個人的には「プレイヤーが判断できない、だからこそ運営が判断する」というのが適切かと思うのですけどね。Quote:
Originally Posted by sijimi22
プレイヤーは、自分が見たメンターの「模範的とは思えない行為」を運営に通報する。模範的とは思えない行為の基準は個人の価値観で良い(問題視されているような途中退出等が一例となるかと)
運営は通報を基に、運営の基準からも「模範的とは思えない行為」と判断すれば調査を行い、それが事実であればメンター資格の剥奪、アチーブメントカウントの減少等の処罰を行う。
メンターにのみ処罰が入るのは問題では？という意見もあるがメンターは認定の際に「模範的な行動が求められる、模範的な行動をしない場合通報の対象となる」という内容に同意しているので特に問題はないと考えます。
最終判断を運営側に委ねる事で、プレイヤーの悪用という事は無く公平性は保たれる。
運営視点からも「模範的ではない」メンターが処罰されるようになれば
模範的ではないメンターに遭う事により不快な思いをする人は減少する(単純に「同じ人が複数回不快な思いをさせる行動をする」事が無くなる為減少する)
模範的なメンターからすると「模範的ではないメンターによるメンターへの悪評が減る事が期待できる」(駄メンターとか言われていたりメンターへの風評被害的な物はありますよね)
と、模範的ではないメンター(と新しく調査・処罰が増え仕事が増える運営側)以外には特に悪い事は無いかなと。
メンタールーレットについて
Printable View
-
02-12-2021, 06:07 PMsisiru
-
02-12-2021, 06:39 PM2kku
メンターもプレイヤーですし、いい人がいればそうではない人もいます、
どっちのほうが多いかプレイヤーでは判断できないですね、
まとめサイトかSNSに影響されすぎないように。
極端すぎる意見を反対したら「さてはあなたもダメンターの一員か？」みたいな言い方はよくないと思います。
何があったら通報して、そのあとは運営に任せる、
それなら今と特に変わらないでは？ -
02-12-2021, 10:54 PMLucress内容的に既存の通報制度となんら変わらないうえに、Quote:
Originally Posted by sisiru
なにかしらペナルティ強化を入れるなら、人の評価をトリガーにするのではなく本人の行動をトリガーにしたシステマチックなものを。Quote:
Originally Posted by Lucress
そのほうが運営の負担にもなりませんし、誰かにマイナス点をつけることを求められているようなネガティブな思いをせずにすみます。
どうしても誰かをマイナス評価したかったら自己責任のもと能動的に通報してください。
同じプレイヤーどうしで貶しあうより褒めあう・称えあうほうに強化したほうがメンター側もがんばるしやりがいがあると思うのですけれどね… -
02-13-2021, 10:27 AMDolch
そもそも素行の悪いメンターが"多い"ってどこ調べなのか…
5chとか馬鳥とか言わないでね -
02-13-2021, 03:53 PMdankjr私の頭の中って人迄いるから揉めてんやて。Quote:
Originally Posted by Dolch
5や馬ならまだマシな -
02-14-2021, 09:49 AMnortia自分の意見に賛同しない人は全員悪というのはすごい解釈ですね。Quote:
Originally Posted by RIbel
どんなプレイをしていても50回なり100回なりメンタールーレットを回している方は報酬を消されたらガッカリすると思います。献身のためだけにメンタールーレットを回している方はほぼいないと思うので。 -
02-14-2021, 12:58 PMIngo
素行の悪い人が多いか少ないかはさておき、昔からちょくちょく話題に上がるのである程度の人数はいるんじゃないですかね？現状のペナルティをペナルティに感じない人。
即抜けに関しては抜けるごとに累積でパワーアップしていっても良いんじゃないかと思いますね。ペナルティの時間が倍々に延びるとか。
永続だとそれはそれで長期間プレイしてる人が困ることになるので小パッチや大型アップデートの際に累積のリセットが掛かれば最良かな。
悪辣かどうかの判断についてはsijimi22さんの言う通りですし、まとめも先釣りもプレイスタイルの違いと思うのでなんとも言えないですね。 -
