分けて考えるべき事がごちゃごちゃになった状態で、議論が混乱してませんか？
そもそもスレ主さんが問題視しているのは、
これじゃないですか？Quote:
Originally Posted by ViviOrnitier
CFですし、装備が整っていない人が来ようが、それが練成だろうが別に良いんです。
ただ、場違いな装備で他人に負担を強いる事のできるシステムが、不出来なのです。
ざっくりとこのギャザクラ装備でのCF参加について、個人的に考えをまとめてみました。
１）CFで練成をする理由
A．時間効率効率が良い（ルーレットのついでに、金策もしたい。ソロより蓄積速度が速い。等）
B．ギャザラーやクラフターの装備の練成は時間が掛かりすぎる。また、高レベル装備の練成が困難なので、ギャザクラアクセでバトルコンテンツに参加したい。
２）練成装備でのCF利用で生じる問題
A．戦力の低下による、攻略時間の肥大化、攻略難度の上昇、非練成者への負担増。
３）問題の改善
A．全クラス装備を撤廃し、ファイター職、ソーサラー職、ギャザラー職、クラフター職で装備条件を明確に分ける。
B．CFの利用条件に自クラス以外の装備で参加できないようにする。
C．CF参加に「練成」の項目を付け、練成しやすい場を設ける。
D．各ジョブ（装備）に適した方法でしか練成ができないようにする。
４）前項についての問題
3-A．装備条件を明確に分けることで、ミラプリの自由度が下がる。
3-B．コンテンツに合わせ、タンクがSTR特化装備をしたり、逆にDPSがVITを強化したりという調整ができなくなる。
3-C．マッチング時間の増加。通常PTの方が自分以外の装備が良い可能性が高く、通常PTへ参加した方が効率が良い。練成PT参加で練成速度にボーナスが必要。
3-D．戦闘職とギャザラー、クラフターの練成速度の差について調整が必要。
（１）の理由から、CFでギャザクラ装備の練成を希望される方も多い現状です。
もちろん、CFを利用する際、特に制約はありませんので、規約の範囲であればあらゆる目的での参加も認められるべきです。
しかしながら、（１-A）については個人的には大した問題も感じませんが、（１-B）については、システム的に改善されるべきだと思います。
実際に極端な練成装備での参加により、（２）の問題が往々にして発生しており、これを問題視するプレイヤーが少なからず存在します。
（３）で挙げた改善案以外にも、もっと良い案があるかと思います。
CFの利用はどんな目的でも良い、マッチングツールだ、という意見もごもっともですが、そこで終わるのではなく、練成をする人も、そうでない人も、他者に負担を強いることなく、双方にとって楽しめるゲームプレイ環境を提案・議論するべきだと思います。
CFでの練成装備について
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06-12-2014, 04:53 PMRibon
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06-12-2014, 05:04 PMyuunagi487
装備集めている課程と完全に一緒とは言わないですが性能に置いては平均アイテムレベル70に比べて左90は少し上くらいの性能
タンク
70HP5405防御733受け流し510攻撃312
左90ＨＰ5491防御758受け流し474攻撃359
負担と言われたら性能の事と思ったのでああいう質問になりました。
確かに新規とは違うと言うのも分かりますけど、時間がないのでノルマをこなすしかできない人もいると思いますしそういう人はどうすれば良いのでしょう？
募集で集める時間もない人は？
やりたい事を時間がないなりにしてはいけない？
そのあたりはどう思いますか？
私としては、全身錬成はやりすぎだと思いますがアクセサリーに関しては性能上大きく変わらないと思うのでOKラインと判断しています。
ダンジョンという現状本気装備レベルが必要でないと判断出来るもので本気で挑まないといけないのでしょうか？
