白魔道士と学者の差について

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Originally Posted by Mayailurus

> 学者に肩代わりして頂いてる
「学者と協力している」と言うのですよ。

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これに関しては全く僕の発言が不適切でした。訂正と謝罪をします。申し訳ないです

白が無能だったら学者のMPも普通に枯れますが…

＞"臨機応変に対応する"というのが答えになると思います。

あと、これに関しては大変同意出来ます
学者をやっていれば白のMP消費が減るように動く事はままありますが
それに気付いてもらえていないと、白のMP消費を最大限抑える事は出来ませんしね

範囲が来たら士気が撒いてあろうが、MPに余裕があるからもう一発士気打ち始めていようがメディカラorケアルガとか
そういう白さんにはちょいちょい遭遇します
それはもう改善の余地が明確なので、ジョブ差の引き合いに出すのも憚られるんですけど

それはそれとして、不慮の事故、追加の仕事に対する対応力の格差は大きいと思います

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Originally Posted by Psi

白が無能だったら学者のMPも普通に枯れますが…

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そりゃ無能の度合いにもよりますよ
そして白やってる時の学、学やってる時の白。無能の度合いが（まぁジョブが違うのでホントは度合いもクソもないんですが）同程度なら
エーテルフローと女神の加護の格差、フェアリー、フロー（スタック）の有無によって学者の方がより長く粘り、多くの仕事を肩代わり出来ます

相方が無能だった場合にMPが吹っ飛びやすいのはどちらかというと学者ですよ。鼓舞の使用頻度が激増しますので。
白をやる場合は元々学者がクルセ入れっぱなことをある程度織り込み済みなので、学者が無能でもMP消費はそこまで変わりません。
その場合困るのは学者がサボってる分より火力を出さなきゃいけないDPSです。

スレ主さんはまだ白だカンストしてないとのことですが、こういったディスカッションをする前にまずはカンストして装備を集めてみてはいかがでしょうか？
ほとんどのジョブでそうだと思いますが、ＩＬが上がってスキスピ、スぺスピ、ＰＩＥが上昇すればそのジョブの手触りも変わり、皆さんの言っていることが理解しやすいと思います。
そこでまだ白のＭＰについて思うところがあれば、フォーラムでまたディスカッションすればいいんじゃないでしょうか？

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Originally Posted by Psi

相方が無能だった場合にMPが吹っ飛びやすいのはどちらかというと学者ですよ。鼓舞の使用頻度が激増しますので。
白をやる場合は元々学者がクルセ入れっぱなことをある程度織り込み済みなので、学者が無能でもMP消費はそこまで変わりません。
その場合困るのは学者がサボってる分より火力を出さなきゃいけないDPSです。

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消費量が増えるだけですよ。MP回収の頻度と量が段違いで、加えてMPを使わず回復可能な手段が学者にはあるんですから枯れませんよ
そしてクルセつけっぱでヒールをサボってるって内容の二行目からDPSがより火力を出さなきゃいけないって結論になるのがよく分かりません
そもそも攻撃手段の殆どがDOTでルインラもキャストがなくてクルセ入れっぱにする必要の全くない学者が、クルセ維持してる事を前提にする意味もよく分かんないですけど

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Originally Posted by feyberia

スレ主さんはまだ白だカンストしてないとのことですが、こういったディスカッションをする前にまずはカンストして装備を集めてみてはいかがでしょうか？
ほとんどのジョブでそうだと思いますが、ＩＬが上がってスキスピ、スぺスピ、ＰＩＥが上昇すればそのジョブの手触りも変わり、皆さんの言っていることが理解しやすいと思います。
そこでまだ白のＭＰについて思うところがあれば、フォーラムでまたディスカッションすればいいんじゃないでしょうか？

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先日しました。CFで極蛮神から再出発してとりあえずエンドコンテンツめぐりをしています
こちらで勉強させて頂いた事も踏まえてプレイしてきましたが、やはり学者に比べて手札が少ないという印象は拭えません
まったく関係ない話題で恐縮ですが、サンダーテロやめて下さい。死んでしまいます

なんというかナイトと戦士の関係によく似てるんですよね
戦より簡単といわれているナですが慣れている人の時には本当に手がかからないんですが恐ろしく地味でともすればヒラに頑張ってるが気づかれない…
白もそんな感じですよ
学者側が今回なんか暇だな…って時には白さんがめっちゃ動いてるもんです
基本的なヒールを担う事を手数が少ないと感じるのならそれは単純に向いてないだけなんじゃないかな…

