブロックに変更、MP回復は一回目のみ
クレメンシー：アビリティ化、リキャ30秒（コンセプトを無視するならリキャ60秒）

書きながら思った事は、この要素まだいる？（暗黒ナイトのスタンス切替の不自由さとそのコスト、リキャによる差別化）という事と、防御性能に差をつけようとしているからこそ3.Xのナイトのようなハブりが生じてしまったのでは？という事でした
スタンスの切替に関しては他に比べて戦士のDFが弱いからこそ不便さをそのままにしているのかとも思いましたが、どちらにせよテコ入れして欲しいです（恐らく追加ディスク毎にディフェンダーの回復量アップがますますゴミ化していくので）
dpsロール同様にdpsで横並びを図ってもダメな事は今のナイトを見ればよく分かります
タンクの場合は防御性能を横並びにした上で、それぞれのコンセプトをdpsロールがdpsを出す方法（dot系、シナジー系、高威力系）で差別化されているように差別化すべきだと思います

3.xの戦士が異常だと認識されてたのは、ST時に高火力で軽減スキルが優秀だったからです。MT性能は微妙でした。
でも強いから修正された。
現在のナイトは、高火力で軽減スキルが頭二つは抜けてるジョブです。
しかもMTも優秀。

常人ならこれが異常と認識できるでしょう。
さっさとバランス取りしてください。

吉田さんの仰っていたタンクはMTSTもできて～なんてものは、
レイドコンテンツまでそんなことを望んでいる人はほとんど居ないと思いますし、弊害でジョブが似たり寄ったりになったり
今までMT向きST向きで別れていたものが突然両方MT向けにされてしまったりでは
プレイヤーとしては固定を組むのにも支障が出るので堪ったものではないです。

「新ジョブを追加しない代わりに、徹底的にバランスを取る」とは何だったのか……
もしかしたら高難易度レイドを基準にした場合の数値上はバランスが取れているのかも知れませんが、正直現状の調整は行き当たりばったり感が否めないですよね。
今後も調整は続けるのでフィードバックを下さいとは明言されていますので、4.2での調整はきっと入ると思ってます。

新ジョブ追加しない分のリソース、ちゃんとバランス調整に使ってほしいですよね。

新ジョブ追加しないからバランス取るなんて発言自体やめて欲しかった気もしますけどね。
今後タンク追加される時はバランス取れないって意味かと思えてしまいますし…

Quote:

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Originally Posted by startup

新ジョブ追加しないからバランス取るなんて発言自体やめて欲しかった気もしますけどね。
今後タンク追加される時はバランス取れないって意味かと思えてしまいますし…

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追加されてなくても取れてないのですがそれは

追加するのなら４になるわけでそうなったら２ＭＴ：２ＳＴで　火力ＭＴ　防御ＭＴ　：　火力ＳＴ　支援ＳＴ　とかになるのかな

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Originally Posted by GA-ON

追加されてなくても取れてないのですがそれは

追加するのなら４になるわけでそうなったら２ＭＴ：２ＳＴで　火力ＭＴ　防御ＭＴ　：　火力ＳＴ　支援ＳＴ　とかになるのかな

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パッチ単位でいうと多少は3.0〜3.15時代に比べれば良くはなってるんじゃうけどね、完璧ではないですが。
追加時にそういうわけ方すると、防御MT、支援STに割り振られる2ジョブがハブにされる未来しかないのでやめて欲しいですけどね。もちろん防御MTじゃないと耐えられない、支援がないと絶対耐えられないコンテンツなら別ですが

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Originally Posted by startup

パッチ単位でいうと多少は3.0〜3.15時代に比べれば良くはなってるんじゃうけどね、完璧ではないですが。
追加時にそういうわけ方すると、防御MT、支援STに割り振られる2ジョブがハブにされる未来しかないのでやめて欲しいですけどね。もちろん防御MTじゃないと耐えられない、支援がないと絶対耐えられないコンテンツなら別ですが

