魔法の移動詠唱キャンセルについて議論するスレ

まず、魔法使いに対する基本イメージに関しては残念
ガチムチ魔法使いがいてもいいんじゃないかな
足の速い魔法使いが走りながら詠唱して攻撃してもいいんじゃないかな

装甲が硬ければMPの量が少ないとか、移動しなければダメージ量が多いとかで良いと思う
実際、FF14は板金装備は縫製装備に比べてMP量が少なかったし、バフを使用して移動しなければダメージUPできたわけで
それでよかったなぁ

魔法使い＝紙装甲＝固定砲台
このイメージしかもてめない人が多かったのも知ってます
このへんはユーザーがついていけなかった。もはや頭ががっちがっちに固くなってて新しい魔法使い像をゲーム内に
求める人が少なかったというのも感じてますが、開発までその概念にこだわってしまうのは残念

PVPを理由にしている点は大きな不安です。
まとめサイトでしかしることができませんが、FF11の歴史をみました。
また、いままでのFF14の開発状況は体験しています。
その上で判断すると、対人バランスと対NPCバランスをスクエニの技術力では同時に取れないと感じます。

したがって、対人仕様は専用のエリア内のみで限定して別個に作成した方が良いでしょう。
その上で技術力が向上したら対人も対NPC同様のバランスにしたら良いんじゃないかなぁ
すでに、シームレスはスクエニの技術力じゃ無理でしたと泣きいれてるわけですから
対人仕様のバランスも泣きいれられるようにしておいたほうが良いと思います

Quote:

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Originally Posted by GugNah

まず、魔法使いに対する基本イメージに関しては残念
ガチムチ魔法使いがいてもいいんじゃないかな
足の速い魔法使いが走りながら詠唱して攻撃してもいいんじゃないかな

装甲が硬ければMPの量が少ないとか、移動しなければダメージ量が多いとかで良いと思う
実際、FF14は板金装備は縫製装備に比べてMP量が少なかったし、バフを使用して移動しなければダメージUPできたわけで
それでよかったなぁ

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よしPの魔道士像に関しては、他のMMOと大体同じなので特に不満はないです。
よく研究しているor本当にMMOが好きなんだなっとちょっと好感がもてました。

で、他のMMOですと、魔道士の低いHPと防御力を補うためにこんなアクションがあります。

ダークシールド
被ダメージを、自身のＭＰでうける。

集中攻撃をうければ、MPがすぐになくなるため攻撃を連続して行うことはできませんが、MPが一定量なくなるまでは非常に硬く死ににくいため、敵のどまんなかに突っ込んで、ブリザラのような範囲即詠唱足止め魔法を撒き散らして、また逃げてくることも可能です。

アクション次第で、ガチムチ魔法使いにもなれるとおもいますので、アクションのバランス調整次第といったところでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by GugNah

まず、魔法使いに対する基本イメージに関しては残念
ガチムチ魔法使いがいてもいいんじゃないかな
足の速い魔法使いが走りながら詠唱して攻撃してもいいんじゃないかな

装甲が硬ければMPの量が少ないとか、移動しなければダメージ量が多いとかで良いと思う
実際、FF14は板金装備は縫製装備に比べてMP量が少なかったし、バフを使用して移動しなければダメージUPできたわけで
それでよかったなぁ

魔法使い＝紙装甲＝固定砲台
このイメージしかもてめない人が多かったのも知ってます
このへんはユーザーがついていけなかった。もはや頭ががっちがっちに固くなってて新しい魔法使い像をゲーム内に
求める人が少なかったというのも感じてますが、開発までその概念にこだわってしまうのは残念

PVPを理由にしている点は大きな不安です。
まとめサイトでしかしることができませんが、FF11の歴史をみました。
また、いままでのFF14の開発状況は体験しています。
その上で判断すると、対人バランスと対NPCバランスをスクエニの技術力では同時に取れないと感じます。

したがって、対人仕様は専用のエリア内のみで限定して別個に作成した方が良いでしょう。
その上で技術力が向上したら対人も対NPC同様のバランスにしたら良いんじゃないかなぁ
すでに、シームレスはスクエニの技術力じゃ無理でしたと泣きいれてるわけですから
対人仕様のバランスも泣きいれられるようにしておいたほうが良いと思います

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今回は主に黒魔道士についての話なので、移動しながら詠唱できる魔術師（もちろん威力は相当低い）とか追加されないとも限らないですよ。

座標が移動したらキャンセルということは、敵に弾かれてもキャンセルということですよね。
ソロリーヴ時にただのサンドバック化しないかが一番心配です。
上がっている例が、どうみても呪術、黒魔を想定しているもので、
幻術にあてはまらないのが、かなり心配です。

Quote:

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Originally Posted by kom

格闘についても吉Pかバトルチームから　これぐらい熱い文章が必要なのでは

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自分もここが気になるところですね…ｗ
よしＰが基本、標準、当たり前、と連呼してるように魔法使いのイメージについては大半の人が今回のポストのイメージを元から持ってたと思いますが、格さんがほんと謎ポジションなんです。
魔法拳＋ローグの能力が中途半端にあってよくわからないポジション、近接版黒魔導師？
この役割にが欲しいからＰＴに格さんいれよう！って光景が見えません。
いや火力は確かに上がりましたけどね、空鳴拳のダメージはﾋｬｯﾊｰ！ものです（　ﾟ∀ﾟ）３

吉田プロデューサーの夢は初夢に取っておくとして、今のこの状態は何とかなりませんかね、
魔法使うとあっという間にMP切れ、弱体魔法はほぼ壊滅、回復魔法は燃費悪し、ソーサラやってると楽しく遊んだ気がしません。

Quote:

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Originally Posted by Thend

と言ってくる人がいると思っていました。
硬直はするとおっしゃいますが、魔法でも杖を振る時は同じく硬直します。
影縫いが４０秒でも、その４０秒待ちの間にバインド効果時間が３０秒あります。
上記２点は呪術士も同じです。
しかし、魔法中に殴られたり吹っ飛ばされると止まりますが、ショットやＷＳが止まる事はありません。


弓スキルにスウィフトソングってのあるんですけど？これは弓か敵側が敵対行動を取るとキャンセルされる訳ですけど、挑発でキャンセルされてもナイトと同じ早さで走られるだけでオートアタックや近接攻撃なんて届く訳もない。リキャが回復したらスキル発動して逃げられます。


弓がへぼダメージかは判りませんが同じことが魔導士もも言えるのでは？
それならばＨＰが低く、防御も低い魔導士の方が不利です。しかも既に足止めスキルもレジ率は高いと吉Ｐが書いちゃってます。
それに魔導士も弓術士も離れて攻撃するのが前提なので、硬直覚悟でショットして追いつかれるような戦い方は絶対にしないから距離を詰められるような場合は勝ちを確証して捨身で攻撃するか、弓の戦い方を知らない人が思いつくぐらいでしょう。

ソーサラーは強いから走りながら詠唱させない！ってばかりで、走りながらＷＳを撃てるファイタークラスとのバランスの説明が足りないと指摘しているのですよ。どうせ、ＦＦ１１と同じで近接アタッカーのＷＳが相手に届かないって不満が出て近接攻撃の攻撃距離範囲が広がるのが目に見えてるんですよね。
なんにせよ、きっちりバランスを取って実装するなら構いませんけどね。

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えーっと、色々言うとすごくながくなってしまうし、見るのも面倒だとおもうので。
PvPがあって、ソサ、ファイター、スカウトの職があるオンラインゲームってたーっくさんありますけど、弓が最強！って、ないとおもうんですね。弱いことは多々ありますけど。
吉P自身PｖPが大好きらしいですし、バランスはちゃんと取ってくれると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

最後に「なんだ、すげー当たり前のバトルかあ」と思われた方もいらっしゃるかもしれません。
ですが、その当たり前の安定感があってこそ、出せる特徴が沢山あります。
何もかも新機軸、何もかもオリジナル、何もかも目新しい、それが正しいとは限りません。
（これはFFXIVに限らず、吉田のゲームデザインポリシーです）

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これ、今までの吉田Pのポストで一番聞きたかった一言です！
基本的なオーソドックスさはきちんと守って欲しい！！

ケアルも詠唱とまるのかな
ノックバックでケアルキャンセルとかだと相当ストレス溜まりそうだけど、大丈夫ですよね

あと、詠唱キャンセルを実装するには現時点での射程がやや短く or 詠唱がやや長く感じるのですが、
詠唱キャンセルと併せて多少の調整を行わないと、よしPの書いたような魅力を感じる前に人が離れてしまうのではないでしょうか。

ジョブシステムなどもそうですが、”○○ありきなのに肝心の○○がない”という状態は可能な限り回避して欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by ifrita

魔法使うとあっという間にMP切れ、弱体魔法はほぼ壊滅、回復魔法は燃費悪し、ソーサラやってると楽しく遊んだ気がしません。

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とりあえず幻術も呪術もやったことないのはわかりました

今までの決定ボタンをもう一回押してキャンセルにはかなりイライラさせられていたので、
理念はいいと思いますが、「ちゃんと各開発チームと連携をとって実装できるのか？」が今までのVUの経緯をみていると大いに懸念を抱いています。

ギャザラーリーヴとアクティブMOBの配置のすり合わせすらできていないのに、現在の砦のような「後衛が前衛とろくに距離を取れない敵配置」は修正できるのでしょうか。

攻撃魔法ばかりに意識が向いているようですが、盾役のタゲ取り手段としてケアルははずせません。うっかり狩場をノックバック持ちの敵だらけにして潰すような事はありませんでしょうか。

