違反外部ツール使用を厳しく取り締まって欲しいです（主にモブハント）

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Originally Posted by Leane_Hades

しかし、公式で実装しないばっかりに、違法ツールプレイヤーが違法してないプレイヤーを責めてしまっているので、実装していない意味が全くありません。
どころか違法してないほうが損という間違った常識を植え付けているイメージがあります。
やはり、公式実装することで、責めるかどうかの選択権をまず平等に与えることから始めたほうが良いのでは？

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ふむふむ。

それも思いましたが、恐らく同じ土俵にしたところで、自分本意のプレイヤーがこれだけ多いのですから火に油を注ぐ未来しか見えないと予想します。

自分としては攻略としてはDPSメーター実装は大賛成なのですが、ここの民度が低い為これ以上のギスギスを回避する為にも現状維持で黒いのをキチンと取り締まるのが正しいと思います。

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Originally Posted by Leane_Hades

正直言いますと、運営の信じれなさと信用の無さははツール以外のジョブ調整でも沢山見かけますが、だからこそ声を上げることを止めてはいけませんよね。
私達が声を上げるのを止めて、FF14を止めてしまっては、今増えている後発の新規達に、今の現状の牙が向いてしまいます。
不幸な人を生まないためにも、何度も声を上げて、いつか、いつか、考えを改める機会が訪れるのを神に祈って、ディスカッションするしか無いです。

というわけで、そろそろはっきしとした公式の見解をフォーラム以外の人にも見える形で出してほしいものです。

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PLLもインタビュー記事も見てない(見る気もないんじゃないかな)人もいるだろうしまとめて見れるようにするのはいいかもね。
まぁどうせ変わってないだろうけどね٩( ´ω` )و

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Originally Posted by tankyuushin

ふむふむ。

それも思いましたが、恐らく同じ土俵にしたところで、自分本意のプレイヤーがこれだけ多いのですから火に油を注ぐ未来しか見えないと予想します。

自分としては攻略としてはDPSメーター実装は大賛成なのですが、ここの民度が低い為これ以上のギスギスを回避する為にも現状維持で黒いのをキチンと取り締まるのが正しいと思います。

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最良の話をするとやはりそこにつながりますね……
一部の現状派は取り締まると違法者がこぞってゲームをやめて人口低下するのではと危惧していますが、
違法者を容認してまで人口維持しても、同じプレイヤーとして誇らしくもなく空しいだけですからね……

零式やそれ以外で揉めたら通報する以外出来ないからそれまでですね。

認定さえどうするんだかだし。

現状DPSメーターの使用ではBANされません。むしろありがとうです。
しかし、使用する人はウィルス等に感染して、色々問題が起きても自己責任でということみたいですよ。
(メーターを使ってのハラスメントはBANされます)
また、レーダーや高速移動のツール使用は即BANらしいです。

では、何故公認やキチンと線引きしないのか？
これは、上記にも関わりますが公認やどのツールはOKと言ってしまうとツールでウィルス等の問題が起きた時最悪スクエニに責任が生じる可能性があるからです。
なので、曖昧な回答にしないとあの時運営はいいって言ったじゃん‼︎となって責任が生じる可能性があるようです。

公式DPSメーターは実装する可能性もなくはない(ハラスメント等の問題が解決出来るなら検討する)

なので、ツールによるハラスメント、モブハンレーダー等は通報。
メーターの使用はあとは解るよね？
PS4の方は引き続きメーターの実装を訴えていきましょう。

現状こんな感じらしいですよ。

Quote:

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Originally Posted by Leane_Hades

そのハラスメント等の問題とやらはいつ解決するんですかね……
違法ツールが有名になってから何年もたっているのに、いまだに解決の兆しないんですが

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なので、公式では実装しないのではないでしょうか？
公式が実装したからハラスメント受けたとか言われるのが嫌なのではないでしょうか？

「ファイナルファンタジー」と言うブランドをよく開発側や運営側は言いますけど、ファイナルファンタジーと言う世界的なブランドであるからこそ、禁止事項であると定めた以上は曖昧にせずに徹底的に排除して欲しい所ですぅ♪
と言うのも、ブランドと言う物は大きければ大きいほどそう言った管理は徹底する物だと思います。ブランドが大きくなるのは信用あってからこそですからねっ！
取り締まる事でユーザー数が減少して事業的に影響があるからなのか、法的な観点から禁止に定めてはいるけど幅を狭めないために曖昧にして取り締まっていないのかわかりませんが、
ファイナルファンタジーであるからこそ取締はかなり厳しく、姿勢を強く示して欲しいですぅ♪

