ギスギスオンライン　（1/2）

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Originally Posted by Vangque

MMO慣れしてない層が一方的に悪いみたいに書いてるけど相手に死ねだの糞だの言ってる時点でそっちが完全に悪いですよ。

違う視点にたてば、MMO慣れしてない層がかなりいることがわかっているのに、これまでのMMO体験に縛られてコミュニケーションの取り方を柔軟に変えることのできないMMO慣れしている層こそギスギスの原因ともいえます。

運営が意欲的に新規顧客層を取り込もうと考えているなら、MMOの常識ではなく一般社会の常識が作用するように対策を考える必要はあると思います。

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書いてあるように死ねだの糞だの言われたＳＳは見たことがありません。しね糞などはハラスメント通報されそうな言葉ですからね。
ですがそれでもギスギスがあると様々なところで話があがっています。

MMO慣れしてない層がかなりいることがわかっているのに、とのことですが、それは既存プレイヤーが繊細なネトゲ初心者に気を使って教育しなければならないということでしょうか。時給が欲しいところですね。
そもそも14は始めからいままでずっとＭＭＯですので慣れてない層がいる、ということも他のネトゲと同じ感覚の人がいてもおかしくありません。
それにここであがっている例でも気を使って発言しても、ということも起こっています。
そもそも14はMMORPGのネトゲです。
合わせるべきはネトゲ慣れしていない方達ではないでしょうか。

なお私はしね・糞だの暴言と取られかねないような発言は避けています。しね糞はあくまで例です。
そのような発言を「ネットだしそういう人もいる」と考えて、ハラスメント通報して終わらせらればいいのですが、
ストレスとして重く抱えてしまう人もいるのかなーと思います。

コミュニティの過疎化も原因ではないかなぁと思います。
現在、自分に至ってはフレンドリストでログインしていない方が多く、
同じような目的で活動するメンバーも少なくなってきました。
周囲に聞いても、FCやLSでのチャットも昔ほど活発ではなくなっているみたいで、
細く長くプレイしたい自分は過疎化が痛手です。

目的の違った者同士がCFに申請しても、
お互いにイライラすることと思います。
また、PT募集板もなかなか人が集まりにくいコンテンツもあり、
結局はぼっちプレイに近い状態になりがちです。

人が少なくなることの弊害は課金ビジネスだけでなく、
プレイヤーのモチベーションやプレイにも影響があり、
そのことがきっかけで休止や引退する方も見受けられます。
残った方が今までと同じように楽しめればいいですが、
環境が変化しても、精神状態が健全であるかと言われれば、
自分は正直、落ち込んでしまいます・・・

今後はコミュニティを育成出来るようなコンテンツも視野に入れ、
開発・運営の皆様にはご尽力していただきたく存じます。

FFXIVの世界観が好きなので、細く長く課金を続けていきますね♪

相手のことを考えずに暴言はいちゃうのは
MMO慣れしてない人だと思う。
慣れてる人は何処かに晒される危険があることを知ってるから
なかなか酷いことは言えないと思うんですよね。

プレイスキルが高い ≠ MMOでのコミュスキルが高い
なんですよね。

いくらコンテンツクリアできていても、
一緒にやっている人を怒らせるようでは
MMO上級者とは言い難いです。

コミュニケーションの本質と目的は相互理解。
片方だけが相手を理解する為にするようなものじゃない。
MMOに慣れてる人、慣れてない人双方が自分の意志で
相手を理解しようとしない限り意味が無い。
押し付けと変わらんようになる。
其の時に必要なコミュニケーションを取る事において双方の立場は関係なく
全員対等である事が前提だし、そうしないと余計にギスギスする。

コミュニケーションが必要だと思った時に発言できる状況の重要性を
全員が認識して、其れを作るように努力する。
これは、ユーザー全員に求められるべき事だと思う。

MMOの初心者とか上級者とかに関しては、このFFXIVがMMORPGデビューの身としては分からない事が多いので言及しません。
ただ、コミュニティの再編がしにくい仕様だなぁ、と思っています。

FCに紐付く資産があるので活動が下火になってきたFC同士、それぞれ解散して合流するとかはハードル高いでしょうし
今あるコミュニティを維持したいとこもあると思います。
なので現在のコミュニティを維持しつつ、もう１ランク上のサイズのコミュニティ形成が可能な
例えば一応予定されているFCの同盟とかが出来ると、「同じ方向性の違う仲間」とコミュニティ形成できるんじゃないでしょうか？
プレイスタイルが近ければギスギスする原因も少しは減るでしょうし。
無くなるわけではないですが・・・。