何が何でもダメは全身錬成装備とあまり変わらない印象です。 -
06-12-2014, 06:18 PMviol性能の話ですがつまりパーティの人にお金稼ぎたいからわたしの性能は70で十分だしあなたたちで勝手にカバーしてって意味になりますよね。Quote:
Originally Posted by yuunagi487
時間がないのなら自分が錬成していることで他の時間がなく装備をきちんとしている人の時間を使うことをどう考えるのかということも出てきてしまいますよね。
自分の金策は自分の中で完結して、他者に勝手に頼らないでほしいところです。
物価やCFが絡む分、言語設定と同じく運営の側で動くことはほぼないと思っていますが…。 -
06-12-2014, 06:23 PMiriasurei
そもそも、錬成装備であろうが本気装備であろうが指定されているIL制限を満たしているのであれば運営的におｋということなのではないでしょうか。
CFは目的がさまざな人が来る場所なので、どんな装備の方もいらっしゃいます、クリアすることに問題のでる装備にならないようにILが設けてあるかと思います。（クラフター装備がまかり通るのはおかしいのでこちらは改善して欲しいと思います）
ので、クリアできる水準の装備にて、別装備の強要を強いるのはハラスメントに値するのではないかと思うのですが。
あと、ここの話を聞いていると、クラフター装備がダメでも職にあっている錬成装備ならおｋという方
今１番最強の装備でないとダメ！という方
結局個人個人のさじ加減でしかない気がします。極端な話、争いになるのであれば、他人の装備なんて見れなくしてしまえば丸く収まりそうな気がします。 -
06-12-2014, 08:03 PMyuunagi487ただ単純に言えば、現状のIDって本気を出してやるコンテンツですか?って事です。Quote:
Originally Posted by viol
本気を出すレベルの高難度コンテンツって蛮神とバハくらいかなと思うわけです。
あなた方が言う負担がかかるのは左側の装備が見合ってないことだと私は考えています。
装備がきちんとしている人の時間といわれてもどのくらい余計にかかるのでしょうか?
たとえ装備がきちんとしていてもPSとかそういうのでも時間はかかりますよね？
30週同じメンバーで周回するとかでしたら十分に時間がとられますけどCFはその時々で状況が変わります。
そういう時間効率を求めるならPT募集で周回やタンクヒラでCFの待ち時間短縮したほうがいいのでは？
要はトークン取得の時間効率の話ですよね?
装備取得の話ですよね？
第一運営はZW・ノウスマテリアを絡めてきました。
人によっては練成ptでがっつりすばやく、CFで日々のルレをこなしながらまったりやると人それぞれだと思います。
ストーリーを追いながら、ギャザクラメインでやってて日々ルレだけやって戦記を集め、材料を集めアイテムを作りマケに出す、そんな人もいると思いますよ?
でも練成PTで練成する時間はない、でもギャザクラ装備とるのにマテリアが必要だ、マケで買ったけど失敗続きだもう買うお金もなくなった、練成しながらルレでもやるかって人もいるのではないでしょうか？
もちろん、そういう人はギャザクラで練成ががっつり溜まればバトルクラスで練成はしないでしょう。
明らかに吉田Pはバトルクラス偏重でギャザクラはおまけって考えでしょう。
バトルクラス装備がよくてギャザクラ装備がだめなら、ギャザクラなくしてください位の要望でも出せばいいのでは、極論ですが……
そもそも自分がよければそれでいいのかということですよね？
自分が負担だから練成するなってことも自分がよければそれでいいと言うことに変わりないと思います。 -
06-12-2014, 08:21 PMyuunagi487
というか、負担がかかるって人には装備の性能ではそれほど変わらないしダンジョンというコンテンツは本気で挑むものですか？って聞きたい。
ほとんどの人は手を抜いてやってると思いますよ？スキル回しとか
そういうのも負担ではないですか？