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Originally Posted by tankyuushin

DPSメーターなんか実装されるわけ無いでしょうが？

火力ありきのエンドコンテンツばかりで、火力出せないプレイヤーがいたら責めて晒して笑い者にするまでがテンプレートの民度なんだからここは。

『こういう人』とか言う煽りかたも良くないね。それも民度。

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後半の内容はともかく前半の内容に関してはエンドコンテンツなんだから、火力が足らないせいで、クリア出来ない原因になってる人がいれば責められて当然だと思いますよ。それを本人が気付けない方が問題だと思います。

PVPなんて突入条件あんなに緩いのに細かい数値でますからね。PVPはおkだけどエンドコンテンツはダメってのに疑問に思いますね。

なんかハラスメントってとそれすらなんもないですよね。

指摘関連もスレッド内ではアウトなようで。

円滑にする事もタブーって一体どうしろというのか？

スレッド間違えた、似たスレッドが2つじゃなぁ（汗

てかまぁDPSメーターに関してはどうでもって感じにはなったなぁ。

理由としては、
自分Gaiaサーバーの募集掲示版しか知りませんが、

・グダったら解散

・3滅したら解散

等、DPS指摘する前に終わりましょうみたいなモノしか見てないからです。

数値指定はあらか様に使用してるんでしょうが見た事ないし。

クローズとなってしまった別トピックでも述べたことですが、個人的にはツール全般の問題対応に関して詳細の基準・結果やそれらの公表・開示はなしであること、当該者への警告は必ず行うという点で現状維持を望みます。
その上で、明らかに違反と判断されるツール利用者等へは、厳正な対処を期待します。

運営とプレイヤーの立ち位置の違いにより、政治的に繊細にならざるを得ないことは察しがつきますし、突き詰めれば本件に限らず方針と実情は二枚舌であっても構わないです。
僕自身の不快感がサービスに支払う金額に見合わないと判断すれば辞めるだけですので。
現時点では、サービス運営者としての14開発には同情寄せるところが大きく信用はしているので、そうなるのはまだ先のようですけど。

Quote:

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Originally Posted by Leane_Hades

そうですね、やはり日本を代表するRPG開発企業の開発した代表的ブランドタイトルですから。
因みに同社の別ブランドである竜がつくオンラインゲームはツールに対して厳しく向き合っています。
同社別ブランドが出来ていて、何故こちらでは出来ないのか、同社別ブランドさんが必死に会社の顔を守っているのに、こちらが泥を塗っていては世話無いです。

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竜なんとか10 ツールって調べたら凄いの出てきたんだけど･･･厳しく対策されてるのかな？
数ヶ月以上放置されててその間に50億以上稼いだとか書かれてるけど･･･違うゲームかな(´・ω・｀)
こゆことしてる輩には即BAN位はして欲しいですね。

普通に遊んでる側にとっては使えるツールとか増えるとありがたい事この上ないけど
そういうせいで業者の活動「幅」が増えて
ゲーム寿命が縮まるのなら必要ない

ユーザー側のクリエイトコンテンツの文化を大切に育みたいのなら
しっかりとした幅を運営が用意すべきだと思う
公式実装にせよ、ガイドラインにせよ

道路横に遊具設置してたら事故や事件が起こるのは当たり前
入り口や柵、花壇を用意するなりして欲しい

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Originally Posted by Leane_Hades

そのハラスメント等の問題とやらはいつ解決するんですかね……
違法ツールが有名になってから何年もたっているのに、いまだに解決の兆しないんですが

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言葉尻ですが違法ではなく、違反ですので文面にはお気をつけを。
法に関しての解釈はwiki等でご確認下さい。

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Originally Posted by kousama

現状DPSメーターの使用ではBANされません。むしろありがとうです。
しかし、使用する人はウィルス等に感染して、色々問題が起きても自己責任でということみたいですよ。
(メーターを使ってのハラスメントはBANされます)
また、レーダーや高速移動のツール使用は即BANらしいです。