どうしてもソロでプレイしようとした場合の確実なギスギス回避策はちょっとイメージできませんでした。

ギスギスする要素なんて、野良バハ位じゃないですか？
他はそんな難易度高くないし

バハ固定での人間関係のギスギスや、IDの暴言なんかは、人格が未熟な人もいるってだけで例外みたいなもんだからなぁ
その手のトラブルはFF11でもありましたししょうがないと思います

ロンチ直後のワッと増えた時期に一番多種多様な方が居て
「そして今こういう人達が残った」の方が正解だと思いますけどね。
選別された理由は難易度だったり…大縄跳び仕様だったり…

仕様が改善されると僕は嬉しいですが、
それを理由に新規の方が入ってこないとギスギスの改善はあまり期待出来ないですね。

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Originally Posted by akapenki

この吉Pのコメントは実際に聞いていましたが、これには「気軽にPT組めるシステム作ったから、気軽に使ってね」以上の意味合いは無いと思います。決して他人はNPCだから無視してもいいとか、免責が目的の発言とは思えないのですが。
自分はこのコメントを「緊張するなら、目の前の人をカボチャか何かだと思えばいいよ」というのと似たニュアンスのように受け取ったのですが・・・

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遅くなりましたが私の免責云々というのはRowellさんの提案に対してしたものですので吉田Pの発言の解釈というわけではありません。
ですので解釈はそのままMMO初心者でも安心して利用できるシステムであるということだけです。
そのCFで効率良くプレイしたい人とぶつかって
付いていけないギスギスオンラインだと感じて去っていくのは非常に悲しいことだと思います。
他でも言われている通り初心者に合わせれる人こそMMOに慣れている人と思いますが（私自身そうなりたいと思います）
誰しもが出来るわけじゃなく
また効率よくすることを追及ことも悪とは言い切れないため
何らかの仕組みの改善が必要でそれが両者の幸せに繋がると思います。

現状というか日本人気質的に難しいとは思いますが、
CFって「どうしても我慢できなければ離脱しちゃってください」ってとこまで含めて完成型なんじゃないかって思うんですよね。
だって相互理解って言っても、気持ちが関わる以上は全ての"ミゾ"が埋まるとは思えないですし。

特に"自分の中の正義"同士の衝突は相互理解なんて範囲を超えてると思います。

このスレもギスギスして来ましたね

ゲームでもフォーラムでも、人間の多様性を認めることが、ギスギスしない第一歩ですよね。

俺の意見としては自称MMOの上級者より一般層の方のがコミュ強のような気がしますがなぁ主観ですが

ゲームばっかりしないで日常的なコミュをとってきた方の人のほうがゲームのシステムの理解は直ぐに出来ないかもですが
話相手、友達としては円満に行くと思うんですがどうでしょうかな？

そもそもmmo上級者ってなに？慣れてる慣れてないならわかるけど、上級者ってなに？

MMO上級者＝MMOなれてる
MMO有段者＝数多のMMOを経験し少し飽きてきてる
MMO免許皆伝＝もはやNPC（高性能AI搭載）

冗談ですが

MMO初級者としては、とりあえずあからさまな悪口や、わかりやすいのに笑える要素のない嫌味は少なめでお願いしますってだけですね。

オンラインゲームなんだからギスらないような仲間を見つければいいんじゃないのかな。
そんなの無理って言う人のための救済がCFであってそこにほとんどの原因を押し付けるのが間違いだと思う。

ギスギスオンラインって言う人達って単に自分と合う仲間を見つけられていないんじゃないの？

裏を返せばそういう人達が想像しているよりはるかに人間同士の絡みとか絆とかいうようなものが強くないとできないゲームってことでしょう。
ソーシャルゲームじゃないんだから簡単にやれて簡単にクリアできるなんてことはないです。

ゲームとしては裾野を広げることに注力してますが、敷居があまりにも低いので上記のような準備のできていない人が、
ハイエンドに踏み込むことになり格差や考え方で衝突するというのが流れだと思う。

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Originally Posted by IrisFrowers