時間効率とか言っている人には時間を考えるならほしい人材が集まるpt募集とかCF待ち時間短縮できるタンクヒラをやらないのはなぜ？って聞きたい。
初見や不慣れとかいろんな人が来るCF使って効率とか言われても、話が矛盾していると思いますよ？
クリアできればいいのではないでしょうか？CFで来ているって事はクリアが目的でしょう。クリアできないなら普通であれば装備を変えます。負担かかってるといわれても具体的な数値でこれだけヒール量が必要だとか言われないとピンと来ないですし第一負担を掛けない程度のレベルと思ってやっている人もいるでしょう。
もちろん私だってクリアできないレベルの練成はキックさせてもらいますって言うし、初見や不慣れなら別にモンクはありません。
言わなきゃダメなのはわかりません、気にしない人は別に気にしてないので負担とか思ってないでしょう。
要は気にしすぎてるからだと思います、肩の力を抜いて適当でも十分クリアできるレベルにしていると思います。バハとかのハイエンドと違ってエンドコンテンツなのだからゆるゆるでしょう？難度調整ミスってない限り -
06-12-2014, 08:49 PMHi-moon見事なまでにループしてるけど、「クリアできればいいわけではないのでは？」というお話です。Quote:
Originally Posted by yuunagi487
初心者や不慣れな方と、あえてギャザクラ装備にして練成する方は別物です。比較対象にはなりません。
簡潔に言えば「真面目にやってよ」という一言ですね。「不慣れですけど頑張ります！」って人には好感が持てますけど、「こんなの手抜きしたって楽勝でしょ？なに必死になってんの？」って人には好感がもてません。
まぁこれは個人の感想ですし、「ゲームごときに真面目とかｗ」と思う方もいるでしょうし「遊びにだって真剣に」という方もいるでしょう。
ここで交わされた様々な意見を見てて相容れないものなんだなってのはよくわかったので、システム側で制限されない限り練成するもしないも自由でいいんじゃないでしょうか。
その代わり、練成装備でやられるのが嫌だからと言って抜けるのも自由です。 -
06-12-2014, 10:46 PMZinaida
抜けるのも自由ってそれに巻き込まれる人のこと考えてるの
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06-12-2014, 11:22 PMHi-moonそうですね、ほんとはそうやって人に迷惑をかけないように、自分勝手な理由で他人に負担を負わせないように、不快な思いをさせないようにすべきなんですよね。Quote:
Originally Posted by Zinaida
でもシステムで制限されてないから、CFはそういうとこだと割り切るべきだからという理由を持ち出されると、誰だって他人の事なんか知ったことじゃないってなってしまうんです。
そんなに嫌ならCF使うなっていう意見もありましたけど、お互いにそっちがCF使うなよって思ってしまうでしょうし解決には至らないんですよね。
嫌だと言われたらやめる。それだけのことなんだと思うんですけどね。 -
06-13-2014, 12:26 AMGsmith
意地でもCF単体で使おうとしている限りは解決しませんよ。当たり前の事です。
譲れない要求がある時点で、それはCFの仕事の領域をはみ出してるんですよ。
割り切るべきとかいう話じゃなくて、そういうものなんです。最初から。
どうしても私は練成されるのが嫌だ！という譲れない理由・心情があるならば、それはPT募集機能の役目ですよ。
同じく、どうしても私は練成がしたいんだ！というならばそれもPT募集機能の領分です。
なんの為のPT募集機能ですか？
今ならここで問題視されているであろう、要求レベルの高めのエキスパート・ハイレベルのルーレットはPT組んでから登録できますから無駄な摩擦も生みませんし、嫌な思いもしなくて済むでしょう。
私はタンクでルーレット回す事が多いですが、他人の装備なんて気にした事はないし