近づかれたら足止め効果を駆使して…とありますが、そもそも幻術師には22LVまで足止め効果のある魔法がないのですが、調整したほうが良いと思います。

他の人が何度も言っているゼーメルについて言及されていませんが、ちゃんとTAでクリアできるように調整できますでしょうか。
無理ならTA箱の条件を変更すべきだと思います。

以前、インタビューでケアルのMP消費を増加させた際に「ケアルが無限に使えなくなった」という批判が起きて、ユーザーがそんなふうに思うほどダメなバランスでサービスを続けていてしまったことに驚愕した、というコメントがありましたね。
いま、そういった不具合を払拭している最中なのだと思います。

コンボもそうですが、あまりにユーザーが工夫する余地を忌避、放棄しすぎていると感じます。
もちろんこういったユーザー層が残ってしまっているのは、開発の責任によるところが大きいとは思いますが、ゲーム上、バランス上、移動しながら詠唱可能なゲームシステムなんて正直見たことありません。
それぐらい普遍的な、ゲームバランスとして必要な要素だとは思います。

移動して即キャンセルされないFF11のような詠唱中断仕様であるならば、操作性が極端に悪くなりますが「それは無い、そんな仕様しか入れられないのであれば、今のままでいく」と吉田Pも明言しているので心配することはないと思います。

いやー、これが聞きたかった！
魔導士の方向性としては素晴らしいですね。

（いや、魔法すくないよとか　黒なのに全属性なんでないのとか　弱体とダメがくっついてるのいらないよ。専用の弱体魔法がいいよ　とか　コンボつまんねーよとか　細かいところはいろいろありますが。

1.2以前の後衛がちょろちょろ走り回ったり、前衛と一緒にダメ食らったりってのがおかしかったんですよ。
前衛が敵のタゲを取ってヒーラーが後方から回復魔法を飛ばし、黒（魔法アタッカー）は魔法で砲撃する。
これが正しい魔法職です。素晴らしい。

世界設定的にみると、
強力な魔法は詠唱が長いものですが、走り回りながらクソながい詠唱呪文を唱えられるわけがないですね。
HP,防御が低い＝体力が少ない　ということですよ。走り回ったらゲホゲホ言ってしまって詠唱どころじゃないでしょうｗ

黒に限って言えば、例えるなら、大砲や野戦砲の類です。
大砲が高速で移動しながら砲撃するってどうですか？チートでしょう。

殴れる魔導士がほしいのならば、魔法剣士の類や（１１でいう）赤魔導士があればいいのでは。
（魔法剣がつかえ、殴って戦えるが他は低級魔法しか使えないなど）
少なくとも、黒や白でやることではない。

移動で即キャンセル・即再詠唱可能なのであれば動く・動かない判断を即座にできるのでうれしいですね。
それがラグなどで出来ないようであれば新生までお預けということも安心材料の一つです。

一つだけ、素人考えなので流していただいてもいいですが、
移動しても詠唱キャンセルされないアビで有利に動ける場合が何分かに1度だけあるというのも楽しいかなぁと思ったりしました。
効果時間中は移動してもキャンセルされず、魔法が1度でも発動したら効果が切れるっていうイメージです。

5分（じゃ短いか）とか10分に一回ぐらいで、一発大逆転を狙える！みたいな感じですね。

Quote:

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Originally Posted by Mell

他の人が何度も言っているゼーメルについて言及されていませんが、ちゃんとTAでクリアできるように調整できますでしょうか。
無理ならTA箱の条件を変更すべきだと思います。

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今のゼーメルをプレイされましたか？
道中で受けるダメージはゼーメル導入当初とは全然違いますので走り回りながらケアルする必要は、ほぼ無いです。
今の剣術士が率先してタゲ取りながら走れば、自己回復だけで事足りる程度のダメージしか食らいませんし、そもそも自己ストンスキン使いながら回復無しで走ったほうが効率が良いぐらいです。
魔法陣などのピンポイントで止まる必要がある場所で回復するだけでも充分なぐらいですよ。

走りながら詠唱が可能か不可能かでゼーメルTAに影響することはまず無いと思っていいです。
実際に一度、行かれてみてください。

Quote:

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Originally Posted by papama

殴れる魔導士がほしいのならば、魔法剣士の類や（１１でいう）赤魔導士があればいいのでは。
（魔法剣がつかえ、殴って戦えるが他は低級魔法しか使えないなど）
少なくとも、黒や白でやることではない。