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絶を除いたコンテンツであれば「やろうと思えば出来るよ。ただ、ナイトの方がもっと楽にやれるよ」というのが今の状況であり、
このコンテンツなら戦士が、このコンテンツなら暗黒が…というのはありません。
これでバランスが取れているとするなら、「ナイトがいてもクリアできるよ」な状態にするために暗黒・戦士を強化を（もしくはその逆に）しても何ら問題ないということになりますね。

現状、ナイトを頂点とした縦並びで成り立っているバランスであり、割を食ってしまっている暗黒・戦士（暗黒の方はそんなことはない。と思ってるかもしれませんが…）が不満を持つことは至極当然だと思ってます。

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Originally Posted by Lucia_E

絶を除いたコンテンツであれば「やろうと思えば出来るよ。ただ、ナイトの方がもっと楽にやれるよ」というのが今の状況であり、
このコンテンツなら戦士が、このコンテンツなら暗黒が…というのはありません。
これでバランスが取れているとするなら、「ナイトがいてもクリアできるよ」な状態にするために暗黒・戦士を強化を（もしくはその逆に）しても何ら問題ないということになりますね。

現状、ナイトを頂点とした縦並びで成り立っているバランスであり、割を食ってしまっている暗黒・戦士（暗黒の方はそんなことはない。と思ってるかもしれませんが…）が不満を持つことは至極当然だと思ってます。

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1職には入ることすら許されなかった3.Xよりましという意味でしたが他の人にとっては違うんですね…
もちろん今がベストとは言ってませんよ、暗戦には強化が必要なのは間違いないです。

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Originally Posted by GA-ON

追加されてなくても取れてないのですがそれは

追加するのなら４になるわけでそうなったら２ＭＴ：２ＳＴで　火力ＭＴ　防御ＭＴ　：　火力ＳＴ　支援ＳＴ　とかになるのかな

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この案、火力MTかつ火力STの組み合わせが実装されたパッチの間、攻略上あり得ないコンテンツを実装すれば結構バランス取れてるのでは？
と思ったんですけど、RFでのマッチング考えると無理ですね・・・。
ジョブコンセプトを活かしやすそうな案なんですけどね。

というより火力差でハブられると思っている時点でズレていると思いますが…
今のナイトや当時の戦士みたいに性能に極端な差をつけたらバランスが崩れるのは確かですが火力差自体が根幹ではないでしょう
少なくとも今の支援差に対して火力差が釣り合っていないからナイトがSTに居座っている訳ですしね
支援面の強化をしていっても結局一つ一つの支援スキルの性能で文句を言われるのは目に見えています（戦士スレではシェイクオフが実装されて三日目で早くも弱体案を書かれた方もいます）

どのタンクジョブでもMT STを問題なくこなせる、というのはわかります。
(ただ暗黒STだけは意味がわからない)
零式早期攻略や絶においてロール間バランスを考慮しないでいいっていうのも同意見です。

さて、オメガデルタ編・零式が実装されて5ヶ月くらいになりますか？
ここらで今一度、零式を攻略したPTの合計と、その中でナイトが居ないPTの合計を集計してみて頂きたいです。
その上でもう一度伺いたいです。
バランスは取れていますか？
そこにはジョブ人気というだけでは語れない何かがあるはずです。

火力調整を行わないと仰られましたが、
防御支援をこれ以上タンクに配った場合に起こりうる問題というのを何も想定していらっしゃらないんでしょうかね・・・
どのヒーラーとは言いませんが現在あるヒーラーがぶっ壊れているんですが
それは3.xまでそのヒーラーが今まで防御支援を不得意としていたにも関わらず、
4.0でヒーラーから防御支援を剥ぎ取ってタンクやDPSに防御支援をばら撒いてしまったため
欠点が欠点でなくなってしまったために起きています。
これは今回のナイトでも同じようなことをしましたよね。