〇〇の人の動きがやんちゃで大変だったわーと思う事はあっても、装備が悪くて大変だったわーと思った事は一度もないですよ。
故に負担を強いられたと思った事もないですし、その為にクリアまでに何分余計にかかった何て計算した事もないです。
そもそも、練成装備やめてくださいと一言相談してみて、頑なに変えない人ばっかりなんですか？
自分のできるベストを尽くして欲しいと思う気持ちは理解できますが、一方的に悪人や罪人のように扱う事には疑問を感じます。
あとは、一目見て相手の持ってる最高の装備を知る方法ってあるのかな？私にゃ見ただけじゃわかりません。 -
06-13-2014, 12:52 AMJeremiah_Gottwald
愛煙者と嫌煙者みたい（笑）
愛煙者「ここは自由だからええやろ！」
嫌煙者「迷惑なの分かんないの？」
じゃなくて
愛煙者「も、もう我慢出来ない！ちょっとだけ！ちょっとだけだから！」
嫌煙者「もう・・・ちょっとだけだからねっ///」
みたいにお互い譲り合えたらいいんですけどね～。 -
06-13-2014, 01:42 AMZuku私はほぼヒーラーでCF行ってますけど、似たような感じです。Quote:
Originally Posted by Gsmith
このタンクさんはちょっと柔らかいから回復厚めにしようとか、このPT削り遅いなと思ったらクルセで攻撃がんばったりとかしますけど、CFはいろんな人が参加しているので、それを負担と感じたことはないです。
むしろ固定で同じメンバーと行くよりも、毎回初対面で、動きの違う人たちと攻略するCFは結構楽しいと思ってます。
まぁ、固定組む相手がいないんですけどね(´・ω・｀)
何度も全滅を繰り返すようなら装備を確認する必要があるかもしれませんが、そうでなければ他人の装備を確認する必要もないと思ってます。
もっとも、私もトレジャーハントでMNDステータスのアクセサリが出ると、こっそり一カ所か二カ所くらい装備してCFで練精することもあるので、とにかく用意できる最高の装備で臨むべきだって言われた場合は困っちゃうんですけどね(； ･`д･´) -
06-13-2014, 03:44 AMaqua_steve
CFだからどうこうじゃなくて
IDは本来皆で協力して攻略するもので
協力する際自分だけ本来出せる全力を自分の金策のために出さないのであれば
それを批判された時は自分なら謝りますよ
それを他にこんな理由で自分が全力では無い状態より能力低い人もいるから良いんだってのは
ちょっとみっともないです
じゃあ常に全力出さないといけないかって言うと飽きやすい周回IDであったりもするので
各個人のモラルの範囲内でここまではOKとか決めてやったらいいと思います -
06-13-2014, 04:40 AMPoison
CFコンテンツは一人ではクリアできない
パーティーが力を合わせ、協力して挑むものだ
力を注げば注ぐだけ仲間の負担が少なくなり、
力を抜けば抜くだけ仲間の負担は多くなる
見知らぬ冒険者と力を合わせて冒険に臨むとき、
力を尽くして仲間を助ける冒険者になるのか
己の利益を求めて他人に寄りかかる冒険者になるのか
自ら選んだ道を歩けばいいと思う
仲間を助け、自ら誇れる道を歩むものは、まっすぐ前を見つめて進めばいい
仲間に助けられ、自らの弱さと向きあうものは、上を見つめて進めばいい
仲間を利用し、己の利益のみを求めんとするものは、握り締めた金袋を見つめて進めばいい
どれも間違いではない -
06-13-2014, 05:27 AMHimelyn
同じレベル５０の方々でも、本気装備の差もあったりで、線引きは個々による違いもあり難しいと思います。
スタートして、１ボス後ぐらいに不満があったら、装備調整をお願いするぐらいでどうでしょうか？ -
06-13-2014, 08:53 AMkagero-udon
ギャザクラ装備だと「私の分殴ってね」とか「回復薄くなりますね」とか「溶けやすいからいっぱい回復下さい」とかって事だと思います。
何も変わらないとか言われる方いますが理由知りたいですね。基本的にはCFはなんでもあり派ですが、最初から負担増加前提装備はお断りですね。