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いま、ファイターで攻撃魔法をセットしてもWS並みの威力を発揮し、弱点をつけば下手なWSよりもダメージ出るようになってますね。
特に格闘はINT高いのでコンボに攻撃魔法を組み合わせる戦術が非常に有効になってます。
アクション数は減ったものの、他クラスのアクションをセットしたときの効果量も攻撃魔法含め目に見える形で向上してるので、前よりカスタマイズ性は高くなってます。
魔法戦士などがロールプレイしたければ、それこそファイターに魔法セットで充分強い状況ですね。

こういった汎用性の高い仕様もあるので、ソーサラーは特化されてるほうが私も良いと思います。

旧体制がつくった「とんでも」仕様を変える度に哲学＆長文書かなきゃいけないよしＰ・・・ご苦労様です

要望1点
シチュエーションの一つ「格下素材狩り」はどうなるのでしょう？
格下からの攻撃で詠唱が妨害される確率次第ではあるのですが

１．１９でボア/カラクール（/ラプ）狩り（Ｌｖ１０下くらい）において
　範囲ＷＳ無双　ｖｓ　無限バニスカ無双
で同じくらいの効率だったと思うのですが
（１．２０でどうなのか？はまだ確認してません。敵を集めるにもダート系が廃止されたので敵を集めるのにも苦労しろうだなぁ）

エンドコンテンツでしかバランス取ってないように見受けられるので、こんなところまでバランスしっかりとれるのかなぁ？

前衛の半分でいいので殴りでダメ出せればいいんですが・・・ヘキサください

魔法使いクラスには、それぞれのクラスに「状態異常魔法」を割り振ります。
眠り、麻痺、足止め、魅了、移動速度低下などなど、基本的なものから、
相手の魔法抵抗力やステータスを低下させる魔法（Debuff系）を持つことになります。
（新生時には現存するクラスにも、多くのスペルが追加される予定です）

これらMMORPGでは「クラウドコントロールスペル」や「デバフ」と呼ばれる魔法を駆使し、
魔法使いクラス最大の欠点である


このクラウドコントロールスペルとデバフが追加されるときに移動キャンセルを実装すべきで
これがない状態の今、実装するべきなのだろうか？

休日の長文ポストお疲れ様です。

今後の魔法使いとしてのイメージがよりクリアになってきたことはイイことだと思いますが、ここで

①今の剣術士や斧術士のタンカーとしての敵視上昇スキルがあまりにも脆弱で敵視を稼げず、魔法使いを守れない。
②詠唱時間のないインスタンススペルが少なく、魔法使いに選択肢が少ない。
③MP回復の術が少ないので、魔法使いクラスは棒立ちとなる時間が多い。
④魔法のレンジが短いため、スリプルなど足止め魔法を詠唱中に攻撃され、理想とするヒットアンドアウェイ戦法がとれない。

のような懸念点を感じるんですが、どうでしょうか。

モーグリ戦にて剣術より幻術のほうがマラソン役を適している時点で移動詠唱キャンセルが確定されてるか

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

…となんだか、大きなテーマにまで発展してしまいましたが、それくらい悩み、決断をし、
先々を想定し、仕様を考えて進んでいるつもりです。
もちろん、皆さまから見ると、情報が足りない、更新速度が遅い、もっと話せ、
たまには寝ろ、コーヒー以外も口にしろ、などなど、仰りたいことが山のようにあると思います。

できるだけ、その声にお応えするため、今後も努力してまいりますので、
引き続き、宜しくお願い致します！
酷い長文になってしまい、毎度のことながら恐縮であります……。

それでは皆様、メリークリスマス！

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すごい難しい課題ですねｗ

情報を豊富にしながら、更新速度をもっと早くして話す。
かつ、寝て起きたらコーヒー以外も口にする・・・。

明らかに時間が足りなさそうです(´・ω・｀)

コーヒーとタバコは気持ち分かりますよ。
やめられないですよね、コーヒー飲んだら吸いたいし、タバコ吸ったらコーヒー飲みたくなるし・・・

と、スレ違いなのでここでやめときますｗ

Quote:

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Originally Posted by masato

弓でWS撃つ場合はTPという別の制限が入るので魔法使いのように開幕から最大威力の攻撃をすることができない。
また、できる状況下にあっても、連発はできないと言うことで差別化できるのではないでしょうか？

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ソーサラーには詠唱時間とＭＰと言う制限がある事はご存じですよね？ＴＰ貯めないとダメだからって理由は苦しいなあ。
そして気合スキルと言うのもあって弓も開幕から最大の３連コンボが発動できる。更に乱れ撃ちでＴＰは直ぐ貯まって再度３連コンボできるんですけど・・・(;つД｀)

Quote:

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Originally Posted by AprilCat

PvPがあって、ソサ、ファイター、スカウトの職があるオンラインゲームってたーっくさんありますけど、弓が最強！って、ないとおもうんですね。弱いことは多々ありますけど。
吉P自身PｖPが大好きらしいですし、バランスはちゃんと取ってくれると思いますよ。

