ストンラスキンはアディショナル化しても良いのではないか？

戦闘前にたんに全体にというだけの性能だし、通常のストンスキンにそういう性能をもたせることは不可能なのでしょうか。
そもそもがわざわざ別魔法にした意味がいまいちよくわかりません。

白に対して不公平という意見については同意しかねます。
アディショナルの１０％効果では学者が戦闘中にわざわざ選択するには効果が低すぎます。
HP１００００のタンクでもたった１０００のダメカットのみしか期待できません。
戦闘前に短時間の準備時間でなにかひとつつかうにしても鼓舞のほうがはるかに効果が期待できるし
現状ではアディショナルストンスキンを優先して使うことはほとんどないですし
非戦闘中のアディショナルで範囲化しても白のアドバンテージがそれによって大きく損なわれることはないと思います。

で、ストンラスキンかストンスキン範囲化かという話でいえば
そういう事情もあり、非戦闘中しか使うことができないストンラスキンだと
アディショナル枠ひとつつかっていれるにはさらに微妙なところだとおもいます。
まぁ１８％という違いがあればとくにIDでは重宝しそうですがレイドボスでは
最初に一度つくだけというのでは気分的なパフォーマンスくらいにしか使えないのでは。

予想以上にヒートアップしてるのでちょっと聞きたいのですが、
ストンラスキンをアディショナルとして使えるようにする。
またはストンスキンを非戦闘状態の時に範囲化する。（２つが結構違うのであれですけど・・・）
を実装した時、今の白と学のパワーバランスが崩れるのですか？
私には戦闘前の手間がはぶける、くらいしか認識してないので・・・

学者は全員に鼓舞でどうでしょうか！

Quote:

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Originally Posted by NoraLion

詠唱時間、消費MP、対象範囲、対象条件、使用条件、特性なしで18%、思い付くだけでもこれだけの違いがあります。
区別がつかないんですか？

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ん？　

Quote:

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Originally Posted by Beatrix-B

アディショナルとしてストンラスキン追加(効果量は白以外だと１０パーセント)でもいいとは思うんですけど、アディショナル枠って今でも学者は足りてない状況なので、追加されてもちょっと微妙だと思います

なのでいっそのこと

○　ストンスキンをどのジョブで使っても非戦闘時は常に範囲化する　　・・・　　これですべての人がストンスキンを１人ずつに配って回る手間から開放される

○　ストンラスキンをなかったものとして削除する　　　　　　　　　　　　　　・・・　　白からしてもパレットを１枠埋めているアクションがなくなってすっきりする

でいいんじゃないでしょうか

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って書いてるんですけど、何か勘違いしてません？

特性なし１８パーセント以外は手間の短縮ですよね？

使用条件って、このスレ初めから戦闘開始前にストンスキンを配る話ですよね？　

スレ主も戦闘開始前だけのストンスキンだけの話でって言ってますし、１８パーセントのストンスキンを学者で張りたいって言ってる人います？(１０でも１８でもどうでもいい、と言ってる人はいましたけど)

反論したい気持ちは十分分かりましたから、その前に他の人の書いてる内容もっとじっくり読まれてはどうでしょう

そもそもこれ白と学のジョブ性能の話になってる時点で話がずれてますよNoraさんだけに限った話ではなく

他のスレッドの白学強化うんぬんの話を出してる人は・・・どうぞそっちのスレで、としか言えませんが、そうでなくてもこのスレッドの話って

学者だけでストンスキンを全員に貼る場合、他のＰＴメンバーその時間待たせてるし、白みたいにストンスキンを１度に貼れたら時間短縮になって面倒がなくなるね、という話でしょう・・・？

１８パーセントスキンが欲しくて言ってる人なんて最初からいないんじゃ？

Quote:

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Originally Posted by MistyT

予想以上にヒートアップしてるのでちょっと聞きたいのですが、
ストンラスキンをアディショナルとして使えるようにする。
またはストンスキンを非戦闘状態の時に範囲化する。（２つが結構違うのであれですけど・・・）
を実装した時、今の白と学のパワーバランスが崩れるのですか？
私には戦闘前の手間がはぶける、くらいしか認識してないので・・・