まぁモラルの問題ですよね。モラルも人それぞれでしょうが。 -
06-13-2014, 09:06 AMhaiiromikotte同じ目的って「攻略」と限定できないとおもいますよ。Quote:
Originally Posted by Quen
「同じダンジョンにいきたい。」
これだけです。
なので、もちろん、「攻略」だけでなく「空気をすいたい」「練成をしたい」「練習」も同価値です。
それ以上は中で相談する、それができないならば抜ける、または我慢する。
それしかないんですよ、現状。 -
06-13-2014, 09:35 AMAshleeそもそもCFは行きたい場所と自身の参加ジョブ以外は指定出来ないしくみなので、参加者全員の目的が同じになるかどうかなんて分からないしね。Quote:
Originally Posted by haiiromikotte
明確な目的意識があるならPT募集使って下さいってだけでしょうにね。
道具も使い方次第なように、システムも使い方次第。
自分にストレスの溜まりにくい方を上手に使って楽しめば良いんです。
どっちがどっちを使わなきゃいけないとか決め付けるのはただのエゴでしかない事に気付く事が一番重要でしょう。
誰かに何かをさせたいのなら、判断した人が全ての責任を負う義務がある。
全ての人が平等な世界ではもっとも基本的なルールですよ。 -
06-13-2014, 09:39 AMyuunagi487
結局負担って言うのでしたら、全力を出して欲しいですね。
装備に本気を求めるのであればそれ以外でも本気を求めるよというなら筋が通ると思います。
まず、食事を食べ、霊薬等を常備してリキャスト毎に使い、最適なスキル回しをしてください。
出来ない？全力を出せないってことは負担になってるのですよ？
スキル回しは個人差が有るので別にしても極論を言えばこう言ってるのと変わらないと感じます。
負担掛かるのって手抜き何ですよね？
ギャザクラダメバトルOKも筋が通らないよ？
あと、ＣＦの定義を書かれてる人に聞きたいのですが、貴方はメインルーレットをトークン目的でやってますか？
やっているならパーティー募集してからやりましょう。
メインストーリー目的でＣＦしに来るひとが本来の目的です。
要はクリア、攻略が主目的で他は合わなくても問題ないというシステムになってるはずです。
なので、その論法だと装備も取らないで下さい、クリアが目的ですよね？
トークンも使わないでください、クリアが目的ですよね？
トークンをとりたいのか、装備をとりたいのか、ついでに錬成したいのか？どれも同等なのがＣＦではないでしょうか？
主目的が達せないのあかんけど、達せれば良いのではないですか？ -
06-13-2014, 10:43 AMHi-moon何度か言われてますけど「最高峰の装備で来て下さい」とか「全力を尽くせ」とかじゃないですよ？「戦闘に適した装備をしてください」という話ですよ？Quote:
Originally Posted by yuunagi487
互いに思いやって譲歩しあうのが理想なんですけど、そうやって極論を持ち出して頑なに譲らない姿勢が問題なのではないでしょうか。 -
06-13-2014, 10:54 AMviol
言って変えてくれる人いるし変えてくれない人もいます。
ただ変えてくれない人はたいていそこから切れる人が多いのです。
錬成してる側もきっと無関係な装備を悪いなとは思っているのです。
でも言われても変える気はないのです。
なのでパーティチャットで言われても変えたくない、でも「注意されても頑なに錬成をやめない人」と思われるのは具合が悪い。
だから極論や他のことを必死で持ち出してくるのです。きっと。 -
06-13-2014, 11:14 AMnekomacia
錬成する人は文句言われること覚悟して挑む。
錬成されるのが嫌な人は錬成してる人が来ることを覚悟して挑む。
別にこれで良いでしょ。
単に錬成が許せないんです。って愚痴ならロドストの日記に書けば良いです。
CF使って不特定多数と組むってそう言うことですよ。
皆さん難しく考え過ぎなのと