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Originally Posted by 1A2K

別に僕の学者が下手くそでカバーされてるんやろｗとか言いたけりゃ言えばいいんじゃないですか。回りくどい事言ってないで
それ言い出したらもう話も何もなくなりますけど

まぁ個別にお答え頂けるなら折角ですし極シヴァ、邂逅5、侵攻4、真成4とそれぞれMP消費の抑え方を拝聴したいものですけどぉ

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もひとつ質問があるのですが、真成4クリアされているんですよね。報酬のミニオンは未使用ですか？
白50にされたというのでプロフを見に行ったのですが例のミニオンが見当たらなかったので

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Originally Posted by 1A2K

MP回収の頻度と量が段違いで、加えてMPを使わず回復可能な手段が学者にはあるんですから枯れませんよ

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ＭＰについては、自然回復を含めたＭＰ回復量を白学比較で算出してみる事をお勧めします。

それは失礼しました。

手札が少ないとおっしゃってますが、手札の多さで比べてるのですか?
ジョブが違うのだから手札の多さが違うのは当たり前です。
その中で学者は手札を効率的に回すために多く使っているだけだと思います。
最近白をエンドであんまり出してないので何とも言えないですが、白が余裕のある時には手を緩めるのもヒールワークの一環として必要なだけじゃないですかね。

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Originally Posted by gate_shark

レス見返してて気が付いたんですけどこれは

ないです

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それはあなたがやらないだけでは？
３層も４層も最初で使ってればp3にはリキャもどってるし、p3までにミスってもベネが必要という場面はあまり思いつきませんが。
（転生でケアルガ漏れまくりでDPSとタンク同時にヒールしたり、ダイブで頭割りの人がすっ飛んだ時は便利ですが）
殆どの場合迅速でフォロー効きますし、ヒーラー二人の迅速使い切るくらいミスる状態ではそもそも２、３人ペロってて仕切り直しでは？

攻略安定してMP節約の必要がなくなればわざわざ使いませんがね。

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Originally Posted by kimoi-man

それはあなたがやらないだけでは？
３層も４層も最初で使ってればp3にはリキャもどってるし、p3までにミスってもベネが必要という場面はあまり思いつきませんが。
（転生でケアルガ漏れまくりでDPSとタンク同時にヒールしたり、ダイブで頭割りの人がすっ飛んだ時は便利ですが）
殆どの場合迅速でフォロー効きますし、ヒーラー二人の迅速使い切るくらいミスる状態ではそもそも２、３人ペロってて仕切り直しでは？

攻略安定してMP節約の必要がなくなればわざわざ使いませんがね。

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はぁ。ですがそんなこと書いてませんでしたよね？

３層と４層ではスキル回しに組み込む人もいますよなら理解できるのですが。

というかそんなの初めて聞いたし、みたこともないんですけど実用性あるんですか？

最初に使うっていうのがなんとも…
キャスト無しで全回復できる最終手段ともいえるものを最初にぶっぱなして封印するのと節約できたMPとで釣り合い取れてるんですか…？

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Originally Posted by dentalhealthcare

最初に使うっていうのがなんとも…
キャスト無しで全回復できる最終手段ともいえるものを最初にぶっぱなして封印するのと節約できたMPとで釣り合い取れてるんですか…？

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説明不足でしたね、「最初の痛い攻撃」というつもりで書いてました。

考え方の違いでしょうが、私はベネを最終手段とは考えてなくて「キャストタイム1秒、消費MP0、リキャスト5分の単体回復」としか考えていなく、同様に神速も迅速も使った方が安定したり、消費MP減らせると考えてるタイミングではバンバン使ってしまいます。

今だ！ベネディクシyo（即死）･･･という場面を何度も経験してるので、余り信用してないという部分もありますが

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Originally Posted by 1A2K

ていうか、仮に僕の学者が低水準で、それが原因で白のMPが枯れてたとして
それって結局は白が最低でも相方に依存しないと自分を良好な状態に保てないジョブって自分で言って下さいましたね。ありがたい事です
学者は、PSが低くて、ちゃんと仕事のこなせてない僕程度でも、岩投げのし過ぎでMP枯らした相方とある程度のエンドコンテンツならクリア出来ちゃいますけどね
これって何故なんでしょう。もしかして学者に比べて白の手札が少なくて底が浅いからなのではないでしょうか？

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底が浅いとか酷い言いようですね。
白メインの私は悲しいです。