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パッチ後の弓って弱いのか・・・もし本当に弓術士が弱いと言うのなら、モグ戦で呪術士や弓術士が募集される理由は何なのでしょうね？
あと「三つ巴」も状況的に間違いじゃないけれど、この場合に言葉を使うのなら「三すくみ」です。それにソーサラーはナイトだけを相手にする訳じゃないんですけどねえ。それでも尚、２回もアタッカーの弓術士が弱いと仰るのなら仕方ありませんが・・・弓スレになりそうなのでこの辺で。


**********
移動詠唱キャンセルについてはFF11も経験しているので要領は理解していますし、バランスよくしっかり作ってくれたらそれでいいのだけどね。

足止めのブリザラって呪術専用なんですよね。しかし幻術にリキャスト０秒の対抗スキルが見当たらない。つまり追いつかれたらケアルもできない、ストンラでヘヴィにもできず、リポーズも無理で一方的にボコられるだけになる？
結局、吉Ｐの発言はソーサラーが強いから詠唱制限をすると言っても「ソーサラー＝呪術士」を基準にしているだけで他クラスに目が行ってない？幻術士もソーサラーなのにインスタントキャストスペルが無い事を指摘説明していない。

幻術にインスタントキャストスペルは無いのに移動詠唱キャンセルを実装するの？
それとも実装前にどれにするのか？新規に別スキルを追加する予定なのか？
その辺、吉Ｐはどう考えているのでしょう？

想像していた通りよしPは黒魔道士を例に挙げて説明をしてきましたね。
撃ち逃げなどのクラウドコントロールに関してはそれなりのリスクを付けたほうがバランスとして面白いものになると
今回の説明で大体の人は納得されるのでは？と思います。

しかし私がもっとも懸念にしていたのはバフ（味方に掛ける強化魔法）のほうです。
プロテスなどを仲間にかけるときに誰かが範囲内から出てしまい１人洩れてしまう
（もしくはなかなか範囲内に近寄ってくれない）
…幻術や白魔道士をかじった人なら誰しも経験のあることですね。
そんな人から事後にリキャストや消費MPの考えもなく「プロテスよろｗ」なんて言われることもあってイラッっとした人もいるかもしれません。

バフを掛ける人は効果範囲内を把握してるので少しの移動されたくらいならこちらも移動して範囲内に合わせることができましたが
今後そういったこともできなくなります。
バフの範囲が攻撃魔法やデバフよりも極端に広くなっているとか、もしくは漏れた人にすぐ掛けられるような
リキャストの調整があるのならなんてことはないのですけど…


そのあたりの意見を皆さんから聞いてみたいです。

Quote:

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>■PvP（対人戦）における魔法使いとアタッカーのバランス■

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ここで例に出されているナイトVS黒魔道士のコンセプトですが、先の

Quote:

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■ソロプレイ時の魔法使いイメージ■

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とバッティングしていませんか？

ソロプレイ時、吉田さんは「近づけないことが黒魔道士の戦い方」だと言いました。
つまり射程を有効利用し、足止めし、距離をおいて戦うことが黒魔道士の役割だと。
そのとおりだと思います。

適正距離が開いていれば魔法使いはやられない。

ですが、移動によるレンジ調整もその要素としてソロプレイにいれていますよね？
では、相対距離を保ちながら攻撃を行うのも戦術の一つではないのですか？
そこにデバフという要素を組み合わせるのは単に「移動による戦術要素」というものをまるで将棋か何かみたいに視野に入れていないように感じます。
そも移動だって地形によってはしくじったら追い詰められて終わりですし。
足止め手段あってもレジストされたら終わりですよね？


要するに数値ゲーにしたいってことですか？




そもそもpvpってチーム戦じゃないんですか？
まるで一本道での一対一を主眼においたpvpポストでしたが、逃げまわる黒がいるならば弓が倒せばいいですし、なぜわざわざ近接が追いついて戦わねばならんのでしょう。
陣地を作って通さないようにしたり、戦術的に有利な位置（頭上）に弓や黒を配置したり、後ろから攻めよって挟み撃ちにする。
一本道で一対一しているイメージでpvp話されていて残念です。
黒は一撃もらうと危険なくらい耐久度が低い。だからこそ戦術的に有利な機動や位置要素を前提にして戦うのは当然ではないですか？



またスリプルで次の攻撃まで瞬間的に足止めするのは短いリキャストあってこそですし、ヘヴィ要素というのはそも「移動することを前提」にする戦術ですよね？
後者に関してはヘヴィ入った、詠唱開始、レンジ外から攻撃、この流れをスムーズに行えても上記の理想は達成できますよね？
単に一つ一つの要素をぶつ切りにしたようにしか思えません。