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全くもって変わりません。
非戦闘時にストンスキンを現状の効果で範囲化するのならみんな幸せ。
劣化ストンラスキンをアディ化はほぼ無意味。アディ枠を削ってまで入れるほどの効果が無い為。

Quote:

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Originally Posted by alphones

全くもって変わりません。
非戦闘時にストンスキンを現状の効果で範囲化するのならみんな幸せ。
ストンラスキンをアディ化はほぼ無意味。アディ枠を削ってまで入れるほどの効果が無い為。

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ですよね・・・それでいいと思うんですけど、何でこんな長い話になってるんだろう・・・

Quote:

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Originally Posted by Beatrix-B

ウェーブの合間で完全に敵視切れる状況ってありましたっけ？

バハでも極でもなかったような気がしますけど(もしあったらすみません＞＜)

敵視が完全に切れない限りストンラスキン使えないので出来ないことが出来るようになった、とは言えないと思いますよ

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試してないのでわかりませんが、邂逅4層のようなザコラッシュだとかできそうな気もします。

まぁ出来てもできなくてもどうでもいい話題ですがｗ

わざわざ開発が白専用とした、白がいないとできないこと　に設定したものを
白がいなくてもできるようにしろって、そりゃあねえ

Quote:

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Originally Posted by Beatrix-B

ん？　



って書いてるんですけど、何か勘違いしてません？

特性なし１８パーセント以外は手間の短縮ですよね？

使用条件って、このスレ初めから戦闘開始前にストンスキンを配る話ですよね？　

スレ主も戦闘開始前だけのストンスキンだけの話でって言ってますし、１８パーセントのストンスキンを学者で張りたいって言ってる人います？(１０でも１８でもどうでもいい、と言ってる人はいましたけど)

反論したい気持ちは十分分かりましたから、その前に他の人の書いてる内容もっとじっくり読まれてはどうでしょう

そもそもこれ白と学のジョブ性能の話になってる時点で話がずれてますよNoraさんだけに限った話ではなく

他のスレッドの白学強化うんぬんの話を出してる人は・・・どうぞそっちのスレで、としか言えませんが、そうでなくてもこのスレッドの話って

学者だけでストンスキンを全員に貼る場合、他のＰＴメンバーその時間待たせてるし、白みたいにストンスキンを１度に貼れたら時間短縮になって面倒がなくなるね、という話でしょう・・・？

１８パーセントスキンが欲しくて言ってる人なんて最初からいないんじゃ？

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スレに張り付いている訳ではないので、引用している部分しか読んでません。
読め、と言うなら、学学で戦闘前全員にスキンを張る必要性について何人か疑問を持たれていると思うのですが、どう思いますか？
もちろんあるに越したことはないのですが、面倒なら配らなくていいと私は思っています。戦闘中にも使える鼓舞士気がありますし。
学だけでスキンを張る場合←前提からですがここにかける手間がそもそも不要という話です。
待たせるのは迷惑だから白50でアディショナルを取れ…ということにもなりかねません。
大半は白も上がっているから気にならないと言うかも知れません。ただ、それは逆に白を上げていない学に会ったときの反動が大きくなるだけです。

18%だから反対だとは私も言っていません。ストンスキンとストンラスキンの違いを思い付く限り列挙しただけです。言っているのは別スキルであるということ、ストンラスキンはもともと出来ないことだということです。

Quote:

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Originally Posted by NoraLion

スレに張り付いている訳では…

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まあまあ、落ち着いて下さいよ。
批判するなら、全部読んだ方がイイですよ？流れとかもあるんだし。
主題にたいして自分の意見を書くだけなら構わないですがね。
NoraLionさんが今書いた事、全部もう出てますって。
それ見た上で、Beatrix-Bさんは御自身の意見を書いてるんですから。
冷静に、相手の意見を汲み取るようにしてみましょうよ。ね？