03-04-2021, 09:57 AMDipper
メンタールーレットは未踏破の人を含むマッチングに限定し、メンタールレアチーブは称号まで
（必ず未踏破ボーナスがあるのでメンタールレ固有の報酬は必要ない）
現行のメンタールレアチーブ(称号以外)は「不足ロールボーナスを受け取った回数」に変更
あたりがいいんじゃないかなあ
メンタールレに初心者支援とマッチング支援の両方を持たせるから無理が出るので切り分けたほうがいい
マッチング支援は不足ロールボーナスの方が適している
メインルレがマッチングしなくなるなら、メインルレの報酬やコンテンツ内容で調整すべき問題
限定報酬の緩和につながるので嫌がる人はいるかもしれませんが
報酬のためにメンターやるのではなく、メンターをやった報酬なわけですし
希少価値を保つより環境改善を望むべきかと（私の案に限らずどんなものでも）
問題になっているのも、報酬のためにやりたくないメンターをやっている一部の人、ですしね -
03-04-2021, 01:34 PMRieses未踏破がごく少数になった場合マッチングしなくなるんですが、そこのケアはどうお考えでしょうか。Quote:
Originally Posted by Dipper
あと、報酬で釣ったところで行かないものは行かないので、ある程度強制する必要もあると思うのですが。 -
03-04-2021, 03:29 PMsijimi22
ん？メンタールレはマッチングが成立してない所にメンターが
割り当てられるのであって「初心者優先」のアルゴリズムがあるわけじゃ
無いと記憶してるんだけど？
（結果的に初見の人や未攻略の人と会いやすくなるのは分かるけど）
メンタールレに初心者支援の目的は無かったと記憶してる。
メンターの仕事として初心者支援があるのは否定しないけど、それは本来
「どのルーレット、どのID、どのコンテンツ」でも行うべきものであって
本来は場所を特定するものじゃない。
（四六時中は無理だから資格を持ってても名乗らないで遊ぶことを可能にしてるわけで。） -
03-05-2021, 12:54 PMDipper未踏破がいないのであればメンタールレの必要はないので、マッチングしなくなることは問題ないと考えていますQuote:
Originally Posted by Rieses
(若葉・復帰・未踏破のいずれかを含む、という条件でもいいかも)
そのためにマウント等の報酬を移動し、メンタールレの必要性を下げることも合わせます
あと、強制は普通にナシでしょう
自発的にやりたいと思う人がいないのであれば、そういうもので仕方ないのでは？
メンターへの義務や制約を強めた結果、メンター自体がいなくなったら本末転倒です
メンターにはマッチング支援の役割はないと考えていますQuote:
Originally Posted by sijimi22
メンターの役割は初心者支援と、他のプレイヤーの模範となること
広義では間接的な初心者支援にもつながるが、直接マッチング支援を担当する役割ではないです
なので、現状のメンタールレがメンターの役割に沿っておらず
メンタールレの方針そのものを変更する案
マッチング支援はメンターに限らず全員にやってもらおう、という考えです
メンタールレの方針を変えるだけで
メンターの在り方を変える意図はありません -
03-05-2021, 01:22 PMRiesesなるほど、床舐めクリアなどの不慣れ等もキャリーできるようにメンタールレはある程度シャきらなくてはならない、メンター制度がなくても無差別に世話を焼いてた人は一定数いたし、長々と出る説明を見てあえてメンターになった人達なのである程度強制しても問題ない、なんならメンター制度いらないという私の考えと真逆ですね。Quote:
Originally Posted by Dipper
お答え頂きありがとうございました。 -
03-07-2021, 03:30 AMBanaslab第27回PLLで吉田P/Dが「未クリアか、若葉マークの方がいるところに最優先ですっ飛んでいくルーレット」と言っていますね。Quote:
Originally Posted by sijimi22
この説明を信じるなら、まず未クリアか若葉マークとマッチングできるかをチェックし、マッチングしなければ範囲を広げてマッチングさせるのだと思います。 -
03-07-2021, 04:21 AMLoraine