そして最大の問題は「食らったら死ぬような低い耐久力の職業である」ことを前提にしているのに、
レジストされたらおしまいということです。

これがウォール系の魔法で数秒間「確実に」足止めできるなら違った話でしょう。
ですが、レジストされたらおしまいのデバフ要素で食らったら死ぬ戦闘をやってもらうために移動詠唱させない、というのはなにかが違う気がします。
単に魔法命中必須ゲーですよね。

歩いてみたりどこに罠仕掛ければ被弾なしで勝てるか。
今までは移動詠唱で完全ではないながらもソレが実現できていました。これからはレジストされたら死を待てと？
そもスリプル効かないゾンビ系とかはタコ殴られるしかないんでしょうか？


私もキャスター職大好きなので、それだけにどうも納得行かない部分が多いです。
食わわない事を前提にしたいのなら食らわないための確実性のあるスキルください。
これ弓ソロでも感じることです。バインドしくじったらタコ殴られる。リキャスト長くて次の手が打てない。
このままでいいとは到底思えません。
少なくとも、今移動詠唱導入するのは反対です。

今の格下狩りにおいて呪術無敵です。
カラクールはブリザラ⇒ファイアファイラコンボでさくっと落とせます。

Quote:

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Originally Posted by Miratete

しかし私がもっとも懸念にしていたのはバフ（味方に掛ける強化魔法）のほうです。
プロテスなどを仲間にかけるときに誰かが範囲内から出てしまい１人洩れてしまう
（もしくはなかなか範囲内に近寄ってくれない）
…幻術や白魔道士をかじった人なら誰しも経験のあることですね。
そんな人から事後にリキャストや消費MPの考えもなく「プロテスよろｗ」なんて言われることもあってイラッっとした人もいるかもしれません。

バフを掛ける人は効果範囲内を把握してるので少しの移動されたくらいならこちらも移動して範囲内に合わせることができましたが
今後そういったこともできなくなります。
バフの範囲が攻撃魔法やデバフよりも極端に広くなっているとか、もしくは漏れた人にすぐ掛けられるような
リキャストの調整があるのならなんてことはないのですけど…


そのあたりの意見を皆さんから聞いてみたいです。

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今までバッファー一人に任せっきりだったのがかけてもらう側も意識する必要が出るだけで、何ら問題はないと思います。
それにバッファー以外の人でも使用できるわけですから（効果に差は出ますが）まだまだ他のゲームと比べればぬるい位です。

SWしてSGでおｋ

最近のpuripuriは長い割に内容なくて読みづらいけど、今回puripuriが書いてる

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Originally Posted by puripuri

これがウォール系の魔法で数秒間「確実に」足止めできるなら違った話でしょう。

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こういった種類の魔法を実装される予定はあるんでしょうか。
1.20で氷魔法で敵の足を止めるようになりましたが、例えば炎の壁で妨害したり
一定時間何かを犠牲にして無敵エリアを作る、など

魔法のバリエーションとバランスがPvPが面白いゲームの必須要素だと思ってます。

今までのFF14やFF11のような平坦な刺激のない似たような魔法しかないようなゲームではPvPは絶対に面白くないです。
よしPなら言うまでもなくわかってるとは思いますが、実装される予定または構想、実装できる余地があるのかどうか聞いてみたい。
もうどこまでいってもシステムが足を引っ張りそうな、そんなイメージしかないので。

Quote:

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Originally Posted by Miratete

想像していた通りよしPは黒魔道士を例に挙げて説明をしてきましたね。
撃ち逃げなどのクラウドコントロールに関してはそれなりのリスクを付けたほうがバランスとして面白いものになると
今回の説明で大体の人は納得されるのでは？と思います。

しかし私がもっとも懸念にしていたのはバフ（味方に掛ける強化魔法）のほうです。
プロテスなどを仲間にかけるときに誰かが範囲内から出てしまい１人洩れてしまう
（もしくはなかなか範囲内に近寄ってくれない）
…幻術や白魔道士をかじった人なら誰しも経験のあることですね。
そんな人から事後にリキャストや消費MPの考えもなく「プロテスよろｗ」なんて言われることもあってイラッっとした人もいるかもしれません。

バフを掛ける人は効果範囲内を把握してるので少しの移動されたくらいならこちらも移動して範囲内に合わせることができましたが
今後そういったこともできなくなります。
バフの範囲が攻撃魔法やデバフよりも極端に広くなっているとか、もしくは漏れた人にすぐ掛けられるような
リキャストの調整があるのならなんてことはないのですけど…


そのあたりの意見を皆さんから聞いてみたいです。

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たしかにそういったケースは多くあると思います。しかしそこはシステムそのものの不備ではなくプレイヤー間で意思疎通していけば解決する問題ではないかと自分は思います。

マクロで自分に集合してほしい文を出すなどしていけばいいかなと思います。

いつまでたってもパフをしっかり貰おうともしない人は今後強くなれるとも思いません（乱暴な言い方ですいません）

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Originally Posted by puripuri