これってそもそも、ストンスキン配るのが手間だから非戦闘時範囲化とかできたらイイのにな！ってとこからですよね？
()

途中送信してしまいました、すいません。
で、手間だから！てとこには当然、白も学も意見があったわけですね。
でも、学の手間は最大12秒。
白の手間は最大24秒なんですよ。
これって、同じ手間

Quote:

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

これってそもそも、ストンスキン配るのが手間だから非戦闘時範囲化とかできたらイイのにな！ってとこからですよね？
()

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そのようですね。
で、ストンスキンの元々の使い手である白だからこそ、ちょっと便利な新魔法が使えるようになったよって言う
ジョブの色分けだと思ったんですが…

何度も申し訳ないです…orz
これって、同じ「手間」に考えていいのでしょうか？
大分、差があるように思います。
そこで、非戦闘時という、ジョブバランス崩さない縛りをつけて新スキルで実装する。
ジョブ均一化するより、白のちょっとした個性にしてみたんでしょう恐らく。
あとは、12秒待てるか待てないか、じゃないですか？

Quote:

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

まあまあ、落ち着いて下さいよ。
批判するなら、全部読んだ方がイイですよ？流れとかもあるんだし。
主題にたいして自分の意見を書くだけなら構わないですがね。
NoraLionさんが今書いた事、全部もう出てますって。
それ見た上で、Beatrix-Bさんは御自身の意見を書いてるんですから。
冷静に、相手の意見を汲み取るようにしてみましょうよ。ね？

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そりゃ出てるでしょう。見なくてもわかりますよ。
意見…言ってること矛盾してません？
それと、単なる個人批判ですよね。
私はアディショナル化不要、なんならストスキを配る手間も不要と意見を述べたはずですが。
私は別に結論を曲げさせるつもりはないですが、私が結論を変えることもおそらくありません。
運営さんもスレッドには目を通していらっしゃるようですし、ご自由に意見を発信されればいいと思います。
私もそれに対しての意見を発信するだけですので。
ストンラスキンのアディショナル化には反対です。

あ、でも手間を軽減するという意図前提で、学を除く他のジョブにならアディショナル化歓迎します。個人的に。大本命はナイト。
学への追加は反対です。

ものすごくスレが伸びてて驚きましたｗ

Quote:

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Originally Posted by alphones

全くもって変わりません。
非戦闘時にストンスキンを現状の効果で範囲化するのならみんな幸せ。
劣化ストンラスキンをアディ化はほぼ無意味。アディ枠を削ってまで入れるほどの効果が無い為。

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ほんとこれ。
どうして学にストンラスキンを追加することがジョブ強化になるという超絶理論になるのか不思議で仕方がないです。

反射的に反論してる人たちは、過去のPLLを見たほうがいいですよ。
吉Pも、ただストスキを全体化するだけの単純な仕様であって、
戦闘時にも使えないから強化にもならない的なコメントを残しています。

追加の目的はただの時短です。
そしてそれを望んでいたのはヒラさんです。ここには白さんも学さんも含まれています。

なのに実際に追加されたのが白にだけ、ってことだったので、このスレがたったのでしょう？

白だけに追加したのは白にジョブ個性を持たせる為に運営がそうしたんだ！的な発言がありましたけど、
はたして本当にそうなんでしょうか？
ただの憶測ですよね。

私の憶測を言わせてもらうと、
ただ単に、時間をかけずに実装するには、
ストスキを全体化しただけの魔法を新たに追加するのが一番簡単だからそうした、ってだけだと思いますが。

まさか運営も、ここまで白熱した議論が繰り広げらようとは、
思ってもいなかったんじゃないでしょうか・・・・

最後に言っておきますけど、
学のアディショナルにストンスキンを選択できることは本来の仕様であり、事実ですよ。
それをただ非戦闘時に限って全体化する、しない、ってだけの話です。

強化だ、付与だ、という発言が出ること自体が誤った認識というか、このスレの本筋からずれているということを理解されたほうがいいです。

一時的とは言え、一つのアイデンティティを入手したことで、
その個性を奪われたくない白さんの気持ちも分からなくないですけど、もう少し冷静になったほうがよいかと・・・。