オンラインゲームなんだからギスらないような仲間を見つければいいんじゃないのかな。
そんなの無理って言う人のための救済がCFであってそこにほとんどの原因を押し付けるのが間違いだと思う。

ギスギスオンラインって言う人達って単に自分と合う仲間を見つけられていないんじゃないの？

裏を返せばそういう人達が想像しているよりはるかに人間同士の絡みとか絆とかいうようなものが強くないとできないゲームってことでしょう。
ソーシャルゲームじゃないんだから簡単にやれて簡単にクリアできるなんてことはないです。

ゲームとしては裾野を広げることに注力してますが、敷居があまりにも低いので上記のような準備のできていない人が、
ハイエンドに踏み込むことになり格差や考え方で衝突するというのが流れだと思う。

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CFはホントに便利だと思います。
CFだけつかってればかなりストーリーは進むしね。
でもCFが良いって思う人ほど仲間作るの苦手って傾向あるかもしれない（勝手な想像ですが）。
ゲームなのに努力？って人も増えててそれも要因かもしれない。
あと個人的にはギスる要素が無いハイエンドなんてありえないって思ってます。
ハイエンドも大事ですが・・・一応随時緩和するとは行ってますが・・・気楽に楽しめるコンテンツの拡充を早くして欲しいですね。
みんながみんな最強目指してるわけではないよね？

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Originally Posted by IrisFrowers

オンラインゲームなんだからギスらないような仲間を見つければいいんじゃないのかな。
そんなの無理って言う人のための救済がCFであってそこにほとんどの原因を押し付けるのが間違いだと思う。

ギスギスオンラインって言う人達って単に自分と合う仲間を見つけられていないんじゃないの？

裏を返せばそういう人達が想像しているよりはるかに人間同士の絡みとか絆とかいうようなものが強くないとできないゲームってことでしょう。
ソーシャルゲームじゃないんだから簡単にやれて簡単にクリアできるなんてことはないです。

ゲームとしては裾野を広げることに注力してますが、敷居があまりにも低いので上記のような準備のできていない人が、
ハイエンドに踏み込むことになり格差や考え方で衝突するというのが流れだと思う。

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仲間作りも解決の一手だとおもいますが
ハイエンドならまだしもメインクエストの外郭ですら初心者後発を考慮していない現状はどうかとおもいますが。
仲間を作れなかったら（環境含め）ゲームオーバーでいいのでしょうか

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Originally Posted by listail

仲間作りも解決の一手だとおもいますが
ハイエンドならまだしもメインクエストの外郭ですら初心者後発を考慮していない現状はどうかとおもいますが。
仲間を作れなかったら（環境含め）ゲームオーバーでいいのでしょうか

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外郭の場合の問題はダッシュかな？タンク（またはヒーラー）不足かな？
タンク不足や慣れちゃった人のダッシュもギスギスの遠因かもしれないですね。

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Originally Posted by listail

仲間作りも解決の一手だとおもいますが
ハイエンドならまだしもメインクエストの外郭ですら初心者後発を考慮していない現状はどうかとおもいますが。
仲間を作れなかったら（環境含め）ゲームオーバーでいいのでしょうか

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多分前提条件の差だと思う。
MMORPGとしてみるとコミュニティがあまりにも閉鎖的すぎてシナリオすらできないというのがオンラインゲームではよくあったし、
それを解決する手段としてCFというのはとてもすばらしいものだと思う。

メインクエのようなものをやるのにソロでやるなということからして仲間をつくれってのが導線としてやりたかったんじゃないかなぁと勝手に想像もしてます。
やり方の良し悪しはあるでしょうが、ソロで簡潔しないからMMOなんです。

そもそもハードルがある程度あるものに対してどうやったらハードルが下げられるかというののシステム的答えがCFだろうと思う。
ただしそれに頼り切りすぎて、仲間を見つけようとかコミュニティを作ろうとかいう本当の意味で一番面白くなるし、
その導線がうまく付けられていないのはもったいないなと思う。

きっとそこさえ乗り切ればMMOの楽しさもわかってもらえると思うのです。
募集板のものに参加するかといえばたぶん答えはノーですが、FCメンバーに助けてと言われたら助ける人が大半だと思いますよ。