回復しまくってMPカツカツになってる白を何度も見ている学者に

「学者のMPは枯れませんよ」

なんて言われてMP余裕あったらショックですわ。

白をこういう風に改善してほしい！という意見もなく、
白は劣っているだの、ほかにも白を小バカにするような発言が徐々に出てきているようなので、
このへんでクローズしたほうがいいんじゃないですかね・・・。

荒れてない方で適切に進行したら良いんじゃないですかね。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...い学者と白魔道士の棲み分け。
スレタイが違うから黙ってましたが、名前変わったし。

白のMP管理 というか節約は

シール＋メディカラ、リジェネというHOTとか
ケアルラのproc

何より大事なのは、
女神の加護を余す事なく使う事かな？

基本ですし、たぶん白の皆さんなら
やってると思うけど。

特に加護はリキャ毎に使いたいし
エクスエーテルも４分半毎に使えるから、
そんなにカツカツには
ならないと思うんだけどね。

あと、ストスキは以外と消費MP高いから
考えて使うとか
白もリキャ毎にアイフォするとか
地味に変わってきますね〜。

白でも学者でも立て直しはできるときもあるしできないときもあると思うです。
立て直しがしやすいから、しにくい方をなんとかした方がということなら、
極論いったらジョブ２ついらなくなっちゃいませんか？

ぼくはヒーラーが割と主で、白も学も好きです。
白だって自分のおしりくらい自分でふけます。
ふけなかったときはどうしたらいいか考えるわけで、それはどのジョブでもそんなに変わらないと思います。
システム的に無理となれば変えてくれと声があつまるとおもいます。
現状、下手にいじらず学も白もこのままでいいじゃんって方が多いように思います。

無能とか劣るとか優劣つけたいのでないのならば使って欲しくない言葉です。



あとベネはけっこう回復ヘイト大きいと思うので、
範囲回復でただでさえヘイトが上がりやすいコンテンツとかでは、
通常時に使うのはちょっとこあいなってぼくは思います。

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Originally Posted by 1A2K

ホーリーも弱体化されるんだし、その分欠点の方もマイルドにしてあげてもいいと思うんだけどなぁ

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Originally Posted by ThxMyPLD

あ、そういえば、ホーリーの弱体化決定とのことですが知りませんでした(´・ω・｀)
どれくらい弱体化されるか一次ソースから読み取りたいので、どなたか教えていただけないでしょうか？

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もしかしたら常識レベルの話なので無視されたのかもしれないですが、検索してもソースみつけられなかったので、どなたか教えてください～～

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Originally Posted by ThxMyPLD

もしかしたら常識レベルの話なので無視されたのかもしれないですが、検索してもソースみつけられなかったので、どなたか教えてください～～

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#27,#32辺りの話から、「3.0で修正入るだろう→ホーリー弱体するだろう→ホーリー弱体する！」という伝言ゲームだと思われます。

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Originally Posted by 1A2K

ケアルラで回復出来るHPがMND530前後だと大体2000だそうだから、4回打っておよそ8000だね。もっと多めに見て9000～9500にしようか
それでもちょっと固いタンクじゃHP最大まで戻せないね
まぁケアルラ4発打って戻す必要がある場面なんてないけど、ここで大事なのは「そもそも出来ない」って事だからね
MP回収率も悪くて燃費もうーんって感じだね

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計算したところ大体ＭＮＤ530程度ってのはＩＬオール100くらいで揃えたときの値でした（パッチ2.2の時代ですよ！）。たしかにそれくらいのＩＬならケアルラの回復量は2000くらいでしょうね。
ただしオール100のナイトならＨＰは８０００は超えないでしょうし、戦士なら超えますが回復量アップも付きますので十分全快まで回復できるかな。
まあ主さんがエンドコンテンツに行ってそのときの白さんがＩＬ100でケアルガ連発してるような人だったらＭＰは足りないでしょうねー。
でもＩＬ１００だと侵攻編4層も入れないですけどｗどこで見たんでしょう？

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Originally Posted by ThxMyPLD

もしかしたら常識レベルの話なので無視されたのかもしれないですが、検索してもソースみつけられなかったので、どなたか教えてください～～

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私は最近のＰＬＬや吉田Ｐのインタビュー記事はほとんど目を通していますが「ホーリー弱体」なんていう話は一切ありませんでした。
ただ思い当たるふしとしては2.1でホーリーが弱体化されたので（威力240→200）そのときの情報がけっこうネットに残っていますね。
それを見て「あーホーリーって弱体化されるんだー」って主さんは思い込んだんじゃないかな？