なんでもかんでもシステムに頼り過ぎですね。 -
06-13-2014, 11:16 AMAshlee譲るにしろ譲らないにしろ選択に責任が生じるというだけ。Quote:
Originally Posted by Hi-moon
問題が起こるから悪い訳ではないです。
コンセンサスが得られにくいというだけの感情論。
そしてどちらも相手に強制出来ない。
だから平穏に過ごしたい人が条件づけしてメンバーを集められるPT募集を使う方が争いは少なくて済むよという答えに行き着く訳です。
十人十色の感情論の応酬なんかで答えは出ない。
レベルキャップとアイテムレベルとの差が開き過ぎたのがそもそもの原因。吉田さんの見通しの甘さが招いた。とも言えますけどね。 -
06-13-2014, 12:24 PMRodion
ムービーを見ている人を置いてけぼりでボス戦をはじめたり
いきなりダッシュ狩り、範囲狩りをはじめたり
1敗即キック投票したり
賛否が分かれるような行動を、メンバーに確認を取らずにやる時点で叩かれてもしょうがないと思ってますし
やりたいなら一言あったほうがよいと思ってます。
それが錬成金策になるとなぜかいきなり
「CFはいろんな人がきます。行動を制限してはいけません＾＾」
「クリアできればいいんです＾＾」
って寛容になるほうが個人的には不思議です。 -
06-13-2014, 12:32 PMtousin
錬成装備自体悪じゃない。
この前組んだ竜騎士はＬＶ５０なり立てなので錬成一式で固めてた。
そういった人も考慮しなきゃならん。哲学稼ぐのにＤＬじゃないとかｗ・・・みたいな問題がまた言われる。
でも戦闘職なのにギャザラークラフターアクセ装備できるのはおかしいかと！ -
06-13-2014, 12:38 PMSoolin
CFで食事や霊薬を使わないのはそれが無駄であり損だと感じるから。
錬成してる人からしたら錬成しない事は損をするって事なんじゃないかな。
現状では食事や薬でとやかく言う人は別にいないけど
「CFで食事や薬を使わない人について」ってスレッドが立ってた事もあり得たでしょうね。 -
06-13-2014, 12:48 PMnekomaciaだからいろんな人が来るんだからあなたが例に持ち出した他の事案も含めてQuote:
Originally Posted by Rodion
想定できることが全て起こりうるのがCFというマッチングシステムですよ。
何度も書きますが、自分ルール以外許さない！と言うのならPT募集すれば良いです。
CFに申請する人は自分ルールに合わない人ともやる覚悟が必要です。
それは錬成する人も錬成嫌な人も等しく同じです。
個人の感想なんてチラ裏にでも書いてろって結論になりますよこの議論は。
ではどうやって折り合いつける？ってなったとき
PT募集で自分ルールで行く か CFで誰と当たっても文句言わずにやるか
になるんです。
勿論錬成やめてくれませんか？って言うのも良いです。
個人の個人のルールをシステムに盛り込めってのは無茶ですよ、と言うだけです。 -
06-13-2014, 01:03 PMyuunagi487マテリア作りたいのでカッパーリング付けても良いです？→いいよQuote:
Originally Posted by Hi-moon
ギャザクラ用マテリア作りたいのでエレクトラムクラフターリング付けても良いです？→ダメ
こう言うことです？
なら
エレクトラムクラフターリングに戦闘用の防火マテリア挿したので付けても良いです？→？？？
防火はアレですが、ＶＩＴでもＳＴＲでも挿せばいいの？
というか開発の調整からしてギャザクラはマテリア必須になってるのが問題
バトルと同じに装備で調整なら別にギャザクラ用マテリアは必要ないし
ギャザクラで錬成あげにくいのも原因
ギャザクラでかなりあげやすくなれば減るんでない？
調整しない限りやりますし、言われない限り変えませんよ？
一応私はまったりやってるのとやりすぎは良くないというのは確かにあるので数個アクセサリーで
がっつり錬成パーティーでやる気はいまはありませんのでちょこっとルレでって考えは悪ですか？ -