現状、メンタールーレットでないその他ルーレットでも「申請先コンテンツを未クリアのプレイヤーがキューを入れた場合、ルーレット申請しているプレイヤーのマッチング状態を変更してでも優先的にインスタンスが組まれる」仕様はあるように感じますし、メンタールーレットでは特に未クリアプレイヤーとマッチングするよう重み付けされていそうな感触は受けますよね。
-
03-07-2021, 08:23 AMDolch
実際タンクでメンタールレ回してると結構な割合で未踏破いますね
たまにただのエキルレ状態にもなりますけど
通常のルレも同じ仕様なんだろうけどメンタールレは対象の範囲が異常に広いので当たりやすいのかと
まぁ元レスは初心者優先のアルゴリズムはない、なのでそれはその通りですが -
03-07-2021, 10:09 AMsijimi22これが勘違い。Quote:
Originally Posted by Dipper
初心者の館でもそうだけどメンターの仕事の中にマッチング支援は
ちゃんとうたわれてる。
（いや、非常に分かり難いけど。）
だから全ID、討伐戦等幅広いクリアが必要になる。 -
03-07-2021, 10:16 AMsijimi223.2のメンターシステムの説明を見てみるとわかるけどQuote:
Originally Posted by Banaslab
「初心者最優先」とは書いてないんだよね。
単純に、ひとが 集まってない場所にメンターを入れ込めば初心者に当たるって話で
アルゴリズムは空きに放り込むってやり方だったかと。
その後に変わってるならわからんけどね。
（というか普通のルーレットでも初心者、未登録者は優先だった覚えが
こちらはうろ覚えなので明確ではないです。PLLだかで説明があった気が。） -
03-07-2021, 08:39 PMDipperメンターにマッチング支援の役割があるというのはどこに記載されているでしょうか？Quote:
Originally Posted by sijimi22
私の勘違いならそれは問題ないので確認したいです -
03-08-2021, 08:52 AMsijimi22わかりやすいのは初心者の館の冒険者指導員だったかが話すメンターの説明（NPC会話）の中でQuote:
Originally Posted by Dipper
「いざ、冒険に出かけようと思っても云々」って書いてある。 -
03-08-2021, 09:27 AMDolch
◆「コンテンツルーレット：メンター」について
いざ、冒険に出かけようと思っても、危険を突破できるだけの人手が集まらないこともあるだろう。
そういった冒険者を手助けするのも、メンターの役割さ。
「コンテンツルーレット：メンター」は、マッチングが成立していないコンテンツに、「バトルメンター」が割り振られるコンテンツルーレットです。
バトルメンターが「コンテンツルーレット：メンター」を、規定回数コンプリートすると、アチーブメント報酬が得られる、特別なアチーブメントが獲得できます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まぁメンターは初心者支援に特化させて、不足補充は別の役割にした方がいいと思いますが -
03-08-2021, 09:13 PMCoto250000
今挙がってる案に限らないんですけど、
メンターの地位向上とか報酬目当てはおかしいとかそもそも○○が間違ってるとかのクソどうでもいいことを主題にして
結果的に初心者に不利益が生じかねない案は全て反対です。
マッチング支援はメンターに限らず全員にやってもらうなら今＋その方法をするべきです。
（不足ボーナスでアチーブではエキルレNルレ討滅ルレ回すだけになりIDに人が来ないのでそれ＋αを想定していると仮定）
というか（PT募集への参加も含めた）マッチング解消をメンターの役割としないなら
日常的にできるメンター的な役割ってメンターチャット以外ってなかなかハードルが高いものばかりな気がします。
私はPT募集でシャキらないから助けてください案件によく参加してますがほんとにシャキらないようです。
報酬目当てだろうがおかしな行動をせずマッチングへ寄与すればそれは初心者の利益になっています。
それは十二分にメンター的だと思います。
頻度を考えれば一番初心者が困っているのはマッチング部分、ぐらいにも思ってます。
繰り返しになりますが結果的に初心者に不利益が生じかねない案には反対です。