吉田さんからも面倒くささやお役所仕事的なオーラを感じて非常に辛いんですが
2.xみたいな意欲に溢れた調整っていうのはもうやらないんでしょうか？

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Originally Posted by Tatamo

火力調整を行わないと仰られましたが、
防御支援をこれ以上タンクに配った場合に起こりうる問題というのを何も想定していらっしゃらないんでしょうかね・・・
どのヒーラーとは言いませんが現在あるヒーラーがぶっ壊れているんですが
それは3.xまでそのヒーラーが今まで防御支援を不得意としていたにも関わらず、
4.0でヒーラーから防御支援を剥ぎ取ってタンクやDPSに防御支援をばら撒いてしまったため
欠点が欠点でなくなってしまったために起きています。
これは今回のナイトでも同じようなことをしましたよね。

吉田さんからも面倒くささやお役所仕事的なオーラを感じて非常に辛いんですが
2.xみたいな意欲に溢れた調整っていうのはもうやらないんでしょうか？

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え？これからも4.2でもずっと調整していくと昨日のPLLでもそれ以外の場でも何度も言っていますけどね

おそらくこのような負のオーラを出す人に対しては面倒くささを感じていることでしょう

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Originally Posted by Tatamo

吉田さんからも面倒くささやお役所仕事的なオーラを感じて非常に辛いんですが

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コメントで「戦士は強すぎる」発言に対する反応の所を指しているのかもしれませんが、あれは戦士が上方修正（内容未定）される事に対して過敏に反応する方々への反応とも取れますし、結局そこは吉田P/Dご本人にしか分からない所なので気にしない方が良いかなって思います。

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Originally Posted by pineapple

おそらくこのような負のオーラを出す人に対しては面倒くささを感じていることでしょう

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4.0開始時点からスタンス変更によるゲージ半減、自己エスナなシェイクオフ、取り上げられた火力優位性などなど戦士にとって逆風な事柄が多く、未だ（心情的な落としどころを含めて）解消されていない状況なのでどうしても負のオーラが出てしまうのは致し方ない所だと思います。
上記で挙げた2つは修正はされていますが、「戦士の強味はなんぞや」という点については解決されていないように感じており、私自身は居心地の悪さを覚えています。

使用感の修正でこの辺りの居心地の悪さを解消されることを願いますが、来月のPLLやパッチノート、実装後を通じて良い点・悪い点はフィードバックしていこうと思っています。

戦士より暗黒騎士について言及するべきだったんじゃないかなぁ？
戦士の使い勝手改善はパッチ4.xのバトル改修方針と真逆にプレイヤースキルで余計に差が生まれている事へのIB関係へのフォローでしょうし。

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Originally Posted by Lucia_E

「戦士の強味はなんぞや」

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結局のところその一言に尽きてしまうと思う
そういう意味でも強みというのをはっきりさせたほうがいいと思うんですけどねー

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Originally Posted by Zedan

戦士より暗黒騎士について言及するべきだったんじゃないかなぁ？
戦士の使い勝手改善はパッチ4.xのバトル改修方針と真逆にプレイヤースキルで余計に差が生まれている事へのIB関係へのフォローでしょうし。

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言ってしまえばバランス取れてないのってナイトがぶっ飛びすぎてるからなんだけどね
アホみたいなことを言うのであれば2ジョブの調整より1ジョブの調整で済ませるために、ナイトの弱体化をすればバランスは取れるんよね
ただそうなると既存のコンテンツでのバランス（特に零式）がとれなくなるので、2ジョブ調整が必要なんだけど
MTもSTも出来るようにすると言う意味では暗黒の調整は絶対に必要
ただ暗黒にはMTでの強みがあるため、強みのない戦士が真っ先に調整されてるだけでは？

ナイトがぶっ飛びすぎている、とか言う表現を使われる訳だけどどの位の差なのかって言う評価とかはないよね。
ＤＰＳで５００近い差を出して圧勝しているのか、ナイト以外に耐えきれない攻撃が実装されてて戦士じゃどうにもならないのか。
ぶっ飛んでる、って言う差についての検証データとかあるんだでしょうかね？