白だけに追加した真意については、開発に聞かないと分からないところだと思うので、
ここでの議論は不要です。
次回PLLに議題にあげてもらえるよう、ツイッター等で拡散していくしかないでしょう。

そもそも巴から派生で学者になる為に学者を修正する場合、既存のジョブスキルを変えるかアディショナルで修正するかしか出来ない訳で
白が便利になるなら、こっちも少しは飴をくれって言ってもしょうがないと思いますね。

現時点では白の二の次な立ち位置ですし、通常IDでも学者が来るより白のが良かったなぁ〜って空気ありますし
PT募集などでも白枠は確実にあるけど学者はどっちでもいいよ な扱い
ストンラスキンが解放された所で今の立ち位置が変わる訳でも無いし、ストンラスキン解放で全員が便利だと思えるならそれでいいんじゃないですかね？
(個人的にはストンスキン削除で士気鼓舞効果延長に修正して貰いたいですが)

あと、ちょいちょい出てる「アディショナル枠を削ってまでストンラスキンを入れるか？」って話だと、確実に堅実魔を削って入れるよね

どうもスレが荒れるのでクローズで良いです。もう・・・
反対票も多い様子なので、アディショナル化無しで良いです。

でも、たまには思い出してください。
今でも、真タイタンでリスタート３回目でギブアップ投票がごく稀にあるんです。
そんな投票の中、一人一人にストンスキン配ってる学学さんも居るんです。
ただその想いを伝えたくてスレ立てしましたが、出来て当然の思考の渦の中ではクレクレ案件になるのでクローズにしましょう。
皆様のご意見、ありがとうございました。

多分、タンクメイン、DPSメインの人からするとどうでも良い話ですね。
プロテスもらってら、とっとと突っ込んでいくし。
自分もタンクで行く時は、プロテスもらったらすぐ突っ込んでいくし、DPSはタンクが動けば
すぐついていくしね。
まあ、確実に言える事は、白はリキャ1分の迅速が確実にストンラスキンの為に消費されてしまうと
言う事です。気長にまってくれる心易しいタンクだけではないですからね。アディ粋に余裕がある
ナイトは入れるメリット多少はあるかもしれないですね、タンクが動かなければ誰も動けないわけですし。

学者さんが範囲ストスキを望むのはおかしいとは思わないし、希望しても良いと思いますぜ！

ただ、ストンラスキンはジョブのパワーバランスを崩さないちょっと便利だなというコンセプトで実装とあるので…
アディショナル化してしまうと貴重なアディ枠をストンラスキンに使うことで学者さんが弱体化してしまう恐れ
があると思いませんか。
そもそも非戦闘時のみに使用できるスキルでアディ化されてるのってほぼない気が。
レイズはリザレクがあるし、バトルコンテンツ内では戦闘中に使えなきゃ意味無いので付けなくてもいい。
（クラフター、ギャザラースキルも同じ）
ストンラスキンはストスキ短縮のためにバトルコンテンツ内でも「必要な場面や付けることを望まれてしまう
可能性がある」　
たぶんここが問題なのかな。

なので理想は、ストンスキンが戦闘時と非戦闘時で効果が切り替わることなんですが、今回の実装の仕方を
見るにこれもおそらくシステムの問題で簡単には無理なのかもしれません。
現にアディショナルでセットできるもので、戦闘時と非戦闘時で「全く別の効果」を発揮するものは無いと思う
んですよね。というかそもそもそういうスキル自体あったっけ・・・？

なので当面の一番よく直面するであろう問題「8人ＰＴであるときに白学だとストスキの仕様から白が一人で全
員にかけるため時間がかかってしまう事」を解決するためにこのような形をとられたのかなと思います。
他の組み合わせなら手分けしてできますし。