（運営がうまく調整すること前提の案は案でないです。） -
03-15-2021, 11:45 AMYumepon
メンタールレ一番の問題は主に極蛮神。
多くの人は制限解除でクリアされているでしょう、もしくはギミックなんてほとんど忘れているでしょう。
そういう極蛮神にメンタールレで割り当てられたらどうなるのか。抜けたくなる人もいるでしょうね。
ギミック覚えてないし、迷惑かけるかもしれないから など。
でもマウントほしい、そうそう極蛮神なんて当たらないだろうって気持ちでメンタールレを回している人もいます。
そういったところで問題が起きてるのでしょうね。 -
05-06-2021, 08:31 PMReinette_
んー……こんなこと言うのはあれなのですけど
漆黒入り口までプレイした感想として、バトルメンターには正直辟易としてしまう事が多々あります。
極蛮神などでギミックを知らないタンクのバトルメンターがきて散々ミスしたあげく「極ラムウなんて当たるなんて思わないからｗｗｗ」とか言ったり
IDで先釣りするメンターに出会った事もあります。
メンターに関しては名誉だけでいいんじゃないでしょうか？
報酬なんて実装してるから勘違いの人が多数出て来るのでは？
もちろんそんな事はしない、メンターの定義通りの方もいるでしょうが、現状そういう人達のイメージ低下の原因にもなっているのではないでしょうか。 -
05-07-2021, 12:53 AMRooi
メンターってなんだろうね
って思った。
なんでメンターがミスしたり、ギミック知らなかったらダメみたいな感じになるんだろ？ -
05-07-2021, 01:52 AMMananyaたぶんひどいとされるメンターさんの接し方なんだと思う。わからない、忘れてしまっていても一緒にクリアを目指すようなプレイであればおそらく問題にされない。Quote:
Originally Posted by Rooi
私も魔導城がまだムービースキップできてガンガン回されてた頃、「ムービーは後で宿屋で見れるから全部スキップしてください」って宣言してつっばしるメンタータンクさん今でも忘れないわ。
数は少ないと思いたいけど、メンターとしてどうなの？って思われるプレイヤーとそれなりに巡り合うプレイヤーがいるからこの話題は尽きないのだと思う。 -
05-07-2021, 02:48 AMLucress
先ほど80ルレで入った漆黒決戦で、私とメンターアイコン表示のタンクさん（パーティメンバーではメンター表示が出ていなかったので
この方も80ルレ申請のはず）が言語J、ヒラさんと機工士さんが言語Eのパーティで、いちばんに定型文辞書で「よろしくお願いします！」と
挨拶したタンクさんが、全員そろって未クリア者の表示が出たあとにさらっと無言抜けされました…
異言語話者を忌避したのか未クリア者を忌避したのか3人のなかにBL対象者がいたのかたまたま急な用事ができたのか真実はわかりませんが、
開始直後に一言も発せずに即抜けした時点でまっとうな理由ではないだろうと思いますし思われてもしかたありません。
このようにダメなメンターさんの行動原理はメンタールレでなくても同じなので、メンタールレだけペナルティを重くするのはやっぱり
なんかちょっと違うなーと感じます。。やるなら単純に退出ペナルティを全体的に重くするのがいちばん効果的なんじゃないでしょうか…
ミスとかギミック忘れは人間なのでしかたないです。もちろん努力はしてほしいですが、メンターだからといってそこを問題にする必要は
ないと思っています。（私も極ニーズにゃんはよく転がるので。。）
スレ主さんがなくしたいと願う開始即抜けはメンターかどうかに関係なくプレイヤーとしての一般的な振る舞いの問題ですので、
そのためにはメンターかどうかに関係なく効果のある対策を講じるのが得策かと思います。
（個人的には、悪質な人はごく一部だろうと思いますし、いまのペナルティはいろいろな要素が考慮されたちょうどよいバランスかなとも
思うので、いま以上に重くすることに積極的な賛成ではないですが…） -
05-07-2021, 09:21 AMmagurokajikiこの意見には物凄く同意します。過去の高難易度とはいえ通常のコンテンツと違うのが「高難易度コンテンツ」です。新生からプレイされて実装直後にQuote:
Originally Posted by Yumepon
これらのコンテンツをプレイされてた方なら、ギミック等の理解はあると思いますが