同じＤＰＳが出せる状態であれば支援効果が高いナイト選ぶってのはわかりますけど。
現実に３．Xの時にヴィントの支援効果が圧倒的過ぎて、ナイトではどうにもならない差になってましたしね。
その時は戦士さんはヴィント効果なんて差になってねーよみたいに言ってたような。

戦士は現在よりも扱いやすく、気持ちよくＤＰＳが出せるようになるだけでかなり性能向上は望めると思います。
プロ戦士は分かりませんが、普ＩＢがＤＰＳに関わるせいで１割弱ぐらいは損をしてる感じがあるし、比較的に理論値を出しやすいナイトとの差は大きいと思う。

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Originally Posted by Rukachan

現実に３．Xの時にヴィントの支援効果が圧倒的過ぎて、ナイトではどうにもならない差になってましたしね。
その時は戦士さんはヴィント効果なんて差になってねーよみたいに言ってたような。

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ナイトスレ見返してきましたけどそんなことはありませんでしたよ。
「ハルオがSTR低下だけどきつい攻撃はだいたい魔法なのでハルオはいまいち(=デリリやヴィントは強い)」
「早期攻略でヴィントをはずすことはまずない」
という評価ですね。

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Originally Posted by Rukachan

その時は戦士さんはヴィント効果なんて差になってねーよみたいに言ってたような。

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単純に旧ヴィントのデバフの凶悪な有効性を理解出来ていない人が多かったですね。
ハルオのが強いだろ！って意味不明なレス貰った事もありましたし。

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Originally Posted by Zedan

実際トップ勢の戦士はST時にナイトより15%高くDPSを出せますので火力面において戦士のポテンシャルは高いのですよね。
IBを無駄なく使い切る事や開放中にフェルクリを幾つ叩き込めるか等でプレイヤースキルの差で格差が出来てしまいパッチ3.xの頃の様に考えなしでプレイしていてはDPSが低下してしまう事もあるのが問題でしょうね。
使い勝手や操作性の面で改善を施せば戦士の不満は随分解消されると思います。

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過去のバーサクが９０秒、効果５０％、ＩＢ５貯めてフェルクリ３つ入れるのを安定してできれば火力を稼げたのに対して
現在の戦士は６０秒になったバーサクにIB１００を貯めていく必要があり、原初の開放もあるのでバーサクをリキャスト毎に使わないとずれてバーサク、原初の開放の使用回数が減ってしまう。
同じくリキャスト毎に撃たなきゃ損をするアップヒーバル、バーサクフェルクリ＞オンスロ＞フェルクリと言う微妙な位置にあるオンスロート。

過去の戦士で遊んでいた経験としては操作感の悪さと言うか、ただでさえＩＢシステムの関連で３．X時でもロスの出やすい職業だったのに
最大効率を求めるほどブレハの維持しながらＩＢを計算してヒーバル即打ちしながらバーサク前に使うオンスロの数を調整しつつしなきゃいけないと言うあたりで

ナイトはともかく、暗黒騎士はある程度の難易度緩和いれておいて、戦士だけ難しくしたの？　って言いたいですね。

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Originally Posted by Zedan

単純に旧ヴィントのデバフの凶悪な有効性を理解出来ていない人が多かったですね。
ハルオのが強いだろ！って意味不明なレス貰った事もありましたし。

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ボスの全体攻撃が全て魔法、またはダークネス属性だかで物理攻撃である攻撃をしてこない。
でも結果的に割と食ってるハルオーネがあるんだけど、戦士にヴィント、暗黒騎士にデリリアムブレードがあるけどナイトにもハルオネあるから差はないとかでしたっけ。
ボスの攻撃に全体物理攻撃を用意してくださいってスレ立ててましたね、そう言えば。