では、何故公認やキチンと線引きしないのか？
これは、上記にも関わりますが公認やどのツールはOKと言ってしまうとツールでウィルス等の問題が起きた時最悪スクエニに責任が生じる可能性があるからです。
なので、曖昧な回答にしないとあの時運営はいいって言ったじゃん‼︎となって責任が生じる可能性があるようです。

公式DPSメーターは実装する可能性もなくはない(ハラスメント等の問題が解決出来るなら検討する)

なので、ツールによるハラスメント、モブハンレーダー等は通報。
メーターの使用はあとは解るよね？
PS4の方は引き続きメーターの実装を訴えていきましょう。

現状こんな感じらしいですよ。

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申し訳ありません。少し誤解を招きそうなので補足します。
こちらのありがとう発言ですが、過去の発言を振り返ると
『開発でも使用している人がいる。一言で言うとありがとう』とのことなので、使用している方へのありがとうではなく、開発した方へのありがとうだと思われます。

Quote:

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Originally Posted by Leane_Hades

そのハラスメント等の問題とやらはいつ解決するんですかね……
違法ツールが有名になってから何年もたっているのに、いまだに解決の兆しないんですが

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正確を期するならハラスメントの問題はツールの問題とは別問題だからね。

外部ツールは単体で利用規約違反の問題（運営も禁止と明確に言ってるので）

暴言などのハラスメントはツール利用以外でもおこりうる問題で対処以前にその善悪すら
運営の判断の問題。

運営の懸念するハラスメントは後者全般の話になるからツール云々は関係ない。
ユーザー側のモラルの問題。此方は運営だけで解決はできんよ。ユーザー側の
意識改革が無い限り消えてなくならない。　
外部ツールが使えないならハラスメントは起きないって話じゃないからね。

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Originally Posted by shienkamituki

竜なんとか10 ツールって調べたら凄いの出てきたんだけど･･･厳しく対策されてるのかな？
数ヶ月以上放置されててその間に50億以上稼いだとか書かれてるけど･･･違うゲームかな(´・ω・｀)
こゆことしてる輩には即BAN位はして欲しいですね。

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「2016年10月13日（木）、「ドラゴンクエストX」においてチート行為に関わったユーザー5名を、警視庁が被疑者として書類送致 したことが発表されました。」
だそうです。
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detai...a3a6386f710e1/

Quote:

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Originally Posted by kousama

申し訳ありません。少し誤解を招きそうなので補足します。
こちらのありがとう発言ですが、過去の発言を振り返ると
『開発でも使用している人がいる。一言で言うとありがとう』とのことなので　、使用している方へのありがとうではなく、開発した方へのありがとうだと思われます。

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開発環境機器専用のデバッグ、バランス調整機能(テストプレイ専用)としての、開発環境内のDPS測定機能は使っていますが、
開発陣が家で一プレイヤーとして遊んでいるときに、非公式なDPSツールを使っているなんて一言も言ってないはずですが？
元ソース、発言は何処でしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

開発環境機器専用のデバッグ、バランス調整機能(テストプレイ専用)としての、開発環境内のDPS測定機能は使っていますが、
開発陣が家で一プレイヤーとして遊んでいるときに、非公式なDPSツールを使っているなんて一言も言ってないはずですが？
元ソース、発言は何処でしょうか？

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TGS2014での質問
＞ツール製作している人についてどう思いますか？
吉田
「一言で言うと「ありがとう」です。ＰＣゲームではそういったツールは当たり前なんですが、ＦＦ１１が「なんでもかんでも禁止」という姿勢だったため、いまだにそういうイメージを持っている方が多いですね…」
「スクエニ開発の中でも使ってるやついますよ」
「ブログの記事とかも、読んでます。考えられていることは私達（開発サイド）とほぼ同じだと思うので、これからもよろしくお願いします！」

が元だったと記憶しています
勿論TGS2014トークショーの映像は残っておりませんが、調べると当時の反応の記事がでてくるので信憑性はそれなりかと

Quote:

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Originally Posted by Leane_Hades

TGS2014での質問
＞ツール製作している人についてどう思いますか？
吉田
「一言で言うと「ありがとう」です。ＰＣゲームではそういったツールは当たり前なんですが、ＦＦ１１が「なんでもかんでも禁止」という姿勢だったため、いまだにそういうイメージを持っている方が多いですね…」
「スクエニ開発の中でも使ってるやついますよ」
「ブログの記事とかも、読んでます。考えられていることは私達（開発サイド）とほぼ同じだと思うので、これからもよろしくお願いします！」