ドライに言ってしまえば、能動的にどうにかしたい、この人達と遊びたいというような行動ができないなら適性がないです。
商業的には可能性があるパイだと思いますが、導線がしかれていない以上、残念ですが孤独に飽きていずれやめるでしょう。

とはいえ超有名作のファイナルファンタジーなんですよね、これ。


古いMMOプレイヤーとしては、よくはないけどそういうもんだよなぁ・・・という意見です。

ワールドによるかもしれないが、FCとかLSメンバー募集はまれに見かけるが、
どっかLSかFC入れてくださいとかいう発言は見たこと無いですね。

どっかって言っちゃうと、さすがに自分の趣向にあったLS等にあたる可能性は低すぎですが、
たとえば、「２０時から２３時ころに活動してる人が多いまったり活動系のLSでいれてくれる所ないですか～？」とか言うの抵抗あるかな？

FCだと移籍とかは色々問題あるわけだけど、最初にまったり系LSで活動して、居心地よければそれで良いし、
上を目指したくなったら固定にはいるとかでいいんじゃないかな？
たぶん、メインシナリオの進行だけならタンクがなんとか確保できればサクサクなはずです。
ロールレでシャキ待ち１０分以上なったこと無いし、ハイルレやエキルレも即シャキーンですからねタンクだと。
攻略で忙しいとこだとお手伝い頼んでもなかなか時間合わない事多いだろうけど、
まったり雑談系とか言ってる所だとお手伝いが趣味の変な人も少しはいるはずですよ。

ここ拝見してますと同じギスギスでも色々あるのかなとは思います。

まずCFにおけるギスギスですが、チャットで明らかに罵倒や侮辱するような文言が入っているとすれば、その時点でハラスメントですし、ゲーム内でのミス云々関係無しに、悪いのは暴言をはくプレイヤーですから、ギスギス云々よりも、本来はキック投票やハラスメント通報で終わるような問題だと思います。

それよりも、よくありそうなものが、ミスした際に、他のプレイヤーから指摘やアドバイスを受けるケースですね。ミスをしなくても、立ち回りに問題があれば、指摘やアドバイスをしてくるプレイヤーもいると思います。当然チャットでのやりとりになるわけですが、文字だけのやりとりであるがために、相手の語気まではなかなか分からない場合もあるということですね。

例えば、『もっとフラッシュいれろや。』とか、かなり荒い語気ですが、ご本人が日常で使っている方言やスラングの可能性もありますからね。

『もっとフラッシュしてもらえますか。』とかだと丁寧ですが、受け取り方によっては、冷たくも聞こえますよね。あるいは『フラッシュ多めにいれるといいですよ＾＾』という柔らかめの表現でも、逆に上から目線で嫌味だなあとか受け取られることも場合によってはあり得そうですからね。

私は文言が冷たく重くならないように、語尾にｗをつけることが多いですが、これも受け取り方によっては、馬鹿にされていると受け取られかねないですしね。

そういう誤解なども一期一会のCFだとおきやすく、そういう部分がギスギスと表現されている部分もあるのかなと思います。

（続く）

（続き）

一方、バハムートなどの高難易度コンテンツにおけるギスギスですが、FF14は野良パーティーが盛んで、最新の高難易度コンテンツまで野良募集がありますからね。良し悪しあると思いますが、非常にたくましいと思います。私はFF14を始める前にとあるMMOをプレイしておりましたが、その時はFF14でいうバハムートのようなコンテンツは野良募集をしてもまずもって成功しないという認識が一般的でしたので、野良募集なんて一切なかったですね。

もっぱら装備（パラメータ）やプレイスキルに信頼のおけるプレイヤー同士で、固定パーティーをつくるというのが主流でしたし、常に同じメンバーでプレイしますので、誰がどんな人格かおおよそ分かっていますから、誤解やギスギスも起き難かったですね。（あるとしてもドロップの分配や装備集めに関する揉め事で、ギスギスというよりも、とことんまでいってしまってましたが；；）

野良パーティーで高難易度コンテンツに挑戦することを否定するわけではないですが、CFと同じように半ば一期一会の世界だと思いますので、主催するほうも、参加するほうも、どんなプレイヤーか分からないですし、先述のような言葉を発する方と受け取るほうでの行き違いが起きる可能性も多分にあることを覚悟でやるべきものだと思いますね。

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Originally Posted by SlowWorker