もうでてるかもしれませんが、無敵技について。

タンクのバランスを考えるなら、無敵技全部おんなじでよくないですか？

もちろん無敵技がおんなじだとおもしろみは無いです。

しかし、インビンシブルと比べてですが、ホルムギャングの引き寄せもバインドも多くのボスに無効ですし、効果時間も短くおまけに自分が動けなくなるというデバフ付き。(一応ノックバックきかなくなりますが、無敵技消費してまで防ぐシーンって無い気がします)
HPも1までさがるし、結局リビングデッドみたく回復が必要。まあ、リキャストは短いですけど、コンテンツのギミックで無敵技が必要なシーンってナイト&戦士でもナイト&暗黒騎士でも戦士&暗黒騎士でもまわるようになっていますし、リキャストの短いことが大きなメリットだとは思えません。

暗黒騎士は戦士よりましですが、効果時間10秒であるもののHP全快にする必要がある。

で、そんなデメリットがある代わりになにか戦士や暗黒騎士の無敵技に大きなメリットがあるかといえば、そんなこともなく、デメリットが本当にただのデメリットにしかなってません。

戦士でも暗黒騎士でも、無敵効果終了後に味方にバフあるいは敵にデバフが付与されるとか、PTのHP回復するとか、なんかしらの効果があってもいいような気がします。

それが無理なら全部インビンシブルにすればいい。

現状ですと、戦士、暗黒騎士の無敵技はただの劣化インビンシブルでしかありません。

3職やっていますが、ホルムのリキャの短さによって例えば零式4層前半ですと連続魔サンダガは全部無敵受けできるので、受ける側も戻す側もだいぶラクなんですよね。
ホルムかリビデだと4層後半のデルタアタックサンダガも全て無敵受けできますし、逆にこれナイトのインビンでは出来ないので確実なスイッチが必要で安定さとヒールワーク変わっちゃうんですよ。

また、それ込みでの他バフまわりでもあると思うんですよね。
ホルムの対象がいないと発動しないのは(そういうスキルだっていうのはわかるけど)いらんやろと思うし、インビンはIDとかでもバンバン使えますけどやっぱ他無敵技のリキャストの短さだったり、ナイトにはないバフが効いてくるシーンって実は大事なシーンで結構あるんですよ。

インビンってめちゃくちゃ強いけど、それ込みでのリキャストでしょ？って言われたら、リキャの短さが必須のシーンがあるので納得してしまいます。

ナイト強いし、バランス取れてるとはまじで全く思えないし特に今は暗の支援も火力も最低ってところ強化は欲しいですけど、戦暗だからこそできる事もあるんですよね。

まさしくバランスのお話ですよね。

いまの攻守そろったナイトに、スーパーアイデンティティであるお手軽完全無敵技が必要なのかどうか。

3.X時代のナイトは他2ジョブに比べて攻守が劣っているという欠点があり、だからこそそれを補うアイデンティティが必要だった。
吉Pも「インビンは劣化させません」と発言していたし、ナイトの「取柄」と言えるものでした。

そして今は、戦士と暗黒が当時のナイトと同じような立場になった。

じゃあ、この２ジョブのスーパーアイデンティティってなんなの？

零式４層という限定的なコンテンツで無敵バフが回せることがアイデンティティ？

とても今の状況はバランスが取れているとは思えませんね・・・

Quote:

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Originally Posted by lafrecia

まさしくバランスのお話ですよね。

いまの攻守そろったナイトに、スーパーアイデンティティであるお手軽完全無敵技が必要なのかどうか。

3.X時代のナイトは他2ジョブに比べて攻守が劣っているという欠点があり、だからこそそれを補うアイデンティティが必要だった。
吉Pも「インビンは劣化させません」と発言していたし、ナイトの「取柄」と言えるものでした。

そして今は、戦士と暗黒が当時のナイトと同じような立場になった。

じゃあ、この２ジョブのスーパーアイデンティティってなんなの？

零式４層という限定的なコンテンツで無敵バフが回せることがアイデンティティ？

とても今の状況はバランスが取れているとは思えませんね・・・

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まず、今のタンクがバランスが取れているとか取れていないとかではなくて