発売から８年経過し、膨大な数のコンテンツがある中で解除なしの
「極」まで理解し、メンターなのだからミスをするなという風潮なのは
少々乱暴なのではないか？と感じてしまいます。
これを思うと同時に、今の緩和されたＮ討滅戦やＩＤと同じ感覚で
「極」に挑んでしまう若葉さんがいるのも理解できますが
今以上にゲーム内で改めて「高難易度」はノーマルとは
全く別物のコンテンツである。
という事を強く伝えていくべきではないのでしょうか？
（他スレでも意見の多かった木人討滅戦の重要性を理解してもらう動線が弱い
などにも繋がります）
先日、極ラムウを若葉さん６名、メンター２名で当たりましたがどう考えてもクリアはおろか
まともに戦えない状態でした。私は少なくとも、「さすがにコレは理不尽だろう」と
思ってしまいました。開始２年の若葉メンターの意見ですので
至らない点が多いという事は重々承知の上ですが
こういう事で新規のメンターさんがメンタールレに参加したくない。となってしまっては本末転倒ではないでしょうか？
色々とご意見がある事を承知の上で私見を書かせて頂きました。 -
05-07-2021, 01:12 PMAdula
メンターなんだからできて当たり前って言う考えが強いんじゃないのかね。
他の人も言うように膨大なコンテンツがあってそれらを全て完璧に覚えている人なんてそうそういないよ。
それでもメンターのくせにって言うようならもうそれってメンターを人としてじゃなくて機械として見てるってことだよね。
まあ、Mananya氏の発言であったタンクは非常識だと思う。
メンタールレは未クリアの人達を援助する目的で存在するのに自分の都合（効率）だけを考えてガンガン進むような人はメンターとして相応しくない。
極ナイツとか極ナイツとか極ナイツとk(ryQuote:
Originally Posted by Yumepon
新生極ってちょいちょいやる機会あるから覚えてたりするけど蒼天極って手帳きてもスルーされがちだし、そこまで行く機会がない（セフィロトは庭具がいいからよくいくけど）から覚えてる人が他のパッチの極と比べて少なそう…。 -
11-10-2021, 03:24 PMjingaleこのスレッドが立てられ議論されてきましたが一年経った今でも残念ながら即抜けは多いですね。Quote:
Originally Posted by sonasoraka
時間帯やDCなどで頻度は違うと思いますがManaDCでは時間帯問わず数日に一回の割合で見ます。
自分は即抜けしたメンターを確認、報告しましたがその後もコンテンツで見かけたのでペナルティ等はなかったものと思われます。
自分も即抜けは良い思いしませんし反対ですが運営の判断を見る限り現状のままなのかもしれませんね。残念ですが。 -
11-10-2021, 03:49 PMLioneAspero
即抜けのペナルティは迷惑行為や規約違反とは別に普通に有りますから…
逆説的ですが即抜けが多いのはメンターに完璧を求められてる空気感が出来上がってるからだとも思えます
ギミック処理わからなくて迷惑かける前に抜けようって人もかなり居そう…
分からないならないなりにコミュケーションとって皆でクリア目指せば良いと思うけど
そういう空気感はほぼ無いですし…
メンターってのは模範であるべきですが完璧でなくても良いんだって事が浸透していけば少しは減るかもですね
マウント目当ての周回の人はどうしようもないけど… -
11-10-2021, 04:47 PMjingaleペナルティがあるのは理解してます。Quote:
Originally Posted by LioneAspero
しかしメンターになる際に様々な条件に対し自ら同意しメンターとなりメンタールーレットをしているわけです。
完璧でいろとはいいませんしギミック処理もミスします。でしたらあなたが仰る様にコミュニケーションとってクリアすればいいのでは。
難しそうならギブアップすればいいですし。
自分の考えは致し方ない理由なく何度も即抜けを繰り返す行為はメンター同意書に記載のある模範的プレイマナーであるとは言い難いと思います。 -
11-10-2021, 04:58 PMRooi
コミュニケーション取ろうとしても
ノーリアクションビギナーも多いですよ。
何回も失敗して説明して、大丈夫ですか？頑張りましょうと言ってもノーリアクション。
15分プレイしてギブアップ申請して、可決されなければ抜けるという選択肢をメンターはとっても良いと思う。 -