06-13-2014, 01:03 PMvellys
どっちでもいいかな。相手がやってても気にならないです。そもそも装備わざわざ覗かないです。
本気だそう＝その人の最高装備
これ言いだしたら行き着くところＰＴのなかでＩＬ一番高い人に従おうになるし。
錬成装備で来るなも、行き着くところクラフター作成装備で来るなってことでしょう。
ワンダに行ったとして、ダンジョン的にはＡＦ＞ＤＬになるための間の装備取るとこです。
錬成込みでIL80とフルＡＦIL50の人いてもIL80の人を叩くってことでしょ？
お互い何らかの利益があるからＣＦ申請してコンテンツきてるんだし、
相手の方が利益大きいからやめてってなんかおかしくないですかね？
一定水準超えてても許せないって人は自分よりＩＬ高い人に装備揃えてきてから参加してくださいね
って言われても文句言えないってならないですかね？
だからＰＴ募集はともかくＣＦはどっちでもいいです。 -
06-13-2014, 01:26 PMHi-moon極論はよくないって言ってるのになんで極論で返してくるかなｗQuote:
Originally Posted by yuunagi487
カッパーリングはおｋなの？→個人の裁量だと思います。個人的にはNQでもいいので適正LVのアクセ（50IDならルベライトとか49のアクセ、３８、３９～のIDならガーネット等）してたらいいんじゃないかなと思います。
ギャザクラアクセにSTRとかVITマテリア挿しとけばいいの？→いいんじゃないですかね。堂々とギャザクラ練成できるベストな選択かと。でも上で書いたように適正LVのステは欲しいなと個人的には思うので、赤字になるかどうかは知りませんが。
システムが問題なんだよ→そう思います。おそらく練成に反対している人は大半がシステムが問題なんだと認識されてると思います。システムで線引きしてもらった方が白黒わかりやすいですし、いらぬ争いもなくなるでしょう。戦闘ではギャザクラ装備の練成度をあがらなくし、ギャザクラ行為で従来の何倍か上がりやすくするだけでも解決しそうではあります。
システムに頼りすぎと仰る方もいますが、「BL機能なんていらない、気にしなきゃいい」と言ってるようなものではないかな？と。問題を引き起こすならシステムで対処するほうがいいでしょう。
～は悪ですか？→正義も悪もありません。みんな自分が正義です。個人個人不快に思う事が違うだけなので議論に決着がつかないのです。 -
06-13-2014, 01:49 PMnewotu
結局yuunagi487さんはIDで自分がギャザクラアクセを錬成するのは悪くないんだ！！！！
ってことが主張したいだけなんですか……？
それならそう言って終わりにしましょうよ。
あーだこーだ極論言って自分を正当化（？）するのはこのスレッドの趣旨とは違いますよね
ちなみに自分はIDでギャザクラアクセの錬成は否定派です。
最低でもlv49・lv55アクセつけてきてくれって思いますね。それは新規の人も一緒です。高額でもないですしね -
06-13-2014, 01:51 PMRodion一定のポリシーで主張・行動するならそれはそれでいいと思いますよ？それが自分と相手で合う合わないは別にして。Quote:
Originally Posted by nekomacia
あくまでも、普段はフォーラムを見ていると対話の必要性や思いやりを説く方向性が強い中、
錬成金策だけはいきなり何でもアリになるのがどうかと思ってるだけです。
ついでに、私はシステムに盛り込めない部分だからこそユーザーローカルのルールがあるのだと思っています。Quote:
Originally Posted by nekomacia
ユーザーのローカルルールは認めず、ユーザールールをシステム側に盛り込むのもダメ、というのは
ちょっとコミュニケーションの余地が無さすぎだと思います。 -
06-13-2014, 02:08 PMGsmith
対話の必要性＝練成装備についてやめて欲しいという要望・やってもいいか許可を求める