まったり雑談系とか言ってる所だとお手伝いが趣味の変な人も少しはいるはずですよ。

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仲間内なら盾しますよって人は案外と多いんだよ。少しって話じゃなく。ｗ
僕も其の一人だけどねぇ。

LSとかFCを探すならロドストなんかが便利なんだけど知ってる初心者少ないだろうねぇ。
ゲーム内ならPT掲示板で「初見です。助けてください。」って形で募集書けたら結構はやく
埋まりますよ。特にIDはね。※鯖や時間帯によっては時間掛かることもあるだろうけど・・・・。

FCLSが絶対必要になってはダメだと思うけど、もう少し比重が重くても良いかもとは思いますな。

受身の人が多いだろうし掲示板で募集ってのは別の壁が有るでしょうけどね。
だからリーダー不在のCFの価値が上がってるんでしょうし。

初心者向けチャットチャンネルでも作って、もうちょっとコミュニティー形成を手伝ってあげても良いのかも。
本来なら街中のSAYチャットの役割でしょうが、
ソロでとりあえず遊びながら目的のコンテンツにエントリーみたいなFF14のスタイルだと
場所に縛られるSAYはちょっと不向きだと思うし。

運営側ではギスギス解決は無理じゃない?吉Pの性格じゃちょっときびしいよ。
ユーザー側でなんとかしたいけど、うちは自信ないな。

やっぱユーザーに気持ち良くクリアさせてあげないとね。ゲームってそんなとこでしょ？人生の暇つぶしに心すり減らすようなもん作ってもしょうがないじゃんｗ

題名がギスギスオンラインでさらに言うと２．４が来て一ヶ月たとうとしてる時ですから、
もう色々と鬱憤が貯まって来てるってことですよ。今回はいいガス抜きになってくれればなと思っています。
まああまりヒートアップしすぎてここがギスギスしてきたら本末転倒どころか悪化の一途にさえ。

ただ運営さんが何も反応してこないことが若干気になりますね。
発言に慎重を期しているのか、はたまたユーザー意識の問題として静観してるのか。

そうそう2/2の清書ありがとうございました。おかげで読むことが出来ました。

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Originally Posted by donbrin

やっぱユーザーに気持ち良くクリアさせてあげないとね。ゲームってそんなとこでしょ？人生の暇つぶしに心すり減らすようなもん作ってもしょうがないじゃんｗ

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この認識の人がいるということは、宣伝で失敗してるように感じますね。

FF14のエンドコンテンツは明らかに「勝つためにチャレンジするゲーム」で、「接待して勝たせてくれるゲーム」ではないです。

MMORPGとしてはかなりカジュアルだと思いますが・・すぐハイエンド入り口まではいけるようになるし

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Originally Posted by SlowWorker

MMORPGとしてはかなりカジュアルだと思いますが・・すぐハイエンド入り口まではいけるようになるし

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でも「何を基準としてカジュアルか」というのは明確になってないですよね。
MMOとしてはかなりカジュアルですけど、スマホゲームとかを含めたゲーム全体としては全然カジュアルではないですし。

カジュアルという言葉にも「短時間でできる」とか「簡単にクリアできる」とか意味はいろいろありますから、取り違える人が出てもおかしくはないと思いますね。

このカジュアルって言葉、バズワード的なのでFF14の宣伝ではあまり使わないほうがいいんじゃないかな。

気になるのが社会を積んだ経験者の方が積んでない方より～ってのはかなり疑問ですな、FF14の平均年齢は30歳超えてますぞ？
つまり、若い人10代20代じゃないわけですな、30歳超えてるならかなり社会経験積んでるんじゃないすか？

その人達がギスギスオンラインやってるわけで、若い世代とはまあ若い世代の定義にもよりますが少なくともいい大人たちがこうやって
問題になってるのも自覚するべきじゃないでしょうかなぁ

FFという看板を掲げたのが一番の宣伝ミスでしょうね。
これによって本来ターゲットとすべきでは無い、FF11の正当進化や従来のオフゲー的FFを望んでいた層まで取り込んでしまったのが主なギスギスの原因かと。
新生エオルゼアファンタジーオンラインでも良かったのかもしれません。
オンラインゲームとしての出来は悪くないので売れたと思いますよ。(旧14の操作性に比べれば神)