今の格下狩りにおいて呪術無敵です。
カラクールはブリザラ⇒ファイアファイラコンボでさくっと落とせます。

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ダウニーなんとかかんとかもサンダー系統連射で３０秒もあれば落とせるし強くなりましたよね

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Originally Posted by Miratete

バフを掛ける人は効果範囲内を把握してるので少しの移動されたくらいならこちらも移動して範囲内に合わせることができましたが
今後そういったこともできなくなります。

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それって動くほうが悪いんじゃね？

Quote:

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Originally Posted by Thend

パッチ後の弓って弱いのか・・・もし本当に弓術士が弱いと言うのなら、モグ戦で呪術士や弓術士が募集される理由は何なのでしょうね？

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そんなん敵がチョロチョロ動くからに決まってるじゃないですか
弓が強いとか弱いとか関係ない部分の優位性です
イフみたいにドシーンと１匹とか２匹構えてるようなのならまた変わってくると思いますよ

あたしゃ縦FW⇒SGが最高に好きだったのよ……。
FWゾンビ丸焼きも、ロボFWロード丸焼きも好きだった。
wizあるからあのゲームやってた(´・ω・｀)

だから被弾上等のこのゲームのキャスター職は前衛と何が違うのかよく判らない。
同じ意味で弓職も。

マラソン戦法抑制のためならば、
今の仕様（走りながら詠唱できるが、詠唱後に硬直する。）でもいいのではないでしょうか。
ＦＦ１４で、数少ない良かった点と思っていましたが。。。

新仕様だと、
１．走っているときに詠唱が必要だ。
２．止まる（すぐに止まらない）。
３．止まったのを確認する。　←ここが足枷になって好きじゃない。
４．詠唱開始する。

Quote:

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Originally Posted by Thend

パッチ後の弓って弱いのか・・・もし本当に弓術士が弱いと言うのなら、モグ戦で呪術士や弓術士が募集される理由は何なのでしょうね？

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単純な火力そのものだけでみると槍と斧のほうが優れていると思います。モーグリとの戦いで重宝されているのは動きまわるモグがいて近接攻撃だと追いかけなければいけないので、弓による遠隔攻撃で多くの距離を動く必要のない弓などが重宝されている理由かとおもいます。

ただ状況に合わせて先見で動くことのできる槍などは弓職にも劣らない火力を出してくれる人もいます。しかし野良ではそういった人ばかりではないと思うので安定した弓などが募集のメインではないかと思います

PvPは小さいほうが有利。
魔法耐性を上げることが重要。

これだとPvPに、全然ワクワクしてきません。
結局、ゲームのシステムの穴を攻めたり、数値の運ゲーになりませんか。

奇襲的な部分で、FFでいうバックアタックやサイドアタックのような
状況を利用した戦法は今後に実装されていくのでしょうかね。

弓強いよ。キンフラクイックノック会得後の話だけど。
特にレベリングしてる時に弓の単体火力は眼を見張るよ。
ヘイトもらってｇｄｇｄにもなりやすいけど、トドメのタイミング見極めればホント強い。
逆にクイックノックがない弓は非常に弱い。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

そもそもpvpってチーム戦じゃないんですか？
まるで一本道での一対一を主眼においたpvpポストでしたが、逃げまわる黒がいるならば弓が倒せばいいですし、なぜわざわざ近接が追いついて戦わねばならんのでしょう。
陣地を作って通さないようにしたり、戦術的に有利な位置（頭上）に弓や黒を配置したり、後ろから攻めよって挟み撃ちにする。
一本道で一対一しているイメージでpvp話されていて残念です。
黒は一撃もらうと危険なくらい耐久度が低い。だからこそ戦術的に有利な機動や位置要素を前提にして戦うのは当然ではないですか？

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それは対戦する相手にも当てはまるわけです。
チーム戦、つまり黒を狙っている弓を弓で狙ってそれをまた・・・となるわけです。
だって近接じゃ追いつけないんですから弓か黒で対応するしかないですよね。
要するに近接イラネという状態ですね。
1対1だろうが多対多だろうが、近接アタッカーがおいつけないのであれば結果は同じです。

これは余談ですが、数年前スクエニが監修に携わったりした50ｖｓ50の某戦争ゲームで「近接アタッカーに接近されたら勝てないから勝てるようにしろ」という似たような無茶な要望を出す方がいました。
開発がそれを真に受けてバランス修正を行い、その結果遠距離攻撃を撃ち合うだけのクソゲーになったことがありました。

吉田さんも仰るとおり、高いリターンが得られるクラスにはそれ相応のリスクは有って然るべきなのです。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