もしかすると、イシュガルド辺りでスキルシステムに見直し入るかも知れませんし、希望をもって要望するの
はアリだと思います。

ああ〜、ごめんなさい。言葉足らずでしたよね。
批判する内容が含まれている意見を、書くときは全部読んだ方がイイ。という意図です。
批判する内容が含まれていないなら、全部読まなくてもイイと思います。

Quote:

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Originally Posted by NoraLion

…読め、と言うなら、学学で戦闘前全員にスキンを張る必要性について何人か疑問を持たれていると思うのですが、どう思いますか？…

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という風に問いかけてましたよね？
その内容はすでに書かれていて、それを読んだ上でBeatrix-Bさんは書き込みされていました。そこは、このスレの論点ではない、という意見だと自分は解釈しています。
また、同じ流れの蒸し返しか…と思ってつい書き込んでしまいました。
このスレが荒れるのはいやだったので。

自分も、関係ない書き込みをしてしまったので、落ち着いて、冷静に、反省します。
不快に思ったのでしたら、申し訳ないです。

Quote:

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Originally Posted by NoraLion

あ、でも手間を軽減するという意図前提で、学を除く他のジョブにならアディショナル化歓迎します。個人的に。大本命はナイト。
学への追加は反対です。

---

よろしく頼みますよ。

Quote:

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Originally Posted by lafrecia

…白だけに追加したのは白にジョブ個性を持たせる為に運営がそうしたんだ！的な発言がありましたけど、
はたして本当にそうなんでしょうか？
ただの憶測ですよね。

私の憶測を言わせてもらうと、
ただ単に、時間をかけずに実装するには、
ストスキを全体化しただけの魔法を新たに追加するのが一番簡単だからそうした、ってだけだと思いますが。

まさか運営も、ここまで白熱した議論が繰り広げらようとは、
思ってもいなかったんじゃないでしょうか・・・・

---

憶測ですけど、考え方の一因になるので、書いてあってもいいかなとは思います。
lafreciaさんの考え方もより理解できましたしね。
憶測の可能性について、前に書いてみたけど全然響きませんでした…orz
もちろん、真意を議論するのは必要ないと思います。賛成です！

スレ主さんの、学の手間ってのもよくわかります。やさしさから出た意見なんだろうな〜と思います。

現状受け入れる派(そんなのがあるかは知らない)としては、
白がいる時は、24秒なんて待たずに、みんな楽チンになった！嬉しい！
学が配るのは、ナ共々みんなで手分けするから大丈夫！手間だろうけど、学がPTのためにしてくれてる行為なのは理解してるよ！
配る時間なんて12秒ほどだから、全然気にならないよ、待たせてるなんてそんなに気を使わなくて大丈夫！
少しでも、ユーザーの意見を反映しようと頑張ってくれた運営さんに感謝です！

こんな意見があってもイイかなと思って書きます。

結論：ストンラスキンなんていらないので「ストンスキンが非戦闘時に範囲化する仕様」をください。

反対意見を無視しての結論はただの暴力です
スレ主もアディショナル化は無しと言っておられるようです

あでしょなるかしたら→白５０にしてから学者やれ！

ストンラスキンがそんなに強力なスキルなんだったら、白さんだけに50スキルが増えるのはバランスが悪いので、
学さんは別の50スキルの追加を要望したほうが良いのでは。

よっしゃヒラ枠が学学だったらナイトの私もストンスキンまくの手伝うぜ!!!!

討伐戦などで全滅後に白でストスキ全員にかけると、MPをかなり消費して
白のMP回復待ちとかありましたから、その辺も考慮して全体化を入れたんじゃないのかな？

今更、いるいらないの話を蒸し返すつもりもないですが・・・
◯白さんのラスキン、フェアリーにも１８％スキンがかかってうれしいです！いつも白さんがスキンを頑張ってかけている間、召喚さんがいればペットにほそぼそと弱スキンかけてたんですが、そんなささやかな仕事がなくなりましたｗ