零式４層という限定的なコンテンツに最もこだわっているのは他ならぬプレイヤー自身ですよ
各種ジョブスレでは、４層で席が無い・劣っている・強い・強くないともうずっと何年もこのループです
サスタシャでは強いからいいじゃないって意見は聞いたことが無いし、
「極蛮神では輝くスキル」とか言ってもそれは「零式４層で輝くスキル」の前にはこのフォーラムでは無力ですからね

3.0が始まった当初は「暗黒のリビデはデバフで使えない」という意見ばかりでしたが、それがいつのまにか
3.Xシリーズでナイトが冷遇されてくると「インビンが有っても？」に変わっていきました
戦士が零式4層で劣っているという風潮が強くなれば「ホルムは使えない」になるでしょうしね

結局、無敵技・不死技の優劣ではなく今のジョブが劣っていると思われるときにやり玉にあがりやすいのが無敵技なんでしょう

そもそもインビンシブルと言うデルタアタック時に無敵技が戻らないとか言う素敵な設計になっているほど無敵技単体は強くてもリキャストの長い無敵技を神聖視されてもなあと思います。

リキャストが３分、白魔道士のベネティクションと完璧にリキャストが噛み合うホルムギャングは実際に強いですし、制限時間に不満があるのであれば無敵効果のみあと２～３秒伸ばしてもらうのがいいと思います。
リビングデッドもＨＰ０になってから７～８秒ほど無敵状態と同じ状態にできたりする事もあってリキャスト５分と性能的には劣ってないと思います。

むしろインビンシブルの効果時間を６～８秒にしてリキャスト５分にしてくれって何度も言われていましたし、
リキャスト分だけ暗黒騎士や戦士に強みが在るものだと思います。

ぶっちゃけてタンク全ての無敵技をＨＰ１で踏みとどまる（効果１０秒）でもいいと思います。
無敵技の効果時間のせいでナイトＭＴとか現在だと論外になってますからね、アイデンティティ扱いされて神聖視されるよりずっといいですし。

そうですね。まぁ例としてオメガ4層をあげたけど、律動3も天動2もリビデの方が撃てる回数増えたんですよね。

インビン単品だけ見ればそりゃあ強いけど、戦士には他バフが豊富だったり、暗の方が硬くなりやすかったりするので、ことここに関しては悪くないんじゃないかな、むしろナMTの時は他と比べて柔らかくなりやすいかなと思います。
絶だって3連ブレスやアクモーンにDAマインドはめっちゃ硬いし、戦士で魂プラスα撃てるのも硬いし、一方でナMTの時はバフ回らないんじゃないかな…ブルワに頼る…？

そういうところで無敵に関しては不満はないですね〜
支援・火力・防御比のバランスですかねやっぱり…

防御アビに差を付けようとするから極端なハブりが起きるのに一部のジョブコンセプトや楽しさを潰す方向の調整を行ったからね
無敵アビに関してはインビンのリキャ長すぎない？ぐらいにしか思った事はありませんがその他の防御アビに関してはタンクなのにそこで差別化してどうすんの？と思えてならない
今回に関して言うならナイトだけ無敵受け出来ないようなタイムラインにしたのか理解に苦しみます
程度に差はあれ結局3.Xとやってる事は一緒でMTでは防御性能で優劣つけてSTは1ジョブ確定状態のままですからね

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Originally Posted by siesta098

インビン単品だけ見ればそりゃあ強いけど、戦士には他バフが豊富だったり、暗の方が硬くなりやすかったりするので、ことここに関しては悪くないんじゃないかな、むしろナMTの時は他と比べて柔らかくなりやすいかなと思います。
絶だって3連ブレスやアクモーンにDAマインドはめっちゃ硬いし、戦士で魂プラスα撃てるのも硬いし、一方でナMTの時はバフ回らないんじゃないかな…ブルワに頼る…？

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戦士は要所で固くなることはできますが、常時軽減の忠義盾を持つナイトに比べれば柔らかいですよ。
ディフェンダーにはダメージ軽減の効果はないのでバフ使わなきゃ素受けしてるようなもんですし、回復アビリティはディフェンダーの影響も受けないのでその分も損してますしね。