まあベネディクションのリキャストや女神の加護の回復量が違っていたりあげくは白を５０まで上げていないと突っ込みどころは満載でしたが
あんまりネットの情報を鵜呑みにせずに、もう少し学者・白をやり込んでみて、なおかつ両方でエンドコンテンツまで行ってみてその後で
「白は学者に比べて厳しい」とか「弱い」とか語った方がいいと思いますよ。

ソロのクエストなんかだとぶっちぎりで学者の方が強くかんじますけどねー。

昔のままのホーリーは今のILだと１２００くらいのダメージ出せてたんでしょうかね…
そう考えるとぶっこわれスキルだったなぁ

ソロのクエストはクルセード入れたままでフェアリー居るからHPが楽なだけですね、、、学者の場合

どっちもMND＆意志特化なら違いますが、普通は単体も範囲も白の方がかなり攻撃力強いですし、、、

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Originally Posted by pineapple

ソロのクエストなんかだとぶっちぎりで学者の方が強くかんじますけどねー。

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ソロ性能は圧倒的に学が上ですね。
まぁ、ヒーラーとしての性能差というわけでもないので、ここで語られてる白学の差には含まなくていいと思いますけども。

3.0でヒーラーの職も増えるし、スキルも増えるので今のバランスが変化するのは間違いないですよね。
特に増えるスキルによって白単体の性能も変化するので問題提起はそれからでもいいかなって思います。

あとはジョブ個別の性能を他職と比較して述べると、比較されたジョブをメインにしている人が不快を感じてスレが荒れるので、必要な時以外は避けた方が良いかもですね。
（このスキル弱いからもうちょっと強くして！　とかの方が同意される人が多そうな気がする…）


ちなみに既出ですがMP回復手段の女神の加護は、回復量がLv50で上限に達し装備に関係なくMP1060が固定となります。
おそらく回復量はLv依存（最大MP依存ではなく）なのかなと思っています。
もしこの推測が正しいなら3.0でレベルキャップが解放されたら、MP回復量も結構上がるかも…　と期待してますｗ

学者に関してはわかりませんので白に関してです。

アイテムレベルが上がることでMPは上がってきましたが、
スキルのMP消費量は変わらないので、よほどMP消費量の大きいスキルを多用させる
コンテンツや状況でない限りは現状はそこまでカツカツにはならないのかなと
（最新エンドとかの事情は分かりませんが）

ただ、３．０のレベルキャップ開放でさらにMP消費量の大きいスキルが追加されるので
女神の加護の回復量が増えても消費量のほうが大きく、
しばらくはMPに悩む時代がきそうかなと予想してます。

メインクエのイベント戦闘なんかは学者でやることが多いですね。別にどっちが楽ってほどでもないですがダラダラやれますので。
でもウルズとか謎めいた地図とかは原則白ですね。例えば地図だとフォックスファイアとかプークみたいな、雑魚ワラワラ来るとこはホーリーあると圧倒的に楽。
でもフィールドソロなんて実益のあるような大した有利不利が出るようなとこじゃないですし、大きな差があるとすればウルズくらいですが、ウルズで白有利すぎ云々みたいな話は個人的にはどーでも……。
そもそも(スレ主さんはかなり例外中の例外として)学上げてる人ってほとんど人は白も上げてるでしょうし、フィールドソロなんかは臨機応変に使い分けてるものじゃないですかね?

ホーリー弱体はガセですか！？そのことがすごい気になっておりました…！

自分は白と学は現状で十分バランスが取れていると思います。
きちんと話し合えてカバーしあえる仲のいい相方ヒラをゲットできたら多分みんなが幸せになれるんじゃないかな。

ホーリーについて返答ありがとうございました！

ソロ能力については、FF14に限らずどのゲームでも、ヒーラー有利かつ、ペットジョブ有利なのが普通です
当たり前ですが、回復能力の高いヒーラーは死ににくいですし、ペット居ればヘイトを分散させたりいろいろできますから