が元だったと記憶しています
勿論TGS2014トークショーの映像は残っておりませんが、調べると当時の反応の記事がでてくるので信憑性はそれなりかと

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それが本当だとしたら、開発自らが規約違反行為に手を染めていると公言したようなものですよね。
DQXとかその辺りは非常に厳しく対応してくれているのに、同じ会社でもこうも温度差があるのですかね？
政治家(公人)の失言と同じように、正直がっかりです。

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Originally Posted by Leane_Hades

TGS2014での質問
＞ツール製作している人についてどう思いますか？
吉田
「一言で言うと「ありがとう」です。ＰＣゲームではそういったツールは当たり前なんですが、ＦＦ１１が「なんでもかんでも禁止」という姿勢だったため、いまだにそういうイメージを持っている方が多いですね…」
「スクエニ開発の中でも使ってるやついますよ」
「ブログの記事とかも、読んでます。考えられていることは私達（開発サイド）とほぼ同じだと思うので、これからもよろしくお願いします！」

が元だったと記憶しています
勿論TGS2014トークショーの映像は残っておりませんが、調べると当時の反応の記事がでてくるので信憑性はそれなりかと

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こちらですね。
確かL◯◯R◯◯についての発言だったかと

違反ツールによって集計したデータのサイトでオメガ零式の対応がはじまりましたけど、ああいうサイトに運営は警告なり出してるんですかね。
ゲームデザインから感じる遊び方としてはまっとうな方向だと思いますけど（シューティングゲームのハイスコアチャレンジみたいなもんだと思う)、手段としては運営的には真っ黒なわけですよね。
さすがに大っぴらすぎるし、フォーラムのジョブスレでもそこのデータを基にレスしてる人もいますよね。
もうちょっとうまくやれないもんですかね。

あたしの中で凄く気になるのはPvPとPvEの対応の違いですっ！
PvPに関してのツール使用や罵倒等の取締は凄く厳しいように感じられますが、PvEコンテンツではその部分が明らかに緩く感じます！
別々のゲームならまだしも、同じゲームで同じ規約の範囲内なのに対応が違うのはどうなのかな？ってあたしは思いますぅ♪

規約規約って規約絶対主義の方は規則をよく読んだほうがいいですよ

規約によれば、他者を誹謗中傷したりハラスメント行為をすることは禁止されています
スクエニの信用を棄損する行為も、対象サービスに係るサポート運営の負担を増大させる行為も禁止されています

ではみなさん、これまでゲーム内、もしくはフォーラム内でそのようなことは行っていませんか？

「この程度の開発だから」とか「あなた理解してます？」とか書いてたらそれは侮辱ではないです？
「あなた理解してます？」くらいは侮辱ではないって思っているならその判断はだれがしたのですか？
自分で思っていたらそれがFF１４のルールになるのですか？
「あなた理解してます？」はハラスメントと運営からコメントが出ていないから禁止行為ではありません！とでも言うのですか？
でもACTも運営からアウトとコメントは出ていませんよね？
実際のセーフかアウトかは運営独自のルールをもとに決められているのだからそこに我々の恣意的な解釈は入る余地はありません

自分で勝手に決めた独自のルールをもとにBANしろ！とは横暴極まりないですよ
というかゲーム自体が成り立たなくなりますね

擁護したらツーラーと一緒みたいな会話もあってちょいと疑問。

Quote:

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Originally Posted by pineapple

規則規則って規則絶対主義の方は規則をよく読んだほうがいいですよ

規則によれば、他者を誹謗中傷したりハラスメント行為をすることは禁止されています
スクエニの信用を棄損する行為も、対象サービスに係るサポート運営の負担を増大させる行為も禁止されています

ではみなさん、これまでゲーム内、もしくはフォーラム内でそのようなことは行っていませんか？

「この程度の開発だから」とか「あなた理解してます？」とか書いてたらそれは侮辱ではないです？
「あなた理解してます？」くらいは侮辱ではないって思っているならその判断はだれがしたのですか？
自分で思っていたらそれがFF１４のルールになるのですか？
「あなた理解してます？」はハラスメントと運営からコメントが出ていないから禁止行為ではありません！とでも言うのですか？
でもACTも運営からアウトとコメントは出ていませんよね？
実際のセーフかアウトかは運営独自のルールをもとに決められているのだからそこに我々の恣意的な解釈は入る余地はありません