Quote:

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Originally Posted by lafrecia

まさしくバランスのお話ですよね。

いまの攻守そろったナイトに、スーパーアイデンティティであるお手軽完全無敵技が必要なのかどうか。

3.X時代のナイトは他2ジョブに比べて攻守が劣っているという欠点があり、だからこそそれを補うアイデンティティが必要だった。
吉Pも「インビンは劣化させません」と発言していたし、ナイトの「取柄」と言えるものでした。

そして今は、戦士と暗黒が当時のナイトと同じような立場になった。

じゃあ、この２ジョブのスーパーアイデンティティってなんなの？

零式４層という限定的なコンテンツで無敵バフが回せることがアイデンティティ？

とても今の状況はバランスが取れているとは思えませんね・・・

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ナイトのアイデンティティを強化しつつ、暗黒と戦士のアイデンティティを削ったのが4.0というパッチだったわけです。
開発は3ジョブの特性を伸ばすのを諦めて、縮む方を選んだんですよね。
縮むしか選択できなかったのは、バランスを取るスキルが開発には無いと公言したも同然ですよね。
スクエニにとってFF14ってそんなに人材を回して貰えないコンテンツなのかしら？

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Originally Posted by Lucia_E

戦士は要所で固くなることはできますが、常時軽減の忠義盾を持つナイトに比べれば柔らかいですよ。
ディフェンダーにはダメージ軽減の効果はないのでバフ使わなきゃ素受けしてるようなもんですし、回復アビリティはディフェンダーの影響も受けないのでその分も損してますしね。

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アビリティに関しては対応してほしいですが単純に被ダメージだけを見ればでかいのはそりゃ戦士ですね〜
ナイトでバフ回らないところは戦士なら回るって場面案外ありますよ。

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Originally Posted by siesta098

アビリティに関しては対応してほしいですが単純に被ダメージだけを見ればでかいのはそりゃ戦士ですね〜
ナイトでバフ回らないところは戦士なら回るって場面案外ありますよ。

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忠義盾ナイトがノーバフで受けるところは、戦士はランパを使わないと同じ程度に被ダメージを抑えられないですからね。
ランパ以上の強バフや重なる必要があるタイミングならナイトであろうが、暗黒であろうがバフは合わせるでしょうし、言われるほどナイトの防御性能が戦士の防御性能に劣っていることはないと思います。

防御バフだけを比較した場合

ナイト：ランパ・センチ・インビン・ブルワ・シェルトロン・パッセ
小防御・中防御・大防御の３点セット＋盾系スキルと言う構成、確定ブロックが発生するシェルトロンをどう上手く使うかが大事。
センチネルが４０％と効果が大きい。確率で盾ブロックが発動する事もあって通常攻撃に対する被弾が若干ゆるい。

戦士：ランパ・ヴェンジェン・ホルム・スリル・原初の魂・原初の直感
ナイトと比較した場合、ヴェンジェンの効果が３０％／リキャ１２０秒とリキャストが早い。
無敵時間の短いがホルムが３分、ＨＰを上げるスリルが２分、物理限定の受け流しが２分、とにかく効果が弱めでリキャが早い。
欠点としては原初の魂が防御スタンス限定、なおかつＩＢシステムに関わるので火力が落ちやすい。

暗黒騎士：ランパ・ウォール・リビデ・マインド・ブラナイ
ナイトと比較して中防御のウォールが３０％、リビデがリキャ５分でベネ等消費必須と一長一短な感じの無敵技。
とにかく１分でリキャストの戻ってくるマインドが魔法限定で強い、逆に言うと単体の魔法攻撃で痛い攻撃が来ないと別に暗黒騎士を使う意味がない。
ブラックナイトはＭＰ消費タイプのシェルトロン系、強いが割れない場合はＭＰを損失して威力１４０相当が無駄になる。