◯学学PTで４人ずつにスキンをかけるだけ・・・って（ナイトはいないものとして）ふぇ、フェアリーにもスキンかけたいんですが、だめですか？

◯このスレを読んで、学のスキンがそもそもいらないという意見が多いのを見て、学者でストンスキンを愛用している身からすると、ラスキンの導入で白さんがいる時のスキンの時間が短縮されたことにより、より一層、学の弱スキンを待たせる時間に内心ドキドキです。１８％なら待てる時間も、１０％だとより長く感じられてしまいそうです。心配しすぎでしょうか？　いらないと言われれば、それでもムキになってかけるつもりはないけど、個人的にはがっつりかけたいんです！

Quote:

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Originally Posted by soeji

今更、いるいらないの話を蒸し返すつもりもないですが・・・
◯白さんのラスキン、フェアリーにも１８％スキンがかかってうれしいです！いつも白さんがスキンを頑張ってかけている間、召喚さんがいればペットにほそぼそと弱スキンかけてたんですが、そんなささやかな仕事がなくなりましたｗ

◯学学PTで４人ずつにスキンをかけるだけ・・・って（ナイトはいないものとして）ふぇ、フェアリーにもスキンかけたいんですが、だめですか？

◯このスレを読んで、学のスキンがそもそもいらないという意見が多いのを見て、学者でストンスキンを愛用している身からすると、ラスキンの導入で白さんがいる時のスキンの時間が短縮されたことにより、より一層、学の弱スキンを待たせる時間に内心ドキドキです。１８％なら待てる時間も、１０％だとより長く感じられてしまいそうです。心配しすぎでしょうか？　いらないと言われれば、それでもムキになってかけるつもりはないけど、個人的にはがっつりかけたいんです！

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好意に感謝。
フェイグロウかけるとスキンはなかなか早くなりますのでお勧めです。
リキャストも早いですし。
学二人なら場合によってはエオス二匹も要らないので
再召喚もいらないでしょうね。

相方のターゲットラインが見辛いので
メンバーには適度にバラけてもらえると
二人で同じ人にスキンかけることなくスムーズにいくんですよねー

余談ですが一言。
ジョブバランスの単語がこのスレで出てるのを見ると笑うしかありません。
二人でかけたらいいじゃないですか、IDじゃ別にスキン要らないし。

私は白メインですが、たまに学も出します。
そんな私個人としては学にストンラスキンはいらないですね。

で、学に（ナにも？）ストンラスキンを！と要望しておられる方に質問なのですが、仮にストンラスキンがアディショナルに追加されたとして、
今あるアディショナルの何を削るのですか？

迅速魔は絶対必須ですよね。
ストンラスキンは欲しいけどストンスキンはいらねぇやって訳ではないと思うので、ストンスキンとストンラスキンで2枠ですよね。
学学になった時の話なので、プロテスはもちろんいりますよね。
あと、学にもガンガン火力が求められる時代ですので、クルセとエアロも必要ですよね。

予想ではエアロと言う人が多い気がしますが、戦闘前のほんの10～15秒の為に、大事な火力を削ってまでストンラスキンが欲しいのでしょうか？

3.0で枠が増えるとは思いますが、とりあえずそれは置いといて、現状何を削ってストンラスキンを入れたいのか教えて下さい。

Quote:

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Originally Posted by seamonk

単なる範囲化だ数秒の時間短縮だって言っても、利便性だって十二分に強みの一つになりうると思うし
そう簡単に「こっちにもくれ」って主張して良いものではないような

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似たような事は何度も言われてますが、その理屈だとそもそもストンラスキン自体が簡単に追加されてはいけないスキルだったということになります。
スキンの範囲化が何かのジョブに強みにならないと大半の人に認識されていたからこそ、一切の反対意見も無くすんなり実装されたわけで、
白の強み（一部の人は『特性』と言い換えて誤魔化しておられますが）として扱える存在だと認識されていたら、反対する意見が少なからず出てすんなり実装というわけにはいかなかったでしょう。

ストンスキンとストンラスキンが別スキルに別れたのは技術的な問題だとPLLで言ってたような。
白学どっちもやる身としては白の時は白の対応するし、学なら学の対応するだけのことなので、今のままで満足かなぁ。