自分で勝手に決めた独自のルールをもとにBANしろ！とは横暴極まりないですよ
というかゲーム自体が成り立たなくなりますね

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わかっているなら私に対してひどい言い方はやめてくだしゃい。。。

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Originally Posted by kousama

申し訳ありません。少し誤解を招きそうなので補足します。
こちらのありがとう発言ですが、過去の発言を振り返ると
『開発でも使用している人がいる。一言で言うとありがとう』とのことなので、使用している方へのありがとうではなく、開発した方へのありがとうだと思われます。

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気がつきました？？語弊は仕方ないと思いますけど、事実と違うこと言うのはいけないと思います。。。

誤った情報と知った上で作為的に誤った情報を発信して、それに対して誤ってると指摘したら擁護は規約違反だと別な人から言われたりしましたね（擁護した覚えはないんですが

意図的に誤った情報で非難したり相反した立場を処罰を盾に抑圧するような物言いでは正常なディスカッションがなされるとは思いません。
賛否色々あるとは思いますが、各々の立場で今一度投稿する前に議論が目的なのか攻撃が目的なのか、ここがどのような場なのか考えて投稿した方が建設的な議論が交わせるかと思います。

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Originally Posted by pineapple

というかゲーム自体が成り立たなくなりますね

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ん？
ブーメラン過ぎない？
無法地帯にしたらもっと成り立たなくなるんじゃないのかなぁ？

自分に都合のいい解釈は止めましょう。
ルールは規律を正すものでしょうが？
まさかここだけでなくリアルでもジャイアン理論じゃないでしょうね？

規則はまもるものですよ。
破るものでは無いですよ？

Quote:

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Originally Posted by tankyuushin

ん？
ブーメラン過ぎない？
無法地帯にしたらもっと成り立たなくなるんじゃないのかなぁ？

自分に都合のいい解釈は止めましょう。
ルールは規律を正すものでしょうが？
まさかここだけでなくリアルでもジャイアン理論じゃないでしょうね？

規則はまもるものですよ。
破るものでは無いですよ？

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無法地帯ではありませんよ

開発者側のガイドラインによる運営がされています
ユーザーが勝手に判断した解釈が正しいと主張・実践されるなら無法地帯にはなるでしょうけど
それこそジャイアンですね

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Originally Posted by pineapple

規則規則って規則絶対主義の方は規則をよく読んだほうがいいですよ

規則によれば、他者を誹謗中傷したりハラスメント行為をすることは禁止されています
スクエニの信用を棄損する行為も、対象サービスに係るサポート運営の負担を増大させる行為も禁止されています

ではみなさん、これまでゲーム内、もしくはフォーラム内でそのようなことは行っていませんか？

「この程度の開発だから」とか「あなた理解してます？」とか書いてたらそれは侮辱ではないです？
「あなた理解してます？」くらいは侮辱ではないって思っているならその判断はだれがしたのですか？
自分で思っていたらそれがFF１４のルールになるのですか？
「あなた理解してます？」はハラスメントと運営からコメントが出ていないから禁止行為ではありません！とでも言うのですか？
でもACTも運営からアウトとコメントは出ていませんよね？
実際のセーフかアウトかは運営独自のルールをもとに決められているのだからそこに我々の恣意的な解釈は入る余地はありません

自分で勝手に決めた独自のルールをもとにBANしろ！とは横暴極まりないですよ
というかゲーム自体が成り立たなくなりますね

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ゲーム自体が成り立たなくなるのは決まって違反があるものだと思います。。。少なくとも名作にはありません。。。

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Originally Posted by Leane_Hades

規則ではなく規約ですのでご容赦を
スクエニの信用を棄損する行為は既にFF14運営スタッフが規約違反を黙認という形で行っております
違反ツールも規約にはアウトと書かれていますし、運営からアウトとコメントは出ています
具体的にはクローズした際のレスで「良いか？と聞かれればダメです」と書いてあります
（良いかと聞かない限り黙認というのが争点であり、問題点です）
そしてゲーム自体が成り立たなくなるという言葉は
違反ツールがあって初めてゲームが成り立つという言葉と受け取れてしまう為、ご注意を。

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失礼しました
「規約」でしたね

「ゲーム自体が成り立たなくなる」という文言は外部ツールをもとにゲームをしているという意味ではなく
ユーザーが決めたルールのほうが運営のルールよりも上という解釈ではゲームは成り立たないだろうという意味です