スマホゲームとかを含めたゲーム全体としては全然カジュアルではないってのはそうですね。
宣伝ミスというよりは、成功しすぎたのかもね。

旧１４とくらべたら操作性とかはほんとにすごく良くなってるけど、旧１４を運営しながらの新生で、
やっぱりコンテンツ不足だったり、バランス練りきれてないところはあるんでしょうね。
客からしたら、そんなの知ったこっちゃ無いってのがほとんどでしょうけど。

しかし、人は集まってしまっているわけだし、スレ主はギスギスを解消するにはどうしたらいいのかって意図で
このスレッド立てたんだと思っているのですが、
自分には今のところ、もう少しコミュニティーに参加することも考えてみないか？くらいのアイデアしかないです。

どのレベルからギスギス感じるかも人それぞれ、ゲームが簡単と思うか難しいと思うかも人それぞれ。
ギスギスがあるってことはみんな認識してるとは思いますよ。
でも、ギスギスばかりみたいな外部の評価も全てではないわけです。

コンテンツの充実やシステムでの対応を待つのも一つの手だとおもいますが、
プレイヤー側では何もできないんですかね？

長文なので分かれます（1/2）

沢山のご意見、ご感想ありがとうございます。
タイトル悪いですよね。申し訳ございません。
でも皆さんが、これほど熱心に「ギスギス」に対して語り合える場が持てた事は、
結果的には有意義で良かったのかな？と思っております。
始めは、吉Pさんに要望を伝えたくて書かせてもらったのですが。

[抱えていた問題]
そこへ良い感じで、ディスカッションという運営さんの策略にハマってしまった。といった所でしょうかね。

私自信のプレイスタイルは、ライト層と呼ばれる部類に入ります。
まだまだ全然そこまで達していませんが、
吉Pさんが想定する　エンドコンテンツをプレイする人達　「トッププレイヤー」　に対するイメージが甘かったのかも知れないです。

ライトや中間層の人達が手を出してはいけない代物。
例えるならば、

[軍隊]　訓練に訓練を重ねた兵士達　のコンテンツ。

という事であれば、現在の難易度でも納得がいくのではないかと思います。
そこには、教官と呼ばれる人がいて
　教官　「貴様、何を笑っとる！出身はどこだ！」
　Aさん「暁の血盟　冒険者であります！」
　教官　「貴様のようなヒヨっ子が来るばしょではない！」
　Aさん「イェッサッ！」
　教官　「ワシにケツを蹴り上げられる前に、ここから失せろ！」
　Aさん　「イェッサッ！」

みたいな、私のイメージで申し訳ないですが、こんな感じ？でしょうか。
大縄跳びにも例えられますが、
即時戦闘不能ギミック　をギスらず、フルパーティークリアしようとするならば、軍隊の兵士でもなければ無理だと思いますし。
この達成感が良いって人もいるのかなぁ。
教官の罵声がご褒美です！
とか、それはちょっと特殊ではありますが。

でも、日本の大半の人達が求めている楽しさって違うじゃないですか。
例えるなら、
音楽が好きで、趣味で楽器演奏は出来るけど、プロになる　とかじゃない人達。
そんな知り合い達が集まって、じゃあちょっと一緒に演奏して楽しまない？　という風に
ちょこちょこ、失敗しながらも　「いいよいいよ、落ち着いてー。」
そして最後まで。
完璧とか求めてなくて　みんなで「楽しかったねっ」　って言い合える。
そういう余裕のある感じ。

長文なので分かれます（2/2）

だって、誰かに高い評価を求めていないでしょう？

プロになろうって人は、評価される為に完璧な演奏をしなくてはいけないけれど。

極端な話、誰もクリア出来ないほどの超難易度コンテンツを作るとしたら、
誰を責める事も出来ない　ソロ仕様じゃないと絶対ギスるし無理です。
キャッチコピーを付けるなら

「ストイックに攻めろ！信じられるのは己の力のみ。」

ダンジョン地下100層に眠る伝説の武具　みたいなのやったら良いと思うよ。持ち帰った武具が評価の対象で。

とまぁ、最近はコンテンツにも問題がある。　と思ってるしだいであります！

まだまだ皆さんには、伝えたい事やFFXIVに対する意見、感想もあると思いますので
あまりネガティブにならない程度に
引き続き、話し合いの出来る場　として盛り上げて頂けると私的には嬉しいかなと思います。