またスリプルで次の攻撃まで瞬間的に足止めするのは短いリキャストあってこそですし、ヘヴィ要素というのはそも「移動することを前提」にする戦術ですよね？
後者に関してはヘヴィ入った、詠唱開始、レンジ外から攻撃、この流れをスムーズに行えても上記の理想は達成できますよね？
単に一つ一つの要素をぶつ切りにしたようにしか思えません。


そして最大の問題は「食らったら死ぬような低い耐久力の職業である」ことを前提にしているのに、
レジストされたらおしまいということです。

これがウォール系の魔法で数秒間「確実に」足止めできるなら違った話でしょう。
ですが、レジストされたらおしまいのデバフ要素で食らったら死ぬ戦闘をやってもらうために移動詠唱させない、というのはなにかが違う気がします。
単に魔法命中必須ゲーですよね。

歩いてみたりどこに罠仕掛ければ被弾なしで勝てるか。
今までは移動詠唱で完全ではないながらもソレが実現できていました。これからはレジストされたら死を待てと？
そもスリプル効かないゾンビ系とかはタコ殴られるしかないんでしょうか？


私もキャスター職大好きなので、それだけにどうも納得行かない部分が多いです。
食わわない事を前提にしたいのなら食らわないための確実性のあるスキルください。
これ弓ソロでも感じることです。バインドしくじったらタコ殴られる。リキャスト長くて次の手が打てない。
このままでいいとは到底思えません。
少なくとも、今移動詠唱導入するのは反対です。

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だからこそ今後インスタンススペルの追加がなされると吉田さんも仰っていますが。
また、レジストされた場合の対応もプレイヤースキルとして要求されるのは当然です。

それと、上記のPvPの事と同じで確実性を付加するとそれ以外の全てのクラスは不要になります。
だって自分で足止めすればいいんだからタンカーなんていらないですよね。ダメージ受けないんだからヒーラーも必要ないですよね。ダメージも最高の効率なんですから他のアタッカーもいらないですよね。
そういうことです。

Quote:

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Originally Posted by Thend

ソーサラーには詠唱時間とＭＰと言う制限がある事はご存じですよね？ＴＰ貯めないとダメだからって理由は苦しいなあ
そして気合スキルと言うのもあって弓も開幕から最大の３連コンボが発動できる。更に乱れ撃ちでＴＰは直ぐ貯まって再度３連コンボできるんですけど・・・(;つД｀)

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TPという「別の」制限があるとわざわざ言っていますのでもちろん理解してますよ。
片方だけに制限があるとは思っていないです。

気合や乱れ撃ちがあったとしてもMPと比較してTPは燃費が悪いと思います。
たとえ乱れ撃ちで2連射できても2発で沈められるのか？
接近されるまでに何発撃てる射程距離にするのか？
そのあたりの調整は十分にあする必要があると思いますが、
TP消費のWSでは移動しながら攻撃してTP貯めないと仕留める前に追いつかれてしまう。
MP消費の魔法では詠唱中に移動できなくても3発・4発と追いつかれる前に連発して仕留めることができる。
そういう差があればThendさんの言う様な
「弓が動きながら攻撃できたら弓が最強」みたいな事はなくなると思います。

PvPの心配をしても、いまはどうすることもできないと思いますよ。実際FF14開発陣は経験不足で、PvPコンテンツを作るノウハウはほとんどないでしょうし。FF11に一応バリスタとかありましたけど……あのレベルはとても今現在の海外ライバルMMOのPvPコンテンツと比較できるレベルじゃないです。

いまSWT○RでPvPやっていますが、このゲームに関しては遠距離アタッカー（Ranged DPS）が圧倒的に有利というバランスにはなっていないですね。1試合の時間がちょっと長めなのが不満ですが、まあ立ち上がりにしてはそこそこいいバランスだと思います。アリーナのギミックも凝っていますね。

FF14の最初のPvPコンテンツは相当グダグダになりそうな予感がします。とりあえずフィードバックしながら徐々に改善していくしかないと思います。ただPvPコンテンツはMMOの花なので、いまFF14の開発主要メンバーも30代、40代くらいで年齢的にここで海外にキャッチアップしないと、彼らもスキル身につけられる最後のチャンスを失うと思うので、がんばってほしいです。

やはりMMORPGを作って、海外でも戦っていく限りは、PvPの開発ノウハウは絶対蓄積しておく必要があると思います。いまここでチャレンジしないと、会社としても開発者個人としても次につなげていくのが難しくなると思います。

最大レンジを意識して戦って欲しいそうなので、
では距離計の実装が必要不可欠ですね

距離計も無しに最大レンジを意識しろとかムリでしょ？ララフェルとエレゼンでどれだけ身長差があると思ってるの？
FF11で既に、タルタルが背が低くてカメラが低いせいで距離測りにくい、測り間違えやすいことは証明済だと思うんですけど


距離計実装します！って言ってくれないと、ちょっと私としては残念な結果になると思いますね