11-10-2021, 05:14 PMjingale
ノーリアクションのビギナーが多いのもやっていてよくわかります。
会話してくれたら攻略もスムーズになるかなぁと思うこともしばしば。なので１５分プレイしギブアップ申請、可決されなければ抜けるという選択肢悪くないと思います。
自分がどうかなぁと思うのはそういった経過を踏まえず即抜けされる方ですので。 -
11-11-2021, 09:46 AMLioneAspero即抜けを模範的と言った覚えは無いんですけど…それ以外は伝わってる様で安心しました。Quote:
Originally Posted by jingale
即抜けは良い行為とは言えない…けど即抜けという結果では無く即抜けをする理由を理解しそこを改善しないと窮屈になって行くだけだと思います。
メンターは即抜け出来ない様にしろ！とか完璧にギミック理解してない奴はメンタールレ回すなってのが楽だとは思いますけどね -
11-11-2021, 11:24 AMjingale誤解を招く文面は自分の考えであると訂正しました。Quote:
Originally Posted by LioneAspero
即抜けの理由は色々あるにしろ理由は当人にしか解らず推測しかできない為理解しようにも難しいと思いますが… -
11-21-2021, 11:42 AMjingale
未だにメンターによる即抜けが等後を絶たないので今後メンターになる人、これからコンテンツで一緒になるビギナーの人の為にもペナルティ強化必要だと思います。
コンテンツ退出によるペナルティは現在どのルーレットやコンテンツでも同じく次のコンテンツ３０分の申請不可です。
メンタールレは特殊で以前にも記載しましたがメンターになる為に様々な条件に同意して申請可能になります。
この条件の中に模範的プレイマナーの実践の一文があります。
即抜けや先釣り等の行為は「模範的プレイマナー」とは言い難く、即抜けは「マッチングが成立していないコンテンツに割り振られる」メンタールレそのものの役割を無視する行為だと考えます。
即抜けされる事によりようやくマッチしたのにまた待たされる、本末転倒です。
よってメンターによるメンタールレ申請、マッチしたコンテンツを即時退出する行為に対しペナルティ強化を求めます。
具体的な案として複数回即時退出を繰り返す事を前提とし、２回目の即時退出後からのメンタールレ申請時間のペナルティ時間を３０分づつ増やしていく。
システム面での抑止力が無い限り問題解決には至らないと思います。 -
11-21-2021, 02:13 PMRooi
極をメンタールレから外したら
即抜けはかなりなくなるんじゃないかな？
こっちの方がメンタールレ回す人も多くなって、ビギナー達に有意義では？ -
11-21-2021, 02:17 PMjingale
ですがそれだと極をやってみたいビギナーが申請した時マッチするまでの時間がさらに長くなるかと…
PT募集を利用すれば良いとは思いますがCFを利用する方もいると思いますし。
それにメンタールレはマッチが成立していないコンテンツに割り振られるのでビギナーのCF申請の際機会を奪う事になります。
メンターがやりたくない目線ではなくメンタールレの役割を維持しつつ改善する方がいいと思います。
現在もメンタールレ回していますが即抜けがあるコンテンツは極に限りません。
時間が掛かると思われるコンテンツでの即抜けが多いので極を外したからといって解決にはならないと思います。 -
11-22-2021, 08:25 PMRIbel
①ID開始15分以内に退出(即抜け)する行為があった場合その日は1日メンタールーレットを回せない
②1ヶ月間に10回以上即抜け行為があった場合バトルメンターの称号剥奪
とかで良くないですか？
メンターは完璧じゃなくて模範となる行動をする&支援する意思のあるプレイヤーなんだってどこかのスレで言われたことあるんですが、ならギミックわからなかろうが長丁場になろうが即抜けしてPTに迷惑かける行為はメンターに相応しくないですよね。やはりペナルティがゆるすぎるのが問題かと。 -
11-22-2021, 09:09 PMkomya
逆にメンタールレで、初見のいる極優先でマッチングできるように、とかほしいです。
初見の人や不慣れな人、マッチング長くて諦める人の補佐ができればとメンターになったのですが、当たるのはギルドリーヴかクリタワばかり。
即抜けするくらいなら代わってほしい。