たしかに宣伝は失敗してるね。そんなゲームだとは全く思ってなかったからね。

うちはギスギスすることそんなに無いけど、他ではギスギスになってユーザーやめてくような状況じゃやっぱ何かしら手は打たなきゃとは思うけどな･･･
今日のメンテで１～３層は緩和着たので皆クリアできるといいですね。

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Originally Posted by donbrin

運営側ではギスギス解決は無理じゃない?吉Pの性格じゃちょっときびしいよ。
ユーザー側でなんとかしたいけど、うちは自信ないな。

やっぱユーザーに気持ち良くクリアさせてあげないとね。ゲームってそんなとこでしょ？人生の暇つぶしに心すり減らすようなもん作ってもしょうがないじゃんｗ

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その気持ちよさもダレのための気持ちよさにもよるんですよね。
　
トライアンドエラーで勝った時が気持ちいい人、さくさくで勝った時が気持ちいい人、タイムアタックで1秒でも早いクリアーが出来たほうが気持ちいい人、和気藹々が気持ちいい人、問題がなければ無言のほうが･･･が気持ちいい人。
そう考えていくとシステムでやるにはかなり限界があるとおもいます。また、システムでやってしまうと新たなギスギスの火種になる場合も。
　
やはりある程度はプレイヤー側の許容が必要だと思いますよ。

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Originally Posted by E-S

でも、日本の大半の人達が求めている楽しさって違うじゃないですか。
例えるなら、
音楽が好きで、趣味で楽器演奏は出来るけど、プロになる　とかじゃない人達。
そんな知り合い達が集まって、じゃあちょっと一緒に演奏して楽しまない？　という風に
ちょこちょこ、失敗しながらも　「いいよいいよ、落ち着いてー。」
そして最後まで。
完璧とか求めてなくて　みんなで「楽しかったねっ」　って言い合える。
そういう余裕のある感じ。

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日本の大半の人かどうかはともかく、現行パッチの極蛮神やバハムートはそういう楽しさを求めるとクリア出来ない可能性が高いですよ、っていうコンテンツなので
そういう価値観が同じ人とだけでPT組んでいくべきな部分はあると思います。もしくはそういうコンテンツに挑戦しない。
前者ならPT募集掲示板なり、同じような価値観の仲間でFC、LSを作ってトライするなどして対応出来ますが、
後者を選ぶとコンテンツ不足に感じるのは否めないので、そこは運営にもっとがんばってもらってもいいと思います。
棲み分けが出来ればいいだけなんですよ。今は1回でもクリアしたらクリア者PTや周回に来る人もいるので、複数回クリアや周回慣れしている人などの文言で絞り込みをする代わりに
ギスギス×やクリアできなくてもワイワイみたいな文言で募集するくらいがせいぜいなのでしょうね。

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Originally Posted by donbrin

やっぱユーザーに気持ち良くクリアさせてあげないとね。ゲームってそんなとこでしょ？人生の暇つぶしに心すり減らすようなもん作ってもしょうがないじゃんｗ

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お互い指摘、アドバイス、お願いをしてもギスギスしない仲間と少しずつ前進しながらクリアしたとき。気持ちいいですよ。歓声出ますし。

CFでの侵攻4層楽しいですね!
一人でも死んだらそく退出はあたりまえ
人によって、やり方が多少なりとも違うのに
作戦の話し合いもあまりなく、マーカー置くだけ
(置くだけマシ?)
他人と一緒に遊ぶとか、もうそういう状況ですらなく
MMOの意味なし
旧から続くストーリー、真成で一区切りみたいですしアイテムなんかいらないので
もう、クリアイベントを見る権利でも売ったらどうですか?w
人と繋がりたくないMMORPG !

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Originally Posted by E-S

即時戦闘不能ギミック　をギスらず、フルパーティークリアしようとするならば、軍隊の兵士でもなければ無理だと思いますし。
この達成感が良いって人もいるのかなぁ。
教官の罵声がご褒美です！
とか、それはちょっと特殊ではありますが。

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軍隊のような、というのはおそらく心を殺してというような意味だと思いますが…
あまりに想像にすぎると見受けられますので
周りで、極蛮神やバハを楽しんでいる人に、心を殺してプレイしてるんですかって聞いてみてはどうでしょうか。
僕の周りで極蛮神もバハもやってる層にそんな人はいませんので。