まずは現在にＰＣユーザーに取り扱われているＤＰＳを計測する為の外部ツールを公認する事はできない。
　　　　　→　運営が現時点の条項で実装する予定のないＤＰＳメーターを公式的に認めてしまう事はＤＰＳメーターの実装と同意義である事。
　　　　　　　サポートされていない外部の製作者である為にモブハンレーダー等の行為も追認してしまうし、ウイルス混入等のトラブルに対しても責任を取る必要がある。

かと言って外部ツールを完全に排除する事が出来ない。
　　　　　→　別の海外でのＭＭＯでは普通に実装されている機能である為にどうしても必要とするユーザーが存在する。
　　　　　　　結果的にどれだけ対策をしてもその対策を乗り越えてくる。相手側としては新生する前のクソＵＩに対して独自パッチを出すような感覚？
　　　　　　　普通なら用意するものをどうして用意していないんだ、と言う感じなんでしょうかね。

こんな感じなのかなと思いつつ。

海外的にはＤＰＳメーターは普通にあってしかるべき存在であって、それを実装されてない状況に対してユーザー側が補助ツール感覚で作ってしまってるんでしょうね。
古いＭＭＯで言えば、ラグナロクオンライン等もバフ時間を管理するツールが制作されて、時間表示されるまで使われてたとか聞きますね。
あちらの方はバフの時間表示と残り時間を示すバーを設置するなどのゲームのアップデートにより使う意味がなくなったり等したようですが同じ解決法するならＤＰＳメーターの実装でしょうね。

公式でのＤＰＳメーターを実装する事に関しては、外部ツールほぼ丸パクリ仕様でも作ればいいので実装出来ない訳じゃないでしょう。
問題はあくまで現在の外部ツールの状態のように、他人をそれを使う事で誹謗中傷する等の行為をすると罰せられるような、状況のまま維持したいって感じがあるんでしょうね。
公式に出してしまえば「MT２０００、ST２５００、DPS４０００以上、出せない人は除名、BLします」みたいな募集が一杯並ぶ事も懸念されますし。

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Originally Posted by shienkamituki

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...64efa386a08534

毎週報告出してくれてるけど･･･これでも仕事してないって言われる運営って･･･w

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これが真実だと言うソースはどこですか？とか言ってきそうですね。

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Originally Posted by zyaco

これが真実だと言うソースはどこですか？とか言ってきそうですね。

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もし、運営から証拠出されても嘘だｯ!!って言いそうですよね･･･。

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Originally Posted by nosi_kun

誤った情報と知った上で作為的に誤った情報を発信して、それに対して誤ってると指摘したら擁護は規約違反だと別な人から言われたりしましたね（擁護した覚えはないんですが

意図的に誤った情報で非難したり相反した立場を処罰を盾に抑圧するような物言いでは正常なディスカッションがなされるとは思いません。
賛否色々あるとは思いますが、各々の立場で今一度投稿する前に議論が目的なのか攻撃が目的なのか、ここがどのような場なのか考えて投稿した方が建設的な議論が交わせるかと思います。

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このスレの流れからしてブレインストーミング的なやり方のほうがいいと思いますよ。
妥協点を見出す気のない相手に建設的な議論を進めようとするのは不毛です。

ツールに対しての詳しい説明をするとレス削除、スレッドクローズなのでどうしょうもないですね。
それ書くと意図的にクローズできるのはどうなのかと思いますが。

もうよくわからなくなってるだけど　こっちのゲームじゃこんだけ情報とかだしてるだけど

http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detai...a3a6386f710e1/

どゆこと？　なにがなんだか　チートだから　別作品だから　

同じ社で違うのってどうなんだ　もうわけわからないっす

Quote:

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Originally Posted by mizuti

もうよくわからなくなってるだけど　こっちのゲームじゃこんだけ情報とかだしてるだけど

http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detai...a3a6386f710e1/

どゆこと？　なにがなんだか　チートだから　別作品だから　

同じ社で違うのってどうなんだ　もうわけわからないっす

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侵攻か真成か忘れたけど無敵かなんかでクリアしたとこがBANされてたよ
少なくとも14でもアイテムを簡単に手に入る？ようにしたらBANでしょ
比較するなら比較するで良いけど内容も比べよ？