思いやり＝ある程度の水準の装備は認める・ある程度の水準以上の装備で行う
じゃないのかなぁ？ -
06-13-2014, 02:19 PMlazacut
否定派の人は結局のところシステムで縛ってくれと要望したいのでしょうか？
実害を被る頻度はどれだけなの？
クリアもできない状況なの？
聞く耳無い奴が多いから排除したいだけなの？
自分が損した気分になるからという我侭なの？
IL～以上、戦闘用装備者以外申請禁止としてマッチング時間が延長しても文句はないの？
私自身、もし相手がそういう装備だと分かったら嫌な感じがするときもあります。
でも、最近はミラージュのおかげで外見では判断できなくなったので気にしなくなりました。
アクセの場合は装備を覗き見るなんてことをしなければわからないはず。
わからなければ不快に思うことも少なくなるのではないでしょうか？
こいつ火力無いなー、下手っこ引いたわ～でいいと思います。
システムに縛られないうちはユーザー同士で解決する余地が残されている貴重なところ。
その貴重さを安易に潰すとMMOとしては終わってるんじゃないかと思います。 -
06-13-2014, 02:47 PMharuurara
クリスタルタワーにナイトで行ったのですが、もう一人のタンクさんからSTで良いですかと、言って来ましたので良いですよとその時は答えたのですが
装備とHPに違和感を感じたので、装備を見た所・・・アクセサリーが全てクラフター装備でした・・・
いいな～と思い、これからは練装備で行く事に決めました!!
・・・・・・・・・・・・タンク二人が練装備って・・・良いのですかね？ -
06-13-2014, 03:08 PMharuurara
あ・・・・・アイテムレベルシンクをIDに実装すれば・・・・一番下のアイテムレベルに成って良いのでは ？
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06-13-2014, 03:14 PMelezen
CFで錬成、なんて発想が出なくなるぐらい他で錬成ができればいいんですけどね
イシュガルドでレベル６０ぐらいの雑魚がフィールドに大量にいれば
そのへんも解決しそうな気がします -
06-13-2014, 03:38 PMAshlee
双方が自分のルールをマッチングした相手に強要しようとしてるから話がこじれてるだけでしょ。
エゴでエゴを否定したところでどっちもエゴでしかないんだから子供のケンカみたいな言いあいにしかなってない事に双方気付きなさいな。
１）入場可能平均ILを下回るような装備変更不可
２）ギャザクラ用装備の戦闘での錬成不可
３）オープンフィールドでの錬成効率アップ
この程度が関の山でしょ。
この件に関してはCFをいじるとか必要性を全く感じない。 -
06-13-2014, 06:04 PMnekomaciaQuote:
Originally Posted by Rodion
ローカルルールはローカルルールです。
そのルールを知らない人に強要するものではありません。
ローカルルールとは守るものではありません。
ユーザーが守るべきは公式が用意したルールのみです。
これ以上でも以下でもありません。
ぶっちゃけ、なんでその場で言えば解決する事をわざわざルール化したがるのでしょうか。
錬成やめてくれませんか？ってその場で言いましょうよ。
その結果どうなろうが自己責任ですけどね。 -
06-13-2014, 07:41 PMkomugisan
戦闘に支障がなければある程度の練成はいいんじゃなかな？と思うほうですが、
このスレッドを見ていて、思ったのはどこまでも平行線になる問題だと感じました。
いっそサーバ間のBL機能実装したらどうですかね。
そうしたらお互いこんな人とは一緒に行きたくないと思ったら2度と会わないですし。
「これはあり」と自分では思っていても、実は他者から見たら「なし」の場合も多々あったりするし、
またその逆もあります。
多数の人にBLに入れられようが、逆に入れようが、その結果マッチングする人が少なくなっても
それこそ自己責任では？と思います。