こんな感じでしょうかね。実際の使用感で言えばどれかが劣っていると言う感じはないですが、
戦士はスリルでアップヒーバルの火力が上がるので１２０秒に１回うちたい人も居るし、リキャストの短さを有効利用出来るかはコンテンツ次第な感じはします。
原初の直感も確定受け流しは強いんですが、過去に単体大ダメージ系を全部魔法にしてしまった案件もあるので物理限定が弱い感じがありますね。

同様に滅茶苦茶強いダークマインド持ちの暗黒ですが高難易度における魔法攻撃の多さで優遇されてなければ
暗黒騎士だけ全体ダメージ軽減がないので冷遇される可能性は十分にありますね。

全ジョブ防御スタンスオフで語るのであれば、汎用アビ(シェルトロンやブラックナイト)がない分戦士はリキャを短めにして工夫して回せな感じですね
ナイトはAAがある敵に対しては間違いなく1番軽減出来るでしょう
ただ強攻撃に対してはシェルトロンのタイミングが多少シビアだったりブルワークが見切り並みに空気なので防御アビに関しては調整の余地があるのかもしれません
暗黒はブラックナイトがとにかく他に比べて圧倒的に優秀ですがMP管理もあるので油断は禁物ですね
微妙な差であれ防御性能に関しては暗黒に軍配が上がると思っています
あとは個人的にですがセンチネル、シャドウウォールのリキャは120秒にして欲しい

問題はロール性能以外の部分に差が出てしまっている事です

絶の現在の踏破者になりますが
ナイ:97 0.50
戦士:56 0.29
暗黒:41 0.21
高難易度になるほど性能差は出ますし現状何を見て優劣をつけられているのかがよく分かると思います
まぁ今回に関しては性能差も何も単純に支援スキルの差ではありますがね

Quote:

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Originally Posted by Gekisoku

ナイトのアイデンティティを強化しつつ、暗黒と戦士のアイデンティティを削ったのが4.0というパッチだったわけです。
開発は3ジョブの特性を伸ばすのを諦めて、縮む方を選んだんですよね。
縮むしか選択できなかったのは、バランスを取るスキルが開発には無いと公言したも同然ですよね。
スクエニにとってFF14ってそんなに人材を回して貰えないコンテンツなのかしら？

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縮む方向にバランスを取れ！ってのはプレイヤーが要求していることですからね
例えばシェイクオフのリキャが90秒となったときには「リキャが60秒にならないとナイトには並ぶことが出来ない」との
意見が多数でした
Gekisokuさん自身も「120秒で２個の支援スキルがなくては横並びにはならない」とはっきり仰ってますしね

プレイヤーが要求していることを実装→開発は無能　　では救いようがないですね

全員が全員縮む方向でバランスを取れとは思っていないので縮む方向でバランスを取れ！を総意にされても困るのでは？
Gekisokuさんの「120秒で2個の支援スキルがなくては横並びにならない」もあくまで縮む方向でバランス取りを行うのであればという話に則っての場合ではないかと思います
開発が無能かどうかはともかく出来る事なら縮む方向でバランス取りはして欲しくないですしその方向で行うのであれば支援面に関してもしっかりと横並びにして欲しいですね
一部の横並びだけでは戦士や暗黒が浮かばれませんし実際そうなっていますからね

開発が横並びに拘るなら、支援も横並びにしないと筋が通らないでしょ？って話です
自分も、なんで戦士と暗黒がナイトと同じ攻撃力なの？って疑問に思ってますから
結局は、攻撃力を同じにしないとコンテンツでバランスが取れないって公言してるようなもんです
当初の理想は「ナイトは防御に優れPTを守る盾、しかし攻撃は苦手」だったはず
今は「攻撃も得意だけど、防御も高く、PT支援も得意」なぶっこわれジョブになってる
逆に戦士は「HPが高く、攻撃タイプのHP吸収型タンク」だったのが、自慢の攻撃もいつの間にやら盾を持ったジョブが肩を並べ、その盾を持ったジョブがPT支援もこなしてる状況だし
本当のバランス取りとは、MTもSTも両方できるタンクが3ジョブ揃う事でしょ