ヒーラーでかつペットジョブな学者がソロ能力最強なのはMMOのゲームの仕組み上当然なのではないかと（汗

あと、リジェネ掛けて回復しながら攻撃できる白魔も十分以上にソロ強ジョブだと思いますよ。

この手のスレッドは想定する環境を限定しないと、「この場合ではＸＸが強い」って言い合うだけのスレッドになってしまうよね（というかなってるし）
雑魚がワラワラでてくるのを前提としてホーリーが強いとか、ある程度の期間（２０秒とか３０秒とか）攻撃出来ることを前提に（エンドコンテンツではありえない）白魔の個体への攻撃能力は学者より強いとか言われてもナァ。。と実際クラスバランスはエンドコンテンツをメインに考えられているだろうからエンドコンテンツベースで議論しないと意味なくないですか？

例えばエンドコンテンツ且つ９秒間攻撃のチャンスが与えられた場合、白学どっちの方がダメージが出せるかとかエンドコンテンツでもありがちなパターンを想定して議論すべきかなと。
※そもそも白の攻撃魔法は「あたらないことが多い」ので比較する以前の問題だったりしますけどね（攻撃に関しては）

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Originally Posted by pineapple

ソロのクエストなんかだとぶっちぎりで学者の方が強くかんじますけどねー。

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不要な発言失礼しました＞＜
別にソロで学者が強いからもっと白を強く！とかいう考えは無いです。

エンドを普通にやったら攻撃性能は学者の方が高いですね。
3dot＋エアロ＋シャドフレ＞エアロラ＋エアロ
ストンラ>ルインラという感じなのでTAとかをやりたいならいかに学者のルインラを(dot以外の部分)をストンラに置き換えられるか、いかにまとめてホーリーで焼くかとかもありますが基本的には学者の方が現エンドでは攻撃性能が高いと思います。

CF4層などにしても学学ならば軽減でき死なずに、うまくやれば回復できるって場面でも（白学よりも安定性にかけるのは確実だと思います）
白白だとナナ白白竜忍詩黒とかだとVIT盛りにするか乱数に祈るっていうのは個人的にはあまり好ましくはないですね。
（ちなみに、その場面はまさに軽減が必要な場面で軽減が強い学者が輝く良いポイントだと思ってます）

あまりいい表現ではないのは自覚してますが
ヴィント、双竜、マインドウイルス、陣など軽減ありきの調整になっているのかなと感じます。

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Originally Posted by gele

※そもそも白の攻撃魔法は「あたらないことが多い」ので比較する以前の問題だったりしますけどね（攻撃に関しては）

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命中必須なエンドコンテンツでも、新式で命中さえ確保すれば白学の火力は大差ないのではないかとも思いますが、
試したことはないのでわかりませんね。

ソロで言えば、フィールドの雑魚MOBとかクエストMOBみたいな、攻撃数発で終わる相手なら白が有利、
G5キマイラとか、リスキーAみたいなのをソロ討伐しようとすると、リソースが尽き難い学が有利になると思います。

私の場合、G5を開けるときは強いのが出たときに怖いので学で、それ以外の地図はさっさと終わらせるために白で開けてます。

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Originally Posted by gele

この手のスレッドは想定する環境を限定しないと、「この場合ではＸＸが強い」って言い合うだけのスレッドになってしまうよね（というかなってるし）
雑魚がワラワラでてくるのを前提としてホーリーが強いとか、ある程度の期間（２０秒とか３０秒とか）攻撃出来ることを前提に（エンドコンテンツではありえない）白魔の個体への攻撃能力は学者より強いとか言われてもナァ。。と実際クラスバランスはエンドコンテンツをメインに考えられているだろうからエンドコンテンツベースで議論しないと意味なくないですか？

例えばエンドコンテンツ且つ９秒間攻撃のチャンスが与えられた場合、白学どっちの方がダメージが出せるかとかエンドコンテンツでもありがちなパターンを想定して議論すべきかなと。
※そもそも白の攻撃魔法は「あたらないことが多い」ので比較する以前の問題だったりしますけどね（攻撃に関しては）

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ごめんなさい、別の意味で読んでました。
9秒でフェーズ移行で無敵になるのか、9秒だけ敵の攻撃が緩くてその後回復に専念しないといけないから最初の9秒間に入れたdotは乗るとか色々と展開次第だとは思いますが、今もここで討論している人の思う想定状況が違っているので色々な意見が出ているのかもしれませんね。

なぜ今更追い打ちを…

ナイトと戦士でも言われてましたがDPSの単体火力のアッパー調整をやりすぎて
タンクとヒーラーの火力差で性能分けをしていたものが形骸化してしまっているのでなんとかして欲しいですね

エーテルフローも攻撃スキルも巴術士のものなんですが。
巴術士スキルの攻撃性能が白より低かったら召喚